Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Сверхдеструктивный культ: воровские и тюремные понятия.»

Сообщений: 20 Просмотров: 14198 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20761 показать отдельно Январь 01, 2011, 11:51:20 PM
ответ -только после авторизации
Осуждают Шуфутинского за то, что он романтизировал "блатную" субкультуру


Просмотрел всю запись Гордон vs Шуфутинский. Создалось впечатление, что все все понимают, но сказать никак не могут, и вроде всем немножко стыдно. Шуфутинскому было явно неудобно оттого, что он, попросту говоря, продает то, что эффективно продается и выгодно с точки зрения "усилия-результат", а имеющиеся творческие амбиции сданы в архив ("ведь я могу и симфоническим оркестром дирижировать" и т.п.). Это именно тот пунктик, на котором Шуфутинского Гордон и уел.

Атакующей стороне было явно неловко оттого, что в качестве мальчика для битья выбран именно блатняк, и у кого-то это прозвучало, почему, собственно, не вообще низкоуровневая эстрада. Потому как о том, что зловреднее с точки зрения действия на молодые мозги, можно и поспорить. Блатняк привлекает повышенное внимание исключительно из-за связанного с братками чувства страха, только одни пытаются с этим магически отождествиться в надежде посредством прослушивания песен и ботанья по фене обрести сиддхи братков, а другие - задвинуть явление куда подальше, чтоп не тревожило. But оно есть, и, по моему скромному мнению, в ближайшем обозримом будущем никуда не денется, разве что под давлением общественного мнения может вновь исчезнуть с голубых экранов (освободив место другой пурге)

А понравилось то, что Гордон последовательно настаивал на употреблении слова "блатняк" применительно к творчеству МШ и иже с ним, а в конце озвучил вполне правильный вывод: культура - это разнообразие.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Constryctor
 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20762 показать отдельно Январь 02, 2011, 01:06:42 AM
ответ -только после авторизации
На правах флуда.
Почему-то вспомнилось:
Жила-была девушка Робин Гуд. У богатых - брала, бедным - давала...

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20772 показать отдельно Январь 02, 2011, 05:53:19 PM
ответ -только после авторизации
Подмечено тонко - связь сектантства и криминальных сообществ. Хотя социологические исследования, например, сицилийской мафии, ее корни, предпосылки - диссертации защищались.

Добавлю к сообщению Palarm: в продукции голливуда романтизируемых криминальных героев - немеряно. "Крестный отец" достаточно вспомнить. Это целый жанр. В литературе "авантюрный роман", кажется, зовется. Посмотрим на музыку. Кумиры рэперов тоже в законопослушании замечались редко. Так что обвинять Шуфутинского в пиаре блатной жизни - просто смешно. Спрос рождает... что рождает то рождает.

Сюжет из моего советского прошлого. Конец лета, караван автобусов везет мальчиков и девочек из пионерлагеря. Из транспорта доносятся пестни... Нет, не Пахмутовой, другого жанра

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21088 показать отдельно Январь 11, 2011, 02:11:21 AM
ответ -только после авторизации
А не возникает ли впечатления, что сейчас многие занимаются романтизацией образов Ходорковского и Лебедева?

http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM

Либеральная тусовка, особенно с Эхо Москвы КОРРУМПИРОВАНА
А так как люди верят им, значит коррумпированы и люди.

Этим постоянно занимались - стоит вспомнить например Робин Гуда.


Человечество ТОТАЛЬНО коррумпировано.

"Стало быть это вечная тема - облагораживание бандитов."

Да, ибо человечество коррумпировано.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21090 показать отдельно Январь 11, 2011, 02:23:14 AM
ответ -только после авторизации
Слово человечество - не слишком ли в общем и целом? Почему мы не говорим "собачество" или "кошачество"? Почему применительно к людям мы так естественно используем это объединяющее понятие? Откуда такая безнадега? Кто тебя коррумпировал?


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Синь
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21113 показать отдельно Январь 11, 2011, 10:20:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 21090
Кто тебя коррумпировал?
Система, мы все в ней живём и делимся на своих и чужих.Лучше всех, по этому поводу, спел Бутусов(скованые одной цепью)

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21119 показать отдельно Январь 12, 2011, 12:54:59 AM
ответ -только после авторизации
Система такая, что "свой" приженился на дочке "чужого", родились детки, и вся твой пазл поломался нафик, потому что чужие уже стали свои, а кто тогда стали чужие?
Ну, а что очень-очень много граждан (-ок) жаждет оторвать кусок пожирнее, а там хоть трава не расти и пох соседи - сори, при чем тут Бутусов со своими цепями. Имхо точнее King Crimson "Sex, eat, sleep, drink, dream".


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21234 показать отдельно Январь 15, 2011, 10:44:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 21119
Система такая, что "свой" приженился на дочке "чужого", родились детки, и вся твой пазл поломался
Ничего подобного! С волками жить-поволчьи выть и это не метафора,а народная мудрость.Кто был в армии или на зоне прекрасно это знают.В простой жизни тоже самое,даже в семьях чужака не всегда принимают за своего,поговарите с разведенными, они многое могут поведать про деление ,на своих и чужих.Лучший пример анекдоты про зятя и тещу.Любой коллектив имеет свои законы ,как писаные так и не писаные, и очень не любит когда их нарушают.

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21235 показать отдельно Январь 15, 2011, 11:10:45 PM
ответ -только после авторизации
С волками жить-поволчьи выть


Да, это называется синдром маугли.
Если человек воспитывался в стае волков, то он и будет перенимать их повадки, их реакции в том числе и страх перед другими людьми. Так же и с зеками.
Но реабилитация возможна. После тюрьмы человек должен забыть всё это.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21241 показать отдельно Январь 16, 2011, 02:48:10 AM
ответ -только после авторизации
С волками жить-поволчьи выть

Так я об этом и говорю. Вероятность превращения студента-правдолюбца в коррумпированного функционера нелюбимой тобой "системы" путем сочетания узами с дочкой некого папы n весьма и весьма высока. Впрочем, никто не исключает и обратного. В процессе половых отношений две вроде бы антагонистические части общества - "система" и "несистема" - взаимообогащаются в результате интенсивного слюнообмена


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1990

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21266 показать отдельно Январь 16, 2011, 08:12:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: Constryctor сообщение 21235
Но реабилитация возможна. После тюрьмы человек должен забыть всё это.

------------
У меня изменилось представление о жизни как о благе, о счастье. Колыма начучила меня совсем другому.
Принцип моего века, моего личного существования, всей жизни моей, вывод из моего личного опыта, правило усвоенное этим опытом, может быть выражено в немногих словах. Сначала нужно возвратить пощечины и только во вторую очередь - подаяния. Помнить зло раньше добра. Помнить все хорошее 100 лет, а все плохое - 200. Этим я и отличаюсь от всех русских гуманистов 19 и 20 века.

--------------
Варлам Шаламов "Колымские тетради"

PS:
Сознание меняется необратимо с каждым новым событием жизни. Можно только наращивать новые пласты, поверх старых - но прошлое так и будет жить внутри.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21286 показать отдельно Январь 16, 2011, 09:36:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 21241
"система" и "несистема"
В том-то и дело, что нет несистемы, или принадлежишь к одной или к другой. Можно конечно уйти в отшельники тогда да.Мы вообще принадлежим одновремнно сразу к нескальким системам, семья и родные, друзья и знакомые, рабочие коллективы, религия, хотби, национальность, рассовая принадлежность, даже здесь на форуме есть свои правила, за нарушение которых приходиться отвечать.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21291 показать отдельно Январь 16, 2011, 11:57:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение №21266
Сначала нужно возвратить пощечины и только во вторую очередь - подаяния. Помнить зло раньше добра.


Любопытно, а что, на самом деле не так происходит? Человек просто сказал - люди, вы совершенно адекватны в своей злопамятности. Новость только в том, что чел рекомендует вернуть все оплеухи. В одном из своих рассказов Веллер создал такого лирического героя. Интересен финал - после возврата последней зуботычины жить герою уже незачем.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1990

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21314 показать отдельно Январь 17, 2011, 09:43:25 AM
ответ -только после авторизации
А я понял его так: заявления типа все люди братья, возлюби ближнего своего, бог есть любовь и т. д. несостоятельны. Мол, приезжайте к нам на колыму - мы вам покажем любовь.
Достоевский эту тему тоже поднимал, рассуждая в "Записках из мертвого дома", что если дать человеку почувствовать абсолютную власть палача над жертвой - он сломается и станет палачом, каких бы убеждений он ни был.
Эксперимент над добровольцами, играющими роль осужденных и надзирателей так же показал - через какое то время это уже становится не игрой и люди реально превращаются в жертву и палача.
У религиозников по этому поводу есть справедливое утверждение: не возможно не прийти соблазну - но горе тому, через кого оно проходит. Верно подмеченное наблюдение.

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 21316 показать отдельно Январь 17, 2011, 12:06:23 PM
ответ -только после авторизации
Про воровские понятия ничего не скажу, тема очень скольская, а тюремные создали сами заключенные. при той скучености и непрерывным психологическим прессом,это единственное верное решение.Много раз пробовали его сломать. но ничего хорошего из этого не получалась.Только жесткай и тотальнай контроль всех сторон жизни способен удержать под контролем население зоны в относительном порядке. В отличие от воли, месные законы исполняются до точки и неотвратимость наказания останавливает не одну голову от необдуманых поступках и ни блат, не сколько у тебя денег не помогут.По другому там просто не выжить.Романтики правда там нет никакой и все песни это для снятия напряжения,которое нарастает постепенно и примерно раз в год выливается в массовые драки, после которых , если спросить,половина не знает даже из за чего все началось.К этому все привыкают , как к лакалкам и заборам.Года через три вообще все это воспринимаетсяуже просто, как обыкновенная жизнь(человек просто привыкает) и не обращает внимания на ментов, решетки и заборы.Они становятся частью пейзажа.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1883 Всего Сообщений: 45709 Всего Участников: 4751 Последний зарегистрировавшийся: Massimo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика