Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Никто и никогда не должен работать.»

Сообщений: 36 Просмотров: 17024 | Вся тема для печати
1 2 3
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33773 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 11:25:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33767:
Ну, если в этом разрезе, то, в общем-то да, выходит. Но животные "работают" ровно настолько, насколько им это нужно для поддержания жизнедеятельности, что-то лишнее им просто ни к чему, а значит, и времени на это уходит намного меньше.
автор: arctic сообщение № 33767:
А вообще... если работа нудная и тоскливая, но получаешь за нее немного /или много/ более, чем нужно для поддержания этой самой жизнедеятельности, то деньги, полученные за нее, меняешь на доступные блага, от которых уже и получаешь удовольствие.

Есть такая тема... Чем отличается человек от животных? И типа за что не возьмись, всё есть и у животных. Вроде такого:

-Только у человека есть речь
-Нет, у животных есть свой язык

-Только человек изготавливает орудия труда
-Нет, есть животные изготавливающие их

-Только человек может любить по настоящему
-Нет, лебедь убивается ап стену землю, если что не так

И так далее.

Так вот, мне показалось... Что человек изготавливает фиговинки, которые по разнообразию невероятно превосходят фиговинки изготовляемые любым другим видом животных. А фиговинки изготовляются посредством работы. И чтоб разнообразие было на уровне человека, приходится всем и попотеть много. Зато выделились на фоне амёб. Прикольно? Подскажите ссылку, если есть тут на тему разницы между человеком и животным. Вроде было что-то...


Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33774 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:07:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 33770
Если я нашёл способ выполнять работу, которую смежный со мной специалист делает 8 часов в день, за час, я получил максимальный результат с наименьшими затратами? (больше то нафига делать) Получил. А 7 оставшихся часов я что делаю?
Подработать на дополнительный заработок.
Всё не так однозначно. Например, был период, когда я получал в 2,- 2.5 раз больше чем все работающие на предприятии. И не боялся, что увеличив нормы, мне урежут заработок. Ведь для этого нужно, чтобы так работали или хотя бы, могли работать большинство. А,у них такой возможности не было.
Был такой забавный случай. Один из зам. директора, внёс рацпредложение в результате которого расход троса, на ремонт, увеличился в 2,5 раза. Я его предупреждал, но у меня, тогда ещё авторитета не было он не послушал.
Потом, когда я работал, за начальника цеха, и мне пришлось этот трос списывать, у него же. Соответственно вопли: - Почему такой расход большой! Я, с твоей зарплаты высчитаю!!! Сколько у тебя зарплата!? Я назвал. - Ско-ока? Как так? Я получаю меньше. - Так я на сделке а, вы на окладе. В общем, голова везде нужна; где работать, где не работать. Я, по своему опыту,знаю, но желательно, чтоб работать стремились все,- жить будет легче. автор: minski сообщение № 33770
А в обществе нищих тунеядцев я жить не пробовал, поэтому сказать не могу, насколько бы мне это понравилось. Но это не коммунизм, коммунизм - мифическая идея, и каждый волен наполнять ее своим содержанием.
Я описал в каком виде можно было бы, реально, построить общество "от каждого по возможности, - каждому по потребности". Во всяком случае, социализм заставлял, большинство, жить именно так. Получалось, в конечном счёте, именно такое общество, нищих - сачков.
автор: Клон сообщение № 33771
О себе скажу ,что у меня получилось, и вот уже более 20-лет мне неведом страх потерять или не найти работу.Дети тоже самое в глаза не видели трудовой книжки, так как с малолетства их обучал различным ремеслам связанных с творчеством,искусством. Думаю нет ничего прекраснее когда с утра встаёшь и планируешь свой день как тебе заблагорассудится.
Конечно прекрасно. Я сам как только появилась возможность положил трудовую книжку на шкаф и наслаждался относительной свободой. Но, я о том, что это не возможно сделать нормой жизни для всех, поэтому говорить об этом смысла нет. Об этом, собственно, и была притча о бриллиантах и дерьме.
Вот и реальный вариант: стремиться к трудовой независимости.
Увы, жить приходится по средствам. У кого малейшая возможность есть, он сам догадается, что её можно использовать. Система позволяет. А, если нет, - придётся жить прогнувшись.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Клон
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33775 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:07:42 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33773:
Подскажите ссылку, если есть тут на тему разницы между человеком и животным. Вроде было что-то...

 

Да тут много, причем одно цепляется за другое, вот к примеру:

Например, ген MGC8902 у человека присутствует в 49 копиях (у шимпанзе 10, у макаков 4)

Или тут:

Это организовано по принципу системы прерывания в компьютерах с запоминанием прерванных точек для возврата после обработки более важного (у человека - до 5-7 одновременно удерживаемых образов возврата). /у животных - один ( ! ) /

...................................

ПС

А, забыл, самое-то главное! Ты сможешь /при желании/ узнать про ВСЕ достижения ВСЕХ людей, живущих до тебя, а животные - нет. Это привилегия только его - человека.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33776 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:16:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33772
Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))
мечтать не вредно но, бесполезно. Не путать с планированием.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33777 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:21:00 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33773
Есть такая тема... Чем отличается человек от животных? И типа за что не возьмись, всё есть и у животных.
По моему, категорических различий не только градационные. Но в совокупности этих градационных возможностей столько, что возникает категорическое отличие, которое позволяет однозначную идентификацию.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33778 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:42:07 AM
ответ -только после авторизации

В общем, я немного прояснил для себя. Название темы, которе дал Клон - немного провокационное. Т.е. это изветсный способ - мысленно довести ситуацию до абсурда, чтобы лучше оценить. На самом деле, здесь важно само определение "работы", о чем выше Нан упоминал уже. Если изменить название темы на "Все постоянно должны работать (трудиться)" - лично мне будет меньше резать глаз, хотя это тоже абсурдное и провокационное заявление. Поэтому вот это "абсурд наоборот", как Клон вынес в заголовок, может оказаться полезным для осмысления от "а чё я тут вообще делаю?" до "кто сказал, что так надо?". И - да - в отрыве от вопроса, по крайней мере, собственности - тема не раскрывается.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33780 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 01:01:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33775:
Да тут много, причем одно цепляется за другое, вот к примеру:

Эх, я хотел ссылку на статью "Человек среди животных" :)


Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33789 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:02:53 PM
ответ -только после авторизации
Сгореть на работе, как метеорит оставить след, да еще если попасть в какую-нибудь цель - не худший сценарий для мужика. Мне так кажется со стороны . Вот для женщин - это (трудоголизм) менее оптимальный путь. Потому что дети.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33790 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 01:37:57 PM
ответ -только после авторизации
Sergish, а вот то, что все это будет потом, в нем - в будущем, когда и человека-то уже не будет, немного не смущает? Не напоминает каким-то боком вот этот "смысл" жизни, ради которого типа живем, а потом нам оно и воздасца, каждому блин по заслугам евонным
А то, что есть сейчас, здесь и сегодня, это лишь предварительный этап к тому, будущему смыслу.

Я перетасовал, канеш, твой пост, причем нехило, но ведь и такая крайность не исключена - убить свою жизнь ради достижения какой-то мифической цели, а чуть ли не на смертном одре неожиданно понять - "и нафига это все МНЕ надо было??".


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33791 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 02:34:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33790
на смертном одре неожиданно понять - "и нафига это все МНЕ надо было??".

Не исключено, конечно, и такое. Но речь о том, что человека почему-то способны мотивировать мысли, представления о далеких, а не сиюминутных результатах своей деятельности, даже если они за рамками жизни. И что это наверно не блажь и аномалия, а побочный(?) эффект развития, норма. И, если так, то не задействовать эту способность будет плохо. Возникнет "ощущение пустоты", "нехватки смысла", склонность к депрессии.

Впрочем, я не говорю, что "сгореть на работе" это лучший сценарий, а всего-лишь "не худший". Хотя можно (и нужно!) придраться: с какой колокольни (не)лучший? Нехватает критерия оценки, граничных условий. О чем Нан сразу же предупредил. Критерий трудоголизма, зависимости можно, например, взять такой: "не хочу, а работаю", не могу остановиться, поменять жизнь. Потому что, если работа в удовольствие, то и проблемы нет.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33795 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 06:50:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение № 33791
Потому что, если работа в удовольствие, то и проблемы нет.
Есть. Потому, что такое удовольствие, несколько напоминает удовольствие от удачной кражи; у семьи, у друзей, и у себя тоже. Один источник удовольствия, это фанатизм, в некотором роде, оскотивливание человека. Жить надо по средствам. В этом случае, подразумевается, использование всех возможных средств. Получается, гонясь за вечно ускользающим "надо" однажды обнаруживаешь, что потеряны все возможности получить "хочу" и "могу".

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33798 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 06:59:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33772
Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))
Вспомнились новости, которые, сейчас, смотрел за обедом - забастовки в европе. Прибалдел:Приходит муж с работы а, жрать нечего, холодильник пустой и долгов немеряно. Ложится на диван и объявляет забастовку. Мне кажется, ситуация похожа.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33800 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 10:28:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 33791
И, если так, то не задействовать эту способность будет плохо.

Да я чо, Sergish, я ничо... )
Тут можно и сфилосовствовать - у каждого свое счастье, если чел не живет, а летает, и неважно, от чего у него эти крылья - от любимой работы, от детей, от отношения близких людей, от Любви, в конце-то концов!, а может, у кого и от веры в бога и даже наркоты... главное тут - все равно пытаться отслеживать ту грань, когда это его, личное счастье, начинает причинять неудобства тем же близким ему людям. Да и не только им, наверное.
Ну, и постараться не переступать ее, эту грань. Если сумеет ее отсканировать, конечно )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33805 показать отдельно Ноябрь 15, 2012, 05:03:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33800
Да я чо, Sergish, я ничо... )Тут можно и сфилосовствовать - у каждого свое счастье, если чел не живет, а летает, и неважно, от чего у него эти крылья - от любимой работы, от детей, от отношения близких людей, от Любви, в конце-то концов!, а может, у кого и от веры в бога и даже наркоты... главное тут - все равно пытаться отслеживать ту грань, когда это его, личное счастье, начинает причинять неудобства тем же близким ему людям. Да и не только им, наверное.Ну, и постараться не переступать ее, эту грань. Если сумеет ее отсканировать, конечно )

а я тоже ничо )
"свое счастье" - да. Но тут на мой взгляд важно, насколько "счастье" задействует способности организма. Вот ты упомянул наркоту в общем списке. А ведь это как раз тот вид "счастья", который делает ненужными миллиарды нейронов, которыми одарила нас природа. Это как КЗ, прямой путь к центру рая / извилине удовольствия. А полный путь включает мобилизацию ресурсов на решение достаточно сложных задач. А так же то, о чем ты сказал - учет интересов окружающих, а не только шкурных. Так вот труд может стать зависимостью, но похоже, из всей их палитры, этот вид зависимости наиболее естественный и социально полезный. Но позицию Клона и Kovip я разделяю - любая зависимость - нехорошо, и ее стоит избегать. Надо подумать на предмет когда начинается зависимость, какой у нее признак? В чем отличие здоровой целеустремленности и энергичности от хронического трудоголизма?

П.С. 2Клон: творчески перефразирую известный марксисткий тезис: "хороший отдых - после плодотворной работы - сделал из обезьяны человека"

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33816 показать отдельно Ноябрь 15, 2012, 04:30:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 33805
Надо подумать на предмет когда начинается зависимость, какой у нее признак?
По моему не очень сложно. Всё имеет своё начало и конец. Если после решения данной задачи или завершения процесса, не возникают другие цели а, начинается поиск только и только лишь подобного, да ещё и в ущерб другим проблемам, это однозначный признак зависимости. Но, пожалуй, наиболее точный индикатор; злость, раздражение, сильное недовольство, в связи с отсутствием предмета зависимости.

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...