Тема форума: «НАУКА и политика»

да запросто это возможно выполнить чисто технически, вживив электроды в зону кайфа и дав кнопку человеку. БОльшее счастье в принципе не бывает. Вот только в достижении ли состояния счастья главная цель вида? Уверен, что нет :)

автор: nan сообщение 19276

Вот только в достижении ли состояния счастья главная цель вида? Уверен, что нет

Попахивает божьим промыслом Мол человек рожден для ... чего?

Вот мысли по поводу промысла и случая (конечно баян, зато в авторском исполнении):

Из нашего житейского опыта мы наблюдаем, что всякое событие является следствием другого события и одной из причин, порождающей новое. Этакая паутина, где узелки события, а нити - связи. Чтобы понять, кто же в итоге породил узелок "Х" (его первопричина), нужно пройти по цепочке до родителя (первого события). Но вот незадача:
1. вариантов траекторий к нему бесконечно много
2. неизвестно, кто же он
Получаем бесконечный перебор возможных траекторий к возможным родительским узлам - комп дымится. В итоге: все взаимосвязано, это да - но черт его знает, с чего все началось
Самое интересное:
все события ведь не просто так - а строго как следствия других событий. При этом они вообщем то вполне могут быть от балды - но ввиду неизбежной причинно-следственой связи хаос в конечном итоге устаканивается и получается порядок, хотя никто его специально не упорядочивал.
Или так еще:
если принять за аксиому обязательное наличие причино-следственой связи, тогда любая случайность уже не совсем случайна. И чем дальше в лес, тем более "не совсем". Каждое следующее событие обрастает все большим грузом причин, все больше становится неизбежным, пока мы не заявим: тут начинается закон. Несколько орехов стали таки кучей.
Бог стал совсем маленьким - ему всего и нужно было только тихонько пукнуть в начале начал, чтобы в конечном итоге получилась ацкая газовая атака

И далее по поводу причин:
шарик катится по желобку в силу неизбежности - доконали его причинно-следственые связи. Его никто специально по какому то промыслу не катит, и сам он не думает куда то специально катиться - и тем не менее катится именно "туда куда надо". Кому надо? Причинно следственым связям, кому же еще
На первый взгляд ай-яй-яй! Все предрешено! Но на второй: братцы, число n в степени черт знает сколько - оно же такое большое, что при таком огромном количестве нянек дитя практически без присмотра и может делать все что угодно - на всякую шкоду найдется причина, и несмотря на это она останется "личным замыслом". Если под случайностью подразумевать выпадение одного из бесконечных вариантов, при этом само выпадение следствие в разной степени бесконечного числа предшествующих событий... Не силен в математике, но по моему чего то в этом есть.
Шарик здорово прижали по бокам - и он уныло катится. Слишком строги злодейские замыслы этих связей. Но стоит раздвинуть границы желобка, и катится он будет уже совсем не так определено. Начнут проявляться и влиять другие причины (они и раньше были, но стенки желобка их все перекрывали) - и чем их больше, тем более сложной будет траектория, более "хаотичной".

Закономерность - это когда какие то причины настолько сильно влияют, что сводят на нет все прочие. Хаос - когда причин много и все они боле менее равнозначно влияют.

Все эти рассуждения строятся на обязательном наличии причинно-следственых связей. По слухам, в микромире они не рулят. И возможно, все вышесказаное брехня и бла-бла-бла.

>>А что можно назвать главными целями рода человеческого?

Это - цели текущей адаптации к существующим условиям. Проблем навалом и они не надуманные, их нужно решать :)

автор: nan сообщение 19285

Это - цели текущей адаптации к существующим условиям. Проблем навалом и они не надуманные, их нужно решать

То есть по сути - выживать. А стремление жить существует видимо потому, что те кто не стремился к этому - в большей своей массе передохли, не передав по наследству свои реплики геномов.
"Жизникам" в итоге досталась большая часть ресурсов, их стратегия "стемиться жить" оказалась "более успешной", то есть тупо количеству их стало больше. Пожирая пофигистов "дохликов" они в итоге сожрали их всех. И теперь все хотят жить: убегают, прячутся, дерутся друг с дружкой. И если у кого то сбоит при почковании, делении и т. п. породив древний ген пофигизма - в текущем свирепом веке его немедлено сожрут.
Опять выходит: никто специально не планировал жажду жизни - она сама получилась как неизбежное следствие сожительства организмов. И даже более: изначально одноклеточные просто тупо жили, сами не зная зачем - а потом со временем, став сложными организмами, вдруг "поняли": оказывается во имя великой цели! Которую опять же никто не обозначивал - она сама нарисовалась.

ну, те, у кого самосохранение не достаточно, отсеиваются еще в период игр в молодости, когда опыта еще мало, а энергии много. А кроме стремления к самосохранению есть немало прогрессорских качеств с самыми важными: стадность (с альтруизмом), коммуникабельность, любопытство и творческая фантазия.

Стабильность существования вида напрямую зависит от эффективности в реализации этих качеств в социуме в целом. У людей коммуникабельность - наиболее развита и продолжает стремительно нарастать. Так что все больше социум становится похож на единый организм со своей общепонимаемой системой ценностей и идеалом в творчествах разного рода, особенно - в исследовательском (проистекающем из любопытства).

А счастье или несчастье - лишь оценка текущей удачи-неудачи в формировании нового шага адаптации для закрепления такого опыта или избегания его.

Меня задел вопрос о том прогрессирует ли человек как вид.
Мне кажется что это нужно рассчитывать средним показателем.
То есть чем умнее средний человек, тем более развито общество.
Так вот почему-то мне кажется что еще лет 100 назад люди были как-то посмекалистее.
Ну не то что бы прям все люди на планете, но по крайней мере славянские народы точно.
А сверх социализация ведет явно к постепенному отупению, даже те люди которые вроде бы умные, на самом деле просто натасканы в вопросах работы и не более, такие люди с трудом делают собственные умозаключения, их сложно назвать более развитыми чем к примеру хороший пахарь (а за одно и плотник к примеру) с открытою душою. Короче суть в том что ни научный прогресс ни новейшие лекарства не спасают человека от постоянных ошибок, что же делать.

>>> (Palarm) На своем форуме я часто отвечаю на одни и те же вопросы.

На своём форуме я часто отвечаю на одни и те же вопросы. Потому что несмотря на то, что вопрос один, люди то разные, да и ты сам меняешься со временем. В итоге встретить "тот же самый вопрос", на который можно дать "тот же самый ответ" не потеряв при этом в качестве, не такое уж простое дело :)

>>> (Palarm) главное это умение искать инфу и осмысливать ее, а не спрашивать - очень мало кто прислушивался.

Навык "спрашивания" считаю очень важным, потому что реальный опыт находится у реальных людей, а не на абстрактных статьях википедии. Нету таблетки для всех. Считаю, что нужно совмещать самостоятельную работу с консультированием у спецов, если есть такая возможность.

>>> (Palarm) даже наковыряв - мало кто способен ей воспользоваться {...} Последнее особено интересно: например инфы как косить бабло с и-нета полно, но почему то мало кто ползуется этим. {...} Одному приятелю я рассказал про Сапу, помог сделать сайт - дальше только пиши статьи, добавляй страницы...

Интернет усеян статьям о том, как заработать большие деньги? С трудом верится :) Герболайф, то да - этого в интернете полно. А вот раскаявшихся магнатов, которые делятся актуальными способами зарабатывания легальных лёгких денег... Чего-то я не припомню таких :)

В основном все советы звучат примерно вот так:

 

>>> Одному приятелю я рассказал про Сапу, помог сделать сайт - дальше только пиши статьи, добавляй страницы..

Sape - это система продажи спам ссылок для влияния на ранжирование сайта в поисковых системах.

Поисковые системы не любят эти ссылки и придумывают различные способы корректирования влияния подобных ссылок на позицию сайта в поисковой выдаче. При этом штрафы идут, как на сайт-раздатчик ссылок, так и на сайт-покупатель ссылок, о чём поисковики открыто пишут в своих блогах: webmaster.ya.ru.

На продажу ссылок со страниц сайта сильно влияет содержание сайта, его характеристики ТИЦ, PR, стоимость ссылки, равно как натуральность характеристик сайта (ибо, чем дороже ссылка, тем в большей паранойе прибывает вебмастер, который её покупает). Опять-таки, сайты с разной тематикой привлекают разные деньги. В итоге складываются различные способы заработка на сайтах в Sape и имеет место быть большая конкуренция между Web-мастерами за кусок пирога. Человек извне, который просто прочитал пару статей про то, что Sape даёт чудо заработок элементарно проиграет профи, которые на этом собаку съели :) И более того, рискует в итоге получить штрафы со стороны поисковых систем за продажу ссылок со своего сайта, который по-большому счету был для души, а не для денег.

Я уже не говорю про то, что нулевой сайт нужно раскручивать, дабы получить нужный ТИЦ, что для этого нужен какой-никакой денежный капитал. Что, вообще говоря, доходы минус расходы, нужно ещё умножать на налоги и в итоге, если ты не в теме, а просто поначитался статей, то на вряд ли сможешь на этом прожить. Знание стоит времени, денег, экспериментов, никто его не даст на блюдечке с золотой каёмочкой в статьях, а если и дадут, то ты его просто не сможешь распознать в общем потоке бреда (опыта своего то нет) :)

Не спроста же tema.livejournal.com так ценит свои фуршеты? :)

Каждый читатель является специалистом в своей области. Каждый обладает редкими знаниями.

{...}

Принцип работы фуршета прост. С одной стороны, специалисты объявляют, по каким вопросам имеет смысл к ним обращаться. С другой стороны, люди задают вопросы, ответы на которые нельзя с ходу найти в поисковых системах, ожидая получить ответ от специалиста. Гости разбредаются группами по интересам. Это фуршет. Это место для интересных бесед.

Рассказывать о профессии приглашаются именно специалисты в своих областях. Убедительная просьба - если вы не знаете ответ, или не являетесь специалистом в конкретной области, не отвечайте на вопросы людей. Пожалуйста, не кидайтесь в Яндекс с запросом, чтобы просто так кому-нибудь ответить статьей из Википедии. В интернете нет большинства знаний, которые есть у специалистов в головах. Именно для них этот пост.

{...}

Фуршет существует для тех, кто готов поделиться знаниями и для тех, кто знаниями интересуется.

Статьи же, которые лежат в интернете и пропагандируют Sape на деле, чаще всего, является статьями рефералов и их раздатчик просто получает процент с тех, кто прочитав его статью и доверившись ему, зарегистрируется в Sape и подключит свой девственный сайт до системы продажи спам ссылок :)

Да, на Sape вполне можно прожить (но если ты это можешь, то ты точно не будешь жить только за счет Sape), но вот только у этого способа заработка есть своя цена входа и нужно быть в теме. На халяву, да ещё в интернетах отыскать, распознать, нужную инфу без собственных шишек или гуру за пазухой это чудо их чудес :) Да и, как мне кажется, без собственного проприятного НОУ-ХАУ и грамотного вливания сил серьёзных денег Sape не принесёт. Потому, как раз-таки реальное общение со спецами и пинок в нужном направлении - это очень ценно :)

Кто-то, кстати, заметил, что работающие с нобелевскими лауреатами, часто потом тоже добиваются серьёзных успехов в науке... Вот только лауреатов мало, а нас много :( А от того приходится всё больше рыться самостоятельно без грамотных пинков и подзатыльников, но совсем не от того, что ТакНадо.

>>> Это раньше цензура строго бдила, кабы чего кто не сболтнул. А нынешние реалии таковы, что инфу никто особо не прячет, потому что...

А может это таки иллюзия присутствия "инфы"? Вот альтернативное мнение по вопросу:

Компьютер, Интернет создают иллюзию доступности информации. Но, на самом деле, серьезная информация доступна только за очень большие деньги. А человек имеет иллюзию технической оснащенности и глубочайшее непонимание того, как все это работает. Все это приводит к тому, что нагрузка на мозг непрерывно снижается. Ребенок не станет умножать в столбик, когда у него под партой калькулятор. Интеллектуальная деградация в таких условиях гарантирована и прослеживается.

Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции. Савельев

автор: gesha_zt сообщение 19289

А сверх социализация ведет явно к постепенному отупению, даже те люди которые вроде бы умные, на самом деле просто натасканы в вопросах работы и не более,

Если цивилизацию рассматривать как симбиоз машин и людей (почему бы нет?) - тогда явный рост по всем показателям.

автор: Синь сообщение 19290

Знание стоит времени, денег, экспериментов, никто его не даст на блюдечке с золотой каёмочкой в статьях, а если и дадут, то ты его просто не сможешь распознать в общем потоке бреда (опыта своего то нет)

А я где то говорил про халяву? В интернете все тоже, что и в реале: продажа товаров и/или услуг. Все когда то начинали, и я лошарился Разве это значит, что не стоит начинать?
автор: Ñèíü сообщение №19290

Поисковые системы не любят эти ссылки и придумывают различные способы корректирования влияния подобных ссылок на позицию сайта в поисковой выдаче. При этом штрафы идут, как на сайт-раздатчик ссылок, так и на сайт-покупатель ссылок, о чём поисковики открыто пишут в своих блогах:

Это да, но не совсем. Один сайт у меня нарушает все правила: все сылки кучей в подвале, и тематические и не тематические - и тем не менее Яшка прощает уже второй год такую наглость. Думаю потому, что первые пол года я только и делал, что писал статьи (сейчас лишь изредка - лень) насытив его уникальным контентом. Теория теорией - но практика вносит свои коррективы.
автор: Ñèíü сообщение №19290

Я уже не говорю про то, что нулевой сайт нужно раскручивать, дабы получить нужный ТИЦ, что для этого нужен какой-никакой денежный капитал.

Опять теория. Я сейчас как раз проталкиваю новый сайт - хочу проверить утверждение, что уникальный осмысленный контент + ссылки с тематических ресурсов наше все. Насколько можно раздуть пузомерки не вкладывая в это ничего денежного.
автор: Ñèíü сообщение №19290

Да, на Sape вполне можно прожить (но если ты это можешь, то ты точно не будешь жить только за счет Sape)

Да, фриланс еще рулит. И как ни странно - без всяких договоров. Ни разу не пришлось. Опять таки расхождение с теорией.
автор: Ñèíü сообщение №19290

но вот только у этого способа заработка есть своя цена входа и нужно быть в теме. На халяву, да ещё в интернетах отыскать, распознать, нужную инфу без собственных шишек или гуру за пазухой это чудо их чудес

Вода камни точит. Много всяких предрассудков про бабло в и-нете ходит. Но на своем опыте ответственно заявляю: десятку в месяц можно получить без особых знаний и не особо выкладываясь (хотя это понятие относительное), кроме разумеется времени.
автор: Ñèíü сообщение №19290

А может это таки иллюзия присутствия "инфы"?

Возможно. Хотя пожалуй тут скорее похоже на: кто то где то что то от кого то слышал... Пытаться найти в этом кусочки мозаики и сложить наверное не так просто.

автор: sergish сообщение 19296

а потому что растет разрыв в ГОТОВНОСТИ людей использовать ту или иную информацию

Вот вот. Жажда халявы просто боле отчетливо проявилась. Раньше проше было отмазаться: мол рылом не вышел, происхождение не то, стартового капитала нету. А сейчас отмазка слабо звучит и потому кажется, что тут нечто новое, а на самом деле древний боян про Емелю на печи: вот кабы по щучьему бы да по велению - эвона! Но в и-нете такого Емелю разведут как Буратину.

Однажды звонит знакомая: срочно нужно встретиться! Дело крайне важное! Я: что, про что? Она: нет, нет. Только при встрече! Ладно, пойду - интересно стало.
Прихожу к бывшему дворцу пионеров как условились - там толпа. Ходят, слоняются, кудахчут. Чего то смутное защемило в мозгах. Уж не... Зашел в здание - там стелажи книжек с счастливыми мордами зубастых теток и дядек и лозунги: сетевой маркетинг. Тьфу, ты! В такую даль ехать
Тут знакомая подлетела, заворковала: тебе надо послушать, тебе надо увидеть! Я было: а не пошли бы вы все... А потом думаю: а чего собственно? Гляну хоть раз своим личным глазом о чем тут гутарют – а то только слухи да сплетни.
Захожу – зал аншлаг. Расселись, рты разинули, щас учить будут. Тут музыка развеселая: бум, бум, тара бум. И пошло веселье: девки на сцену прыгают, плачут, обнимаются, в микрофон трещат: как здорово, что все мы тут собрались, как жизнь у них круто изменилась, и как нам всем теперь будет здорово. И конферанс на сцене улыбается, руками хлопает. Погоняло у него «Изумруд» - там типа градация, кто круче накалымил – тому цены больше.
Наконец и он начал вещать. В общей сложности часа полтора вышло. Я честно слушал, пытаясь въехать в тему. Уловил одно: нужно всем рассказывать, как здорово у них тут тусуются. Еще смутно было про то, что будем чего то продавать и круто иметь с этого.
В антракте подлетел ко мне мужичок – оказалось начальник знакомой, который ее сюда затащил. Я на него:
- ты хоть скажи толком, чего вы тут производите?
- ничего, мы торгуем.
- чем?
- это сложно объяснить, это вам надо самому понять. Приходите на следующее занятие, там все подробно расскажут.
- ну хоть в двух словах?
- нет, нет. Это надо увидеть и т. д.
В итоге выдавил с него: информацией торгуют. Про какую – так и не узнал. Дальше антракт кончился – а я домой.
Нет в жизни счастье Буратине, одни лохотроны.

автор: sergish сообщение 19297

Пока Нан не сделал замечания про оффтоп

Это да, увлеклись
Если вернуться к началу, то резюме по обрывкам своих мыслей на сообщениях:
научная метода распространяется на социум, и со временем все более, потому, что меняется тип правителей. Все более хитро и тонко приходится манипулировать - а это требует научного подхода.