Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «CTRANNIK. Странник. Мимекс.»

Сообщений: 43 Просмотров: 31055 | Вся тема для печати
Тема закрыта для дальнейшего обсуждения
Страницы: 1 2 3
 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13292 показать отдельно Март 07, 2009, 09:27:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: KIRILL сообщение 13289
Вначале ошибка в управлении потом «заболел».
А без ошибки в управлении никак заболеть нельзя?


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11197


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13293 показать отдельно Март 07, 2009, 09:30:43 PM
ответ -только после авторизации

Допустим я ничего не понял вообще.

KIRILL, не виляя хвостом, просто и обстоятельно для пользы реанимированного тобой обсуждения, не ерничая и не отвлекаясь на риторику, прошу тебя, в режиме "обучения" рассказать в расчете на мою способность хорошо понимать механизмы мозга без снисходительности, проясни, наконец, "о модели" так, чтобы не напуская туман стал ясен самый основной принцип метода.

Плиз...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13294 показать отдельно Март 07, 2009, 10:40:38 PM
ответ -только после авторизации
2 KIRILL

from домовик:
А без ошибки в управлении никак заболеть нельзя?


Вот, кстати, да, хороший вопрос, мне тоже интересно. Или ты просто имеешь ввиду что по данной методике диагностируется лишь этот класс проблем?

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13295 показать отдельно Март 07, 2009, 11:43:06 PM
ответ -только после авторизации
Просто такими вот фразами
вследствие того, что были ошибки в управлении головным мозгом состоянием данного органа – он заболел

обычно начинаются разговоры типа - все болезни вызваны психикой .. хотя заболеть можно и от недостатка витаминов и от переутомления и от чего угодно.. вот и решил уточнить


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 752

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13296 показать отдельно Март 07, 2009, 11:45:30 PM
ответ -только после авторизации
Для KIRILL:
«У тебя есть целая система для этого» Это голословное утверждение, а по сему я не беру на себя ответственность (величие) знать, что думает другой субъект. Механизм же прогноза на сегодня очень спорен, во всяком случае, если обходиться без мистики.

Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13298 показать отдельно Март 08, 2009, 12:28:39 AM
ответ -только после авторизации
Пока пишу обстоятельный ответ NANу задам уточняющие вопросы присоединившимся к дискуссии...

Для домовик:
Приведи пример заболевания и условия, при которых ты заболел. Если информации для корректного ответа будет достаточно - отвечу. Если нет - возможно еще придется кое-что уточнить для полноты картины. После этого возможно найти некоторые потенциальные ошибки в управлении, которые могли привести к заболеванию или не способствовали быстрому исправлению ситуации.
Хотя наперед сделаю замечание: ошибки в управлении бывают наследственной предрасположенностью и приобретенной приспособительной реакцией (в том числе, но не только, в связи с хроническим воздействием повреждающих факторов или условий существования). Можно добавить еще и нехватку ресурсов для адекватной ответной реакции и некоторые другие.

Для Nudnyj
Или ты просто имеешь ввиду что по данной методике диагностируется лишь этот класс проблем?
Я хочу сказать, что ничто в организме не происходит без управляющей программы головного мозга. Это вершина айсберга, голова. "Рыба гниёт с головы". "Дурная голова ногам покоя не дает"
И что этот класс проблем является причиной всех остальных проблем (локальных или даже системных). Физиологических, психических...
Ведь все остальное вынуждено подчиняться управляющим сигналам - "начальству виднее". (Спасает "подчиненных" от "резких движений начальства" как обычно - инерционность, автономные системы регуляции. Те, что функционируют даже после смерти мозга - сформированные на более ранних этапах эволюции...)
Пример ошибки управления: хроническое заболевание органа (условно).
Вопрос: почему организм не приводится в состояние нормы?
Возможен и такой ответ: мозг считает что все в порядке, потому что эталонная матрица нормального состояния искажена и не соответствует правильной матрице нормального состояния, а текущая матрица соответствует представлениям мозга о норме. Поэтому никаких команд и не подается.

Более общая ошибка управления:
Начинать действовать и принимать решения, когда информации еще не достаточно (хотя эту информацию можно получить)
Пример (специально упрощен):
я тебе задаю задачку: через какое время безостановочный поезд прибудет в пункт Б из пункта А, если средняя скорость его 60 км.ч? И ты пытаешься ее решать. У тебя получится? Нет конечно. Это ошибка (но не основная). Ты должен знать еще и расстояние, чтобы дать ответ. Иначе вариантов бесчисленное множество. Ошибка основная в том, что ты не спрашиваешь!!! А пыхтишь над решением или говоришь, что решить ее нельзя (отказываешься от решения не узнав расстояние)

Другая ошибка: запрашивать слишком много информации прежде чем начать действовать
Для предыдущего примера:
после того как узнал расстояние начинать спрашивать про самочувствие машиниста, женат ли он, сколько сейчас времени в Пекине и т.д.
В таком случае происходит перегрузка каналов восприятия и теряется "процессорное" время мозга на обработку этой ненужной для решения задачи информации (избыточной).
В жизни гораздо сложнее задачки, больше параметров, но думаю суть этих ошибок понятна.
Эти ошибки я описал, потому что они (в числе прочих) детектируются Странником

Дополнительно замечу специально на возражение "домовик" по психике:
Психика - это характер реагирования на информацию (способ проявления такого реагирования много - от гнева и "заедания" стресса до клинических проявлений, от покладистости до вспыльчивости и т.д.). И она (психика) тоже лишь следствие того, насколько адекватно работает "управляющая программа головного мозга" и какой алгоритм поведения ею избран в той или иной ситуации.

Но это уже опять частности...

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
По моему вполне очевидно что неблагоприятные температурные условия, некачественное питание и неравномерные нагрузки являются основными причинами снижения имунитета и в комплексе с неблагоприятной "микробной" обстановкой являются основными причинами болезней. без всяких или, если хотите, вопреки всяким "матрицам".

очевидно что при длительном воздействии таких факторов болезнь является хронической, или остается такой и после, вследсвии не безграничных возможностей организма, можно же наверно на столько угробить какие то ткани.. так что надумано все это.. а психо-соматические болезни есть, но их можна на пальцах перечислить, это ж не секрет.. хотя читал что то я про такой мозговой мазохизм, точно читал.. вроде у Фрейда это было.. ну да чего у нево только не было


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13302 показать отдельно Март 08, 2009, 12:23:36 PM
ответ -только после авторизации
Я хочу сказать, что ничто в организме не происходит без управляющей программы головного мозга.


Ну хорошо, а что ты скажешь, ну например, про ВИЧ/СПИД? Как это можно описать в рамках такой картины?

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13305 показать отдельно Март 08, 2009, 02:56:05 PM
ответ -только после авторизации
или язву желудка у алкоголика


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11197


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13331 показать отдельно Март 10, 2009, 06:34:48 PM
ответ -только после авторизации

KIRILL, так "обстоятельный ответ" будет или тему можно резюмировать?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13342 показать отдельно Март 11, 2009, 09:50:28 PM
ответ -только после авторизации
для NAN
Извини, запарка у меня по работе. Ответ будет обязательно.
Вот пока ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org
Поисковые строки в Википедии:
Теория автоматического управления
Моделирование
Математическое моделирование (имитационное моделирование)
Искусственная нейронная сеть
Задачи прогнозирования - (здесь кстати есть небольшое замечание по поводу применимости не только в медицинской диагностике, но и в геологоразведке - нефтяные залежи и т.д. - Помнишь тобой упоминались достижения разработчиков Странника - теперь понимаешь в чем связь между этими казалось бы не связанными областями науки?)

Ну и, конечно, рекомендую потыкать на ссылки на найденных страницах.
Это немного направит тебя в ту область, в которой собственно и происходит исследование с помощью нейронного имитатора в виртуальном сканере (технология персонального биологического моделирования)

т.е. я хочу сказать, что изначально была создана общая МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ с учетом физиологии, анатомии и т.д. (эксперименты, видимо, проводились еще в те советские годы, когда коммерцией не так сильно пахло).

Вот еще ссылка на конспект лекций по курсу "Управление в биологических и медицинских системах" http://www2.fep.tsure.ru/russian/ehamt/learn/control/control.shtml
Здесь, возможно, наиболее интересны для нас последние лекции, хотя основы - в первых

Искренне надеюсь не только на твой несомненно пытливый ум, способный переварить эту инфу, но и на твое терпение. Ничего страшного, если не абсолютно все будет понятно до мелочей. Просто концептуально ознакомься хотя бы. Но не слишком перепрыгивай строки

Кирилл

Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13343 показать отдельно Март 11, 2009, 10:35:05 PM
ответ -только после авторизации
Для Nudnyj
Не совсем понятны рамки, в которых ты спрашиваешь про ВИЧ и СПИД...
Это немного разные вещи. Они могут быть и взаимосвязанными и нет.
Но, если говорить о влиянии на развитие ситуации и в том и в другом случае, то прогнозы будут зависеть в т.ч. от слаженности работы всех систем. И высших по иерархии в том числе. Но это довольно полярный пример.
Другое дело, если говорить о степени вероятности попасть в условия с повышенным шансом подхватить ВИЧ (наркотики, беспорядочный секс). Вот здесь ошибки управления приводят к тому, что человек не придает значения этому или "сознательно допускает", т.е. идет против инстинкта самосохранения, не получает сигналов, "водится с подобными носителями идей расслабиться при помощи зелья" и т.д. в этом духе. Замечу еще, что не сразу вот так человек оказывается в такой ситуации. Были и предварительные "звоночки". Постепенно... настолько постепенно порой, что человек уже и не видит ничего предосудительного в своих действиях.
Это как заходишь в сортир - воняет. Через несколько минут уже вроде меньше воняет.

Это наблюдение довольно наглядно объясняет одну из проблем развития хронических заболеваний, которые начинаются постепенно. Организм постепенно входит в болезненное состояние. Изменение в единицу времени не заставляет системы бить тревогу. И при очередном усугублении организм принимает за норму такое отклонение, которое если бы появилось сразу - было бы сразу распознано как "тревога". И постепенно "чуть-чуть не норма" становится для оргнизма привычной нормой и закрепляется как таковая на уровне "матриц номы".
Поэтому, думаю, когда доберемся до сути, вы сами сможете для себя ответить на вопрос - насколько все это вписывается в картину.

Для домовик:
Проследи обратную цепочку по развитию такой язвы.
Искать и устранять надо причины, а не бороться с последствиями.
Уберешь причины - следствия уйдут.
Какие твои соображения - что лежит в основе язвы у алкоголика?
И если вдруг обратная цепочка не доходит до головы, то, скорее всего, ты рано сдался

Кирилл

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13344 показать отдельно Март 11, 2009, 10:58:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: KIRILL сообщение 13343
Уберешь причины - следствия уйдут.
Какие твои соображения - что лежит в основе язвы у алкоголика?
И если вдруг обратная цепочка не доходит до головы, то, скорее всего, ты рано сдался

Я тебе уже на звал дофига причин, которые от твоего мозга никак не зависят,разве что ты Нэо, тот что из матрицы. Причина язвы, как ты правильно догадался - много водки наночь. А почему много водки? так может его заствляют, может он просто дурак, может водочку просто - как лекарство.. но ничего общего с контролем мозгов непосредственно над органами это не имеет... а то что мозг более мение контролирует движения алкаша и как следвие - некоторые последствия для его органов, так это ты Америку не открыл


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13345 показать отдельно Март 12, 2009, 12:45:36 AM
ответ -только после авторизации
Хм... Что-то я запутался. Давай-ка отмотаем немного назад. Имеем:

1. «Сообщение № 13267, (1-на странице) от Март 06, 2009, 10:38:33 AM» В этом сообщении речь идёт а) о диагностике, б) о терапии. Я правильно излагаю?

2. Далее джентельменами было высказано обоснованное сомнение в возможности диагностировать болезни таким методом. На что последовали твои ответы в сообшениях «Сообщение № 13279, (10-на странице) от Март 06, 2009, 06:31:28 PM», «Сообщение № 13289, (12-на странице) от Март 07, 2009, 08:15:37 PM».

В последнем из них было сказано дословно следущее:
Я бы сказал так: вследствие того, что были ошибки в управлении головным мозгом состоянием данного органа – он заболел. Вначале ошибка в управлении – потом «заболел». Твое же суждение противоречат сути вещей. Поэтому ты сам с легкостью его и опровергаешь.
Методика биологического моделирования направлена на поиски ошибок в управлении и рассчитывает прогноз такого ошибочного управления (по крайней мере, это позиционируют создатели метода). А уже следствием ошибочного управления будет заболевание (если нет компенсации этой ошибки правильным управлением или другой ошибкой – что тоже не редкость).


3. На что славный сэр домовик тебе вполне резонно возразил:
А без ошибки в управлении никак заболеть нельзя?

Я же предположил что возможно диагностика направлена только на ограниченный класс заболеваний. В сообщении «Сообщение № 13298, (5-на странице) от Март 08, 2009, 12:28:39 AM» ты этот вариант отверг и стал настаивать на возможности диагностировать разнообразные проблемы.

4. Сообственно поэтому я и спросил про ВИЧ и СПИД. Каким образом ты при помощи этой методики будешь их диагностировать? По моим дилетантским представлениям ВИЧ ограничивается всякими издевательствами над Т-хелперами, т.е. проблема абсолютно локальная. Что-же касается твоей реплики про наркотики, беспорядочный секс - это не серёзно Вопрос ведь стоит в другой плоскости: "Как твоя методика (картинки на мониторе) выявляет ВИЧ инфекцию? Ну или СПИД в начальной стадии?" Факультативно можно такой же вопрос сформулировать и про язву, как того требует кабальерро домовик. Надеюсь что в такой формулировке, контекст кристально ясен?

С интересом жду откровений

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11197


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13472 показать отдельно Март 21, 2009, 11:14:40 AM
ответ -только после авторизации

Заждались :) ощущение - как будто e KIRILL есть намерение спустить тему на тормозах :) Так что резюмирую и все на этом...

Специально для участника 121 (и не только) - про то почему предлагается обсуждать, обращаясь "на ты".

KIRILL: "На счет моих мотивов разобраться ты прав, nan. Это никакой не пиар уж точно."

Я именно так к тебе и отношусь :) Но в обсуждении "истина дороже", поэтому решает не декларированные намерения и отношение, а достоверность приводимых обоснований. ТОЛЬКО.

У людей, далеких от науки, но заинтересовавшихся Странником, может сложиться впечатление, что вот, здесь ученые обсуждают медод, ясно, что ретрограды упорствуют, а революционеры в медицине - доказывают, аргументируют. На самом деле в течении всего этого обсуждения у сторонников Странника не прозвучало ни единого вменяемого, реально достоверного аргумента. Напротив, они постоянно демонстрируют большое невежество в понимании механизмов мозга, попросту, говорят наукообразности, не имеющие ничего общего с реальным. Это может подтвердить любой грамотный нейрофизиолог. Но делают это с большим апломбом непризнанных гениев (как обычно).

Прокомментирую конкретные утверждения.

Самое главное описание, по которому можно судить о том, какие корреляции пытается использовать Странник:

" Просто опишу как проводится диагностика. Заполняется карточка: ФИО, дата рождения, вес.
Пациенту предъявляется с экрана статическое (динамическое в виде 10-15-секундного ролика) цветное изображение и предлагается запомнить его цветовую гамму. Через 10-15 секунд цветовая палитра сбивается (за кулисами - добавляется некий вектор удаления от оригинала - например больше красного на Х%, больше синего на Y%, зеленого меньше на Z%). И появляются клавиши управления цветами. Их шесть: красный, желтый, синий, голубой, сиреневый, зеленый. Цель: добавляя и убавляя уровень соответствующего цвета привести изображение к исходному. Действует принцип сложения и вычитания цветов. Когда покажется, что задание выполнено - нажать кнопку ОК. После этого будет предъявлено следующее изображение. И действия надо будет повторить. Изображений будет предъявлено от 3 и более. Когда программа посчитает, что собранных данных достаточно после очередного выполненного задания - процесс тестирования прекратится соответствующим сообщением.
Затем файл отправляется на сервер обработки и потом можно забрать результат, который после загрузки в программный комплекс позволяет выбирая органы или системы посмотреть зарегистрированные по ним параметры. Вся картина в целом называется "Персональная биологическая модель" - отсюда и название. Персональное биологическое моделирование.
Добавлю, что там еще есть график функций мозга: восприятие, воображение, память."

График функций мозга - вообще песня мошенников-подтасовщиков :) как будто память - не самое общее свойство мозга, представленное механизмами формирования межнейронных соединений и контекста нейромедиаторной резуляции этих соединений. Оказывуается можно построить график, как-то характеризующий память :) То же самое можно сказать и про восприятие, воображение. Ладно, пример, что глупость сказана по запарке.

Главная декларируемая корреляция: способность восприятия цветов в неких условиях опыта и связанные с нею буквально все функции организма, включая сам мозг. Такой зависимости реально не существует на столь всеобщем уровне. Мало того, что ее никто никогда не наблюдал (нет таких статей), она абсурдна по той простой причине, что зрение может вообще и не развиться, хотя организм будет оставаться полностью функционален для адаптации к условиях существования, только использовать не зрения, а остальные органы восприятия.

Мало того, что ОНО диагносцирует, ОНО еще и стопудово лечит! :)

Терапия выглядит как ритмичное (в диапазоне дельта-ритма) предъявление с экрана определенных цветовых оттенков. В течение сеанса 3 серии таких предъявлений (бывают и разные и одинаковые цвета с разным ритмом). Длительность сеанса - индивидуально рассчитывается. 10-30 минут обычно. Количество сеансов было раньше по 10-12 на орган. Головной мозг - 20 сеансов.

И чего бы с мозгом не было - 20 сеансов и будь здоров :) Без комментариев...

На резонный (это вообще должен бы быть единственный вопрос):

хотелось бы информацию по таким испытаниям. Было ли, например, двойное слепое плацебо-контролируемое исследование в параллельных группах?

Был ответ:

По какой технологии ты спрашиваешь конкретно?

И все. Как будто вопрос подразумевал, что какие-то технологии не нужно упоминать :) ЛЮБЫЕ КОРРЕКТНЫЕ чтобы можно было судить о результатах и которые ОБЯЗАН проделать любой, претендующий на метод не только диагностика, но еще 100 пудового лечения. Здесь, естественно - полный туман.

 

"можно сказать, что поведение обсловлено происходящим на экране монитора, картинкой цели в памяти пациента и соображениями пациента как первое и второе совместить с помощью имеющихся средств "

Не верно. Поведение определяется преимущественно выработанными неосознаваемыми автоматизмами, наработанными до опыта и сознание сопровождает лишь наиболее новую-значимую его часть для коррекции. В опыте новизна приводит к появлению связей, ранее не существовавших. Так что исследуется то, что образуется по ходу, а не прошлое.

"голубой это синий + зеленый"

вовсе не обязательно. Эффект восприятия голубого можно получить и другими сочетаниями. Кроме RGB есть SMYK, RAL, NCS, Pantone и еще много других палитр. А в методе ставка делается именно на то сочетание.

"Так вот если с мозгами абсолютно все в порядке - все так и происходит. Если всегда так и без ошибок, то человек способен достичь всего что хочет если в данных условиях это теоретически возможно. Если нет - то запорет все дело даже если нужно было сделать всего чуть-чуть."

Это - так же совершенно не верное представление о том, что такое "с мозгами все в порядке". Странник просто сортирует людей, которые по какой-то причине особенностей восприятия и жизненного опыта успешно выполняет задание и тех, кто затрудняется. Ни с какой патологией это может быть не  связано и для известных патологий вообще не характерно (стоит поизучать патологии восприятия, связанные с органическими поражениями в мозге).

" человек в любом случае взаимодействует с внешней средой путем зрительного анализатора."

вовсе не только с его помощью и даже не обязательно вообще с его помощью. Можно родиться в непроглядной пещере и это не помещает адаптироваться к таким условиям очень даже адекватно, если только будет еда там. Вообще без развития зрительного анализатора. Это демонстрируют слепые от рождения, приспосабливаясь к жизни в мире без зрения. Одно это ставит крест на всех рассуждениях, обосновывающих Странник. Впрочем, крест можно поставить буквально после каждого невежественного утверждения, что я и сделал..

" Зрение - это канал поступления информации о внешней среде. Наиболее развитый и точный "

Не верно. Эффективность органа восприятия обусловлена необходимостью адаптации данного вида. То, что мало используется, хуже и затачивается. У кротов вообще нет зрения. У собак обоняние лучше зрения и множество других примеров. Даже у разных людей соотношение функциональной эффективности разных органов очень сильно различается. Роман Парфюмер - не вымысел в сути. Резкое изменение восприятия может произойти даже у любого человека, это бывает (описывалось в литературе) у наркоманов: дикое обострение обоняния как у собаки или Парфюмера.

" Дополнительно скажу, что разработчики говорят, что основное в данной диагностике не цвет, а информация, которую получает мозг из внешней среды "

Не верно в принципе. Полное не понимание, что такое Информация. Ее нет во внешней среде. Она есть - только в голове того, что способен распознать воспринимаемое и быть этим информированным. Если это утверждают разработчики - уже можно все - в топку: это наукообразый обман.

" вследствие того, что были ошибки в управлении головным мозгом состоянием данного органа – он заболел. Вначале ошибка в управлении – потом «заболел». ... ничто в организме не происходит без управляющей программы головного мозга. "

Это - не верно. Такая фраза покоробит любого специалиста-физиолога. Органы (эволюционно - симбиоты) функционируют достаточно автономно и зависят от среды обитания. Нужно очень сильно изменить среду обитания разбалансировкой гомеостаза мозгом (такое возможно), чтобы это привело к поражению органов, но при этом весь организм взвоет. Непосредственная регуляция мозгом  может причинить вред некоторым органам, но нельзя  это так глобализовать. Патологические факторы в своем статистическом большинстве не связаны с мозгом.

" сравнивается матрица значений параметров для нормы и матрица значений параметров текущего состояния "

Никаких таких матриц- образцов в организме не существует. В мозге распознаватели не используют никаких таких матриц. Это - вольная фэнтази.

" Никакие сочетания в страннике и не декларируются. Это ты сам придумал. "

Сочетания - это связи между нейронами, - общепринятое понятие об ассоциативности в мозге. Они бывают наследственно предрасположенными и ассоциирующимися в ходе научения. В Страннике вообще не используются адекватные представления о работе мозга.

" все твои цитаты научных статей и ссылки на них – учтены в методике и лежат в ее основе. "

Это - неправда просто потому, что в 1986 году, когда был создан Странник, не было этих статей опубликовано, да и интеренет находился в зачаточном состоянии. Несколько наглых программеров, абсолютно превратно представляющих себе механизмы мозга,  быстренько подшаманили свой "комплекс Вычислительной Лазерной Терапии" в " Технологию Персонального Биологического моделирования ". От нобелевской премии скромно отказались: некогда, работать нужно было. А практикующие врачи, так любящие все эффектное и производящее впечатление, подсаживались на Идею, принимались использовать и увлекались игрушкой. Так ведь легко обмануть себя, что "работает", когда очень хочется. Все ведьмы-целительницы это знают :)

" Судя по твоим высказываниям, у тебя сложилось уже предвзятое отношение к методике. "

не предвзятое, а сложилось. Разница есть. У меня нет никаких личных интересов, но если бы это не была такой откровенной туфтой, то тоже мог бы заинтересоваться.

 

РЕЗЮМЕ

У меня нет никаких личных мотивов быть против какого-то метода. Панацея? Классно! Нужно доказать, что это - не плацебо и не кормушка для разработчиков, а в самом деле полезный людям метод. Но когда проходят годы, а революционно повального излечивания не видно, а видно много вранья, то с какой стати я должен проникнуться уверенностью в эффективность метода?

Буквально ничего не подтверждает этого, а возня вокруг - очень симптоматична и все попытки раскрыть глаза на принцип сами себя обнажают в том, что они - грубое и невежественное оправдание плацебо, рассчитанное на доверчивость.

Все высказались, с комментариями высказываний других. Тема полностью раскрыта. Каждый сам будет составлять свое обобщающее мнение, каждый может спросить у хорошего специалиста-нейрофизиолога о том, что прозвучало.

Понятно, что носитель ценной идеи никогда ни с чем не согласится и будет приводить все новые и новые "доводы" все того же качества. Но бесконечно-пустого обсуждения на этом сайте, какие бывают обычно в таких случаях (см. пример бесконечного обсуждения фильма Секрет, которое и сегодня не завершилось) не будет, как и рекламы методу.

KIRILL, у меня нет к тебе никаких негативных чувств, я оценил то, что ты раскрыл свои доводы - то, почему ты считаешь метод действенным. Не доверяй мне просто на слово, моему мнению, что это - туфта и продолжай собственные исследования на практике, думай, сопоставляй. Могу только пожелать делать это так, чтобы как можно меньше обманывать самого себя, а пациентам от плацебо только польза, если только не упускается время на реальное лечение и финансовые затраты не являются для них критическими.

Тема закрыта.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1887 Всего Сообщений: 45895 Всего Участников: 4762 Последний зарегистрировавшийся: hlo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика