Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Как продлить молодость ?»

Сообщений: 65 Просмотров: 19600 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22699 показать отдельно Апрель 04, 2011, 09:21:42 AM
ответ -только после авторизации

alexfoks: "тогда помоги разобраться. Все таки есть информация..."

Это схоже с утверждениями Павлова о том, у животных, кроме человека - только "инстинкты" и никакого сознания. Он приходил в ярость при любой попытке оспорить это утверждение, но так и не привел корректные доводы в его обоснование. Отсюда прямиком и следует: "Однако во всех этих случаях поведение животных базируется на инстинктах, его ни в коем случае нельзя назвать осознанным." Качественных различий в организации психики и ее проявлений между человеком и другими животными не найдено, наборот, все более подтверждается полная схожесть во всем: Человек среди животных.

Психологи, как правило, утверждают, что человеку для того чтобы попытаться покончить с собой, он должен прежде всего обладать некоторым сознанием значения смерти.

Да, психологи, как правило, это утверждают, но такие психологи просто не понимают ни механизмов организации психики ни удосуживаются хорошо поисследовать конкретно проблему в реальности. Они бы убедились, что у других животных так ест достоверно обусловленные представления о смерти и ее личностная оценка. Они так же как и люди наблюдают смерть сородичей и других животных и строят отношение по видимым последствиям.

 

Про лебединую любовь: http://www.scorcher.ru/art/love/lebed.php



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, Лютти
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22700 показать отдельно Апрель 04, 2011, 10:07:43 AM
ответ -только после авторизации
автор: kak сообщение 22697
Так что пока не поздно, преобразовывайся.

Вопрос темы наверно в том, как при любых "преобразованиях" не терять (личный) накопленный опыт, чтобы с нуля не начинать.

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22703 показать отдельно Апрель 04, 2011, 02:46:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22699
Психологи, как правило, утверждают, что человеку для того чтобы попытаться покончить с собой, он должен прежде всего обладать некоторым сознанием значения смерти
Помню иссторию, в какой то газете:
на выборах 1996 зарегистрировали несколько случаев самоубийств среди миллиционеров. В одном эпизоде попрощавщись как обычно "до завтра", миллиционер пришел домой и ... застрелился. Все близкие и знакомые были в шоке, так как буквально накануне вечером он был как обычно, даже шутил - и тут такое.

Знаю другой похожий случай (у нас на производстве), когда человек уходя в пятницу с работы так же шутил, а в ночь на субботу повесился.

В обоих эпизодах характерна внезапность. Видимо груз каких то проблем в очередной раз взбурлил и рядом не оказалось близкого, с кем можно было хотя бы поговорить - зато оказались пистолет и веревка.

При чем тут "обладать некоторым сознанием значения смерти" - просто значимость "пошло все нафиг" в данный момент превысила все прочие, и при текущих условиях совершить суицид оказалось очень просто, точнее ничто не мешало ему произойти - он и свершился.

Я думаю каждый может вспомнить случаи, когда мелькала мысль "а может..." - но раз мы еще живы, значит она быстро гасла, была не достаточно "отчаянной" и не было немедленной возможности быстро и эффективно прикончить себя. Особенно если покопаться в подростковой памяти на тему любит/не любит

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22704 показать отдельно Апрель 04, 2011, 04:35:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №22699
Они бы убедились, что у других животных так ест достоверно обусловленные представления о смерти и ее личностная оценка.

Нан, как ты смотришь на что сказано про "интелект" собак в той статье далее, просто человек писавший эту статью судя по сноскам внизу написал несколько книг о их жизни, судя по всему он изучал их поведение. И кстати еще интересно твое мнение по поводу того как автор объяснил причину легенды "суицида" собак, разбивающихся насмерть от падений с моста?

Do Dogs Commit Suicide? | Psychology Today

"Поэтому, когда мы рассматриваем самоубийство у собак мы должны сначала задаться вопросом, понимают ли собаки смысл жизни и смерти. Мы знаем, что "интелект" собаки функционирует, в пределах уровня сравнения с человеческим, и соответствует примерно возрасту два или два с половиной года. Дети в этом возрасте не имеют представления о (смысле)жизни и смерти, и нет никаких доказательств того, что они имеются также и у собак."

Почитал Человек среди животных, много интересного. Но, по теме вопроса который мы тут затронули там вроде нет ничего. По ходу дела с Клоном прояснили, то что животным свойственно "самопожертвование", но вот какая штука все это направлено на именно продолжение рода, а не на прекращение собственной жизни.

Вот весьма любопытная статья на эту тему Do animals commit suicide? « Why Evolution Is True» Неоднозначно все с этим явлением у животных, в статье указываются некоторые весьма спорные моменты в приписывании животным суицида. Автор судя по всему в теме.

А вот здесь Animal model and neurobiology of suicide.

Там сказано: "Никакой убедительной модели "самоубийства" животных не создано до настоящего времени, и несмотря на интенсивное исследование тысяч видов животных натуралисты не идентифицировали самоубийство в нечеловеческих разновидностях в полевых условиях. При моделировании суицидального поведения у животных, большой проблемой является воспроизведение роли воли и намерения в механике самоубийства."

И еще такой прикол в англоязычном инете есть такой сайт Animal Suicide вот прям так. Но однако если заглянуть сюда For Native Americans, suicidal woodchucks are not strange, то можно узнать, что воззрения автора Animal Suicide, написавше книгу об этом базируются на определенной религиозной мировоззренческой системе и похоже это сказывается.

автор: Palarm сообщение №22703
При чем тут "обладать некоторым сознанием значения смерти" - просто значимость "пошло все нафиг" в данный момент превысила все прочие, и при текущих условиях совершить суицид оказалось очень просто, точнее ничто не мешало ему произойти - он и свершился.

Паларм, если это было сделано в аффекте, по какой-то причине, так все правильно, кстати выше Нан об этом и упоминал.

"Аффект — кратковременная, бурно протекающая, положительно или отрицательно окрашенная эмоциональная психогенная реакция. Различают:

— патологический аффект: психотическое состояние с выраженными сужением сознания и идеаторно-моторным возбуждением, после разрешения которого наблюдается его амнезия. Обычно в состоянии патологического аффекта совершаются агрессивные действия, однако встречаются случаи аутоагрессивных поступков. Возможно осуществление импульсивных суицидальных действий непосредственно после разрешения патологического аффекта;

Аффективная разрядка — действия, направленные на эмоциональное выражение негативных, тяжело переносимых личностью переживаний. Суицидальные (аутоагрессивные) действия часто являются формой аффективной разрядки."

Конечно, не все так просто с суицидами, но, что касается человека то вопрос уже достаточно хорошо изучен чтобы определять их, хотя и не всегда гарантировано(если он например, намерено маскирован под несчастный случай и т.д.)

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22705 показать отдельно Апрель 04, 2011, 05:28:01 PM
ответ -только после авторизации

"Мы знаем, что "интеллект" собаки функционирует, в пределах уровня сравнения с человеческим, и соответствует примерно возрасту два или два с половиной года. Дети в этом возрасте не имеют представления о (смысле)жизни и смерти, и нет никаких доказательств того, что они имеются также и у собак."

Не правомерное сопоставление. Интеллект других видов, в самом деле, можно сопоставлять между собой лишь в достаточно раннем периоде, далее он развивается в зависимости от конкретики задач адаптивности у разных видов. То, что интересно человеку - пофиг собаке и наоборот. Подробнее это рассмотрено на примере кошек.

"Никакой убедительной модели "самоубийства" животных не создано до настоящего времени, и несмотря на интенсивное исследование тысяч видов животных натуралисты не идентифицировали самоубийство в нечеловеческих разновидностях в полевых условиях. При моделировании суицидального поведения у животных, большой проблемой является воспроизведение роли воли и намерения в механике самоубийства."

Это противоречит множеству сообщений (выше говорилось) об обратном. Вообще отсутствие наблюдения явления у автора не является доказательством его отсутствия. Тем более, если автор находит немало отмазок, чтобы не называть самоубийство самоубийством. При этом характерно использование понятий, не достаточно корректно и целостно понимаемых такими авторами, в частности - понятие воли. Можно, конечно, считать, что птица, пойманная в клетку и отказывающаяся от еды пока не умрет - это ни фига не суицид и философствовать о том, что это у нее - просто инстинкты (или еще придумывать отмазки об отсутствии воли и т.п.), но это, опять же, проблема не понимания механизмов психики авторов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22706 показать отдельно Апрель 04, 2011, 06:36:56 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 22704
Паларм, если это было сделано в аффекте, по какой-то причине, так все правильно, кстати выше Нан об этом и упоминал.
Аффективные состояния ведь не возникают просто так - всегда ему предшествуют какие то долго/вяло текущие процессы накопления негатива, как у вулкана, причем бывает что незаметно для окружающих. Потом что то выступает как катализатор, и если условия подходящи и средства под рукой - может случиться быстрый суицид. А если не окажется катализатора, условий и средств - может продолжаться медленный суицид.

И суицид не обязательно пистолет или веревка - может просто "внезапно умер".

На одном оборонном заводе, где я работал в середине 90-х пошло резкое сокращение коснтрукторскоо отдела, в первую очередь понятно пенсионеров. В итоге среди них пошли пачками смерти, причем рассказывали даже такое: получив уведомление, старый конструктор пошел домой, сел на лавку и ... умер от приступа.

Другой случай: токарь, с 1942 пацаном пришедший на завод, простоял за одним и тем же станком с 1945 ("конфисковали" у германии) до начала 90-х. С почетом проводили на пенсию - через месяц умер. Вся жизнь - в заводе, нет завода - нет жизни.

Еще случай: мастер золотые руки, токарь высшего разряда, уважаемый всеми, куча учеников, доска почета, грамоты и т. д. Перестройка, новое мышление - профессия стала не престижной, ЗП ниже плинтуса - в итоге бутылка, потеря самоуважения, недельные запои. В конце концов по тихому уволили по собственному - через пол года умер.

Во всех этих случаях видим причной резкую смены привычной жизни, потери "смысла", "цели". Но ведь тоже самое могу испытывать животные, потеряв свой "смысл", например хозяина или подругу/друга, или просто нечто настолько привычное и "ежедневно обязательное для лицезрения сознанием", что способно вызвать серьезную расбалансировку психики. Вольную птицу посадили в клетку, пропала масса привычных ощущений - если она не сумеет адаптироваться к новым условиям - умрет. Может повесилась бы или застрелилась - если бы умела.

Под суицидом обычно рассматривают только конечный эпилог, забывая о спровоцировавших его причинах. Человек, как высоконервное существо, находит куда больше причин и способов покончить с собой, чем животное - и потому кажется, что это только ему присуще. А если смотреть шире (на причины и механизмы) - то нет особой разницы между повеситься или умереть от тоски.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22707 показать отдельно Апрель 04, 2011, 07:20:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 22706
Человек, как высоконервное существо, находит куда больше причин и способов

но это должно компенсироваться более высокой пластичностью психики человека, большим числом степеней свободы, позволяющих (пере)адаптироваться.

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение №22705
Вообще отсутствие наблюдения явления у автора не является доказательством его отсутствия.

Согласен, но тут насколько я понимаю речь идет о том, что ее (убедительной модели "самоубийства" животных) нет вообще ни у кого из исследователей на данный момент.

Кстати это короткое резюме в полном варианте выглядит так ( перевод можно сверить по ссылке с оригиналом если что-то покажется ошибочным)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21354241

Моделирование на животных и нейробиология суицида.

Резюме

Экспериментальные моделирование на животных, обширный инструмент, для исследования этиологии, направления и возможностей лечения болезни. Никакой убедительной модели "самоубийства" животных не создано до настоящего времени, и несмотря на интенсивное исследование тысяч видов животных натуралисты не идентифицировали самоубийство в нечеловеческих разновидностях в полевых условиях. При моделировании суицидального поведения у животных, большой проблемой является воспроизведение роли желания(role of will ) и намерения в механике самоубийства. Чтобы преодолеть это ограничение, текущие исследования на животных сосредотачиваются на каждом отдельном шаге, приводящем к самоубийству в людях. Самым многообещающим эндофенотипически (endophenotypes) значимым исследованием на животных является выявление ответа(реакции?) кортизола на социальный стресс и агрессия / импульсивность черта, вовлекающая серотонергическую систему. Астроглии, нейротрофические факторы и нейротрофины предположительно влияют на вероятность суицида, также. Предотвращение суицида опирается на идентификацию и обработку каждого элемента, увеличивающего риск.

А здесь http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2010/03/23/do-animals-commit-suicide/ как раз описывается то как исследователи в свое время проводили опыты на скорпионах в которых фактически создавались условия "доведения до самоубийства" и что из этого вышло.

автор: Palarm сообщение №22706
Помню иссторию, в какой то газете:на выборах 1996 зарегистрировали несколько случаев самоубийств среди миллиционеров. В одном эпизоде попрощавщись как обычно "до завтра", миллиционер пришел домой и ... застрелился. Все близкие и знакомые были в шоке, так как буквально накануне вечером он был как обычно, даже шутил - и тут такое.

Знаю другой похожий случай (у нас на производстве), когда человек уходя в пятницу с работы так же шутил, а в ночь на субботу повесился.В обоих эпизодах характерна внезапность. Видимо груз каких то проблем в очередной раз взбурлил и рядом не оказалось близкого, с кем можно было хотя бы поговорить - зато оказались пистолет и веревка.
При чем тут "обладать некоторым сознанием значения смерти" - просто значимость "пошло все нафиг" в данный момент превысила все прочие, и при текущих условиях совершить суицид оказалось очень просто, точнее ничто не мешало ему произойти - он и свершился.

Ну да, может и не аффект, если тут все ровно с виду, он ведь проявляется как острая реакция на какую то проблемную ситуацию. В таких случаях как я понимаю всему виной бывает депрессия которая может протекать и в скрытой форме(маскированная) и для окружающих может быть незаметным, что на самом деле происходит с человеком, а вероятность такого исхода как в твоих примерах еще больше если все это на фоне злоупотрбления алкоголем. А вот сбрасывание со счетов понимание человеком значения собственной смерти как финала, последней точки, в этом мире, мне кажется сомнительным, просто так сказать на чаше весов перевесило нечто противоположное желанию жить.


автор: Palarm сообщение №22706
И суицид не обязательно пистолет или веревка - может просто "внезапно умер".На одном оборонном заводе, где я работал в середине 90-х пошло резкое сокращение коснтрукторскоо отдела, в первую очередь понятно пенсионеров. В итоге среди них пошли пачками смерти, причем рассказывали даже такое: получив уведомление, старый конструктор пошел домой, сел на лавку и ... умер от приступа.


Ну нифига мы уже до чего договорились , Palarm ты это всерьез называешь именно суицидом, так тогда уж это скорее убийство его "убила" администрация завода. )) Мне кажется что ты уж больно широко тут смотришь на это явление.
А вот пример со спившимся мастером да, алкоголизм - саморазрушающее поведение.
« Последнее редактирование: 2011-04-05 20:34:36 alexfox »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22709 показать отдельно Апрель 05, 2011, 09:18:44 AM
ответ -только после авторизации

>>но тут насколько я понимаю речь идет о том, что ее (убедительной модели "самоубийства" животных) нет вообще ни у кого из исследователей на данный момент.

Вот точно так же сегодня говорят о целостном понимании психики: ну нет вообще и ни у кого на данный момент представлений :) мне глубоко пофиг, что люди делают такие высказывания, опираясь на свое личное представление и личный обзор существующего. При этом, в глубокомысленных текстах допускаются дикие методологические ляпы и просто демонстрируется очень узкая специализация, не дающая шанс в самом деле заиметь целостные представления о том, что далеко выходит за рамки официально признанных предметных областей.

А я, со своей стороны, совершенно не понимаю, на каком основании суицид выделяется из всех других поведенческих реакций и обретает некое особое качество. При том, что сам термин не строго определен, не имеет чутких границ использования и во многом прав Palarm, начав трактовать его более с точки зрения механизмов мотивации, чем с позиции того, каким образом это совершается практически.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22710 показать отдельно Апрель 05, 2011, 09:35:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 22708
Ну нифига мы уже до чего договорились
Под суицидом я понимаю потери "жизненной цели", "смысла жить" - потому, что если такое происходит, наблюдается быстрый регресс, так как противодействие ему (стимулируемое "смыслом жить") резко ослабло. А застрелился, повесился - это просто один из вариантов ускорить процесс. Можно ничего не делать - и просто зачахнуть.
Если выделить признаком суицида резкое ослабление стремления жить - тогда и среди животных это не редкость. А выделить его стоит потому, что без него никакого суицида не будет.
Выделять "бросился под машину" я думаю не правильно, потому что для таких действий нужно иметь достаточно развитое сознание, "способное соображать и планировать" в таких ситуациях. Не у всех животных оно настолько развито, но и животные и люди иногда сознательно хотят смерти. Ведь в принипце хотеть умереть - это не хотеть жить.

Выделяя способы самоубийства, придуманные человеком и не придуманные животными, мы просто констатируем, что он к этом делу подходит более творчески (что закономерно) - и только.

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Нан, да я всего лишь хотел обратить внимание на то, что эта тема еще не разработана и нет твердо установленных доказательств(если исследования ведуться то возможно еще не опубликованы и широко не известны) и в приведенном выше резюме с сайта штатовской национальной библиотеки медицины этот факт был отмечен и датирован 2011 Feb 24 (Кстати такой момент это моделирование на животных является направлением фармакалогических исследований и связано с разработкой лекарств для лечения людей)

Насчет твоих замечаний, я конечно же могу ошибаться и на истину не претендую.

На самом деле мне было интереснее выяснить то, что происходит у животных(с чего и развилось так обсуждение этого вопроса) ведь, что касается человека, во всяком случае, тема достаточно уже разработана и есть большое количество информации и литературы на эту тему, которая описывает множество аспектов и факторов этого явления у людей. Но нет того же в случае с животными, а описанные случаи(по запросу "суицид животных") все же вызывают скепсис в отношении того, что они именно "расхотели жить", и вот как примеры: Овечий суицид - глупость или осторожность? - Природа или Загадки массовых суицидов, а в случае с "суицидом" лемингов тем более становится ясно что дело совсем не в этом.

Кстати несмотря на то, что ты высказался критически по некоторым положениям в статье здесь http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201008/do-dogs-commit-suicide есть вполне рациональное объяснение возникновения легенды и причины "суицида" собак, в этом случае, разбивающихся насмерть от падений с моста "Overtoun Bridge" в западной Шотландии.

Заметка из "Нью Сайнтист" на эту тему http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2010/03/animals-do-not-commit-suicide.html

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22715 показать отдельно Апрель 06, 2011, 09:03:21 AM
ответ -только после авторизации

>>есть вполне рациональное объяснение возникновения легенды...

объяснениями занимаются философы :) Наука занимается формализованными описаниями действительности и ближайшими экстраполяциями с помощью сопоставлений и обобщений - для последующего (не)подтверждения и формализации. Можно придумать бесконечное множество объяснений любому явлению.

Что же касается организации адаптивного поведения, частным случаем которого является суицид, то на сайте выложено достаточно целостное представление, - как ближайшая экстраполяция аксиоматики. И пока что мне добавить к этому нечего с учетом обсуждения и всех приведенных ссылок.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Учеными не отметается вероятность суицида животных, а наоборот много делается для того чтобы его идентифицировать и использовать полученные данные в медицинских целях. Но достоверно распознать такое явление у животных не смогли до сих пор, и даже у обезьян это обнаружено не было. "Одно приближение - самодеструктивное поведение у обезьян. Эта модель была подробно рассмотрена Kraemer и Clarke (34). По существу изоляция, как было обнаружено, увеличивала вероятность самоагрессии у них в подростковом и взрослом возрасте. Есть доказательства нарушений в серотонергических и в норадренергической системах в роли самоповреждения у обезьян". "...Отношение самоагрессии, к условиям жизни человека в качестве модели попыток самоубийства является сомнительным, и это может быть лучшая модель расстройства по Lesch-Nyhan (51) и других подобных необычных биохимических аномалий у человека. Самодеструктивное поведение может также наблюдаться у некоторых пациентов с расстройствами личности или когнитивными расстройствами. Такое поведение отличает от суицидальных актов и отсутствие интереса к самоубийству. Его повторяющиеся, ритуальные паттерны и навязчивое качество."

The Animal Models of Suicide Trait-Related Behaviors | Животные модели суицида связанные c чертами поведения

"Животные модели имеют важное значение для последующих исследований. Хотя ограничения в животных моделях были должным образом отмечены[ 13 ], многие фундаментальные физиологические и поведенческие реакции были эволюционно сохранены между видами, и эти реакции могут объяснить фенотипы, относящиеся к человеческому эмоциональному поведению [14]. Животная модель определяется, как любой экспериментальный подход разработанный на животных с конкретной целью изучения условий жизни человека, однако никакой исчерпывающей животной модели не существует для каждого аспекта любого психического расстройства[у человека].

Что касается самоубийства, наиболее очевидным ограничением стратегии животных моделей является сильные отличия поведения человека по сравнению с любым другим животным.

Самоубийство представляет собой сложное поведение, и нет никаких существующих животных моделей для суицида как такового, или для самоагрессии, хотя есть некоторые данные о самодеструктивном поведении среди видов животных [ 15 ]. В контексте данной статьи, важно отметить, что очевидно, невозможно разработать животную модель самоубийства, которая включала бы дееспособную личность, для такого поведения, хотя определенные черты, связанные с самоубийством у людей, успешно моделируются на животных.

Специфичное участие личностных особенностей в восприимчивости к суициду было предметом исследований начиная с 1950 года, и эти многочисленные исследования определили индивидуальные черты, которые являются факторами риска суицидального поведения [ 16 , 17 ]. Изучение результатов различных подходов, которые моделируют эти черты[поведения] у животных, может стать отправной точкой для изучения механизмов, посредством которых СИОЗС могут действовать, таким образом, чтобы увеличить или уменьшить риск самоубийства.

В настоящем документе внимание будет сосредоточено на моделировании четырех основных факторов риска, связанного с суицидальным поведением у человека: агрессивности, импульсивности, раздражительности, и безнадежности / беспомощности.

Эти четыре черты, как известно, коррелируют с суицидальными мыслями, суицидальными попытками и завершенными суицидами, и все они могут быть успешно смоделированы и управляемы на животных [ 16 ]. Кроме того, антидепрессанты, в частности СИОЗС, могут надежно вызывать такое поведение у животных [ 3 ]. Таким образом, исследования на животных могут оказаться очень полезными в исследовании этих эффектов, которые вызывают СИОЗС у пациентов. <…>


<…> Животные модели широко используются в перспективных медицинских исследованиях, однако до настоящего времени ни одной животной модели самоубийства не было разработано. Они срочно необходимы для точного определения последствий воздействия СИОЗС на суицидальные мысли и попытки самоубийства, и могут оказаться полезными в выявлении истинных рисков использования антидепрессантов у молодых людей. Хотя развитие животной модели самоубийства как таковой является сложной задачей, и маловероятным, несколько основных факторов риска суицидального поведения могут быть смоделированы и легко управляемы на животных, в том числе агрессия, импульсивность поведения, раздражительность, и беспомощность."


P.S. Тем не менее отсюда прямиком следует насколько опасными могут быть антидепрессанты.
« Последнее редактирование: 2011-04-08 16:36:13 alexfox »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22717 показать отдельно Апрель 07, 2011, 08:09:25 PM
ответ -только после авторизации

Вот как лучше подходить к пониманию:

1. просто собирать материал и делать модели, т.е. каким-то образом демонстрировать наблюдаемые закономерности

или

2. целенаправленно собирать материал не по какому-то отдельному наблюдаемому явлению, а по общему механизму, определяющему все подобные явления чтобы понять сам механизм, откуда уже однозначно следует то, что в просто эмпирических моделях было упущено.

 

Порочность первого подхода ярко уже показала себя в эмирической психологии.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, alexfox, Лютти
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22734 показать отдельно Апрель 14, 2011, 09:50:51 PM
ответ -только после авторизации
Резюме передачи Академия по теме. Дилетантское.
Общий ресурс продления ~ 42,3%. Среди прочих известных и очевидных факторов профилактики старения - прием препаратов из тканеспецифичных пептидов, начиная с возраста 22-25 лет и в зависимости от наследственной предрасположенности к заболеваниям (приоритет органам-"узким местам"). Механизм действия - компенсация общей тенденции старения - сокращения синтеза белка.

ACADEMIA. Владимир Хавинсон. "Перспективы развития геронтологии в России и мире. Пептидная регуляции старения" (http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=9524#)

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика