Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Преодоление зависимостей»

Сообщений: 89 Просмотров: 25640 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1992

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 22424
А само утверждение, что если бы такая значимость была создана, то это решило бы проблему ты согласен?
Согласен, только надо учитывать, что значимости со временем ослабевают.
----------------
Для меня они обострились теперь, когда опасность одряхления отодвинулась. Подумай, Амосов - а есть ли смысл выкладываться по три часа?
----------------
Н. М. Амосов "Экперимент омоложения через большие физические нагрузки"

Амосов имеет ввиду, что значимость стремления жить для него уже не такая, как раньше.

Ты в статье про жизненные силы про это тоже писал - до тех пор пока у человека есть смыл жить, он будет стремиться жить. Я только уточняю - откуда берется этот смысл и почему он пропадает или возникает новый. Потому, что мозг постоянно складывает две переменных: отрицательный и положительный опыт, и получает разные результаты, которые мы воспринимаем в виде значимости, чувства можно/нельзя. По моему это вполне согласуется с данными о работе мозга.
автор: nan сообщение №22424
Еще согласись, что значимость невозможности убить ребенка у тебя есть, хотя нет никакого практического опыта в этом отношении
Это убеждение сначала закладывается в детстве от родителей: когда тянул кота за хвост, пытался препарировать бритвой лягушку, отбирал совочки в песочнице у других детей и т. д. - за все это влетало. В итоге: (сумма отр. опыта) + (сумма пол. опыта) = (кол-во значимости со знаком). В детстве расклад был не в пользу положительного - потому и возникло чуство, что это "нельзя".
Затем по ходу спокойной жизни добавились уже филосовские расуждения про "аукнется и откликнется" и прочее - и до сих пор сумма выходит отрицательная.
А вот если бы оказался в реальности, где убивать нужно и правильно - кто знает, какой результат бы выдало сознание.
автор: nan сообщение №22424
Поэтому самая большая проблема человека с зависимостью - полная уверенность в том, то он на самом деле должен выйти из зависимости, - решение для себя, а не на показуху
Как же он ее приобретет? Мистик может спросить супер-аторитетного гуру и привычно ему поверить, головастик покопается в мозгах и найдет 1000 весомых причин. Мозг сложит + и - и получит результат - убеждение. Вот как у тебя:
автор: nan сообщение №22424
после нескольких довольно неприятных моментов, которые легко прогнозировались мной в вероятное крушение надежд на свое светлое будущее
возникли новые факты
автор: nan сообщение №22424
я задумался
Начал анализировать: уточнять кол-во + и -
автор: nan сообщение №22424
принял решение
Мозг сложил твои + и - и получил убеждение с соответсвующим знаком.

То есть ты просто не обратил внимания на первые два этапа: появления новых фактов и анализ - а заметил только результат решения мозгом новой задачи и сделал вывод: "захотел - и сделал, потому, что сильно захотел".

Я просто более подробно рассматриваю этот процесс.

Затем, ты сам показываешь, как новый опыт корректирует твои убеждения, что доказывает: сколь бы не была сильна "значимость" - она все равно поправляется по ходу жизни. Простым ответом - как это происходит и почему я вижу: потому, что мозг постоянно этим занимается - корректировкой, а значимость - это просто сумма положительного и отрицательного опыта. Опыта постоянно прибывает - итоговая сумма меняется количественно и даже вплоть до смены знака.
> и делаю глоток... и тоже затягивался... когда я не после каждого слова, а уже искусно и оправдано встраиваю крепкое словцо
Снчала было жестко: никогда и ни за что! Потом: в некоторых случаях все таки можно.

У меня кстати тоже почти так: пью только когда не отвертеться. С куревом проще - курящие женщины не зацепляли - так что до сих пор жесткое табу. А материться на работе - почему бы и нет (скудная аргументация против).

До сих пор удается удачно и без усилий удерживать себя от курева и пьянства потому, что: сильна мотивация быть здоровым, умным, независимым - и большая база личных наблюдений, как люди теряют то и другое, приобщившись к бутылке. Постоянный результат решения уравнения - большая сумма с +нельзя и маленькая с -можно.
А мотивация сложилась из множетсва других кирпичиков, которые в свою очередь сложены из других - поменьше, которые так же собраны из... - а самые маленькие - это древний автоматизм жить.

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1992

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22429 показать отдельно Март 13, 2011, 08:09:04 AM
ответ -только после авторизации
Вообще, как тебе мысли:
1. Сила значимости (мотивации) = сумма положительного и отрицательного опыта
2. Наращивая одно из слагаемых мы теоретически можем провоцировать нужное нам решение.
3. Мозг постоянно занят тем, что решает уравнение оптимизации (1) – стало быть «переоценка ценностей» происходит постоянно.

Насколько знаю, гипнотерапевт не просто вколачивает установку в голову пациента – он потом с ним «работает» долгое время: смотрит, как сознание пытается ее выпихнуть и поправляет вводом новых установок. Похоже на попытку прижить новое растение на огороде – нужно следить за ним, пока оно не пустило корни – а дальше уже само.

В случае с гипнозом имеем: сначала жесткая установка – потом подкрепление. В случае психоанализа все наоборот: сначала подкрепление – а установка рождается сама.
Но в обоих случаях работают одни и те же механизмы: мозг просто анализирует «факты», делает выводы – мы их ощущаем как стремление к чему то.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11129


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22431 показать отдельно Март 13, 2011, 08:28:30 AM
ответ -только после авторизации

>>надо учитывать, что значимости со временем ослабевают... До сих пор удается удачно и без усилий удерживать себя от курева и пьянства потому, что: сильна мотивация быть здоровым, умным, независимым...

Мотивация при каждом новом осознании поддерживается, а каждый используемый ее автоматизм подтверждает (как динамическая опертивка в компе :) - т.е. установленная связь, которая используется опять подкрепляется, а не используемая может постепенно редуцировать, но иногда нужны десятилетия, чтобы след исчез вообще. Самое главное - на период освобождения получить высокую мотивацию, затем ты ее некоторое время поддерживаешь при каждом осознанном использовании, поощряя каждый успех и добавляя негатив всем вариантам отмазок: большая база личных наблюдений, как люди теряют то и другое, приобщившись к бутылке.

>>Это убеждение сначала закладывается в детстве от родителей: когда тянул кота за хвост, пытался препарировать бритвой лягушку, отбирал совочки в песочнице у других детей и т. д. - за все это влетало.... А вот если бы оказался в реальности, где убивать нужно и правильно - кто знает, какой результат бы выдало сознание.

Выходит, каким бы ни была гуманистическое детство, могут появится обстоятельства способные резко поменять мотивацию? И, в самом деле, таких примеров много. Поэтому важно не время формирования, а качество. Если ты родился в семье горцев, где детям чуть ли не с рождения дают молодое вино, то ты все равно способен перебить эту мотивацию: Мозг сложит + и - и получит результат - убеждение.

 

>>Сила значимости (мотивации) = сумма положительного и отрицательного опыта

Положительный опыт связывается с одними действиями в таких-то условиях, а отрицательный - в других, т.е. они не суммируются, а в выборе наиболее желательного варианта в данных условиях выходит на первый план вариант с наибольшей позитивной значимостью, а отрицательный остаются блокированными (пока - уже в других условиях с теми же действиями не окажется связана позитивная значимость). Например, почему я сейчас не выпью в компашке? Потому, что в таком случае я опять окажусь в контексте опьянения со всем негативом, который с ним связан (в том числе мною осознанно). Меня достаточно хорошо блокирует этот контекст в варианте действия "выпить", преодолевая вариант "а как бы классно было забить на все и расслабиться". Простое суммирование - вульгарно упрощает понимание механизма.

>>Мозг постоянно занят тем, что решает уравнение оптимизации (1) – стало быть «переоценка ценностей» происходит постоянно.

Не постоянно, а - в моменты привлечения фокуса внимания к этому.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1992

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22433 показать отдельно Март 13, 2011, 11:08:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22431
Не постоянно, а - в моменты привлечения фокуса внимания к этому.
Это да, упустил уточнение.
автор: nan сообщение №22431
Самое главное - на период освобождения получить высокую мотивацию
Я так и не понял- каким образом по твоему получить высокую мотивацию?
По моему - просто дать сознанию порцию новых фактов или осознать уже имеющиеся в памяти, но не осмысленные - и оно создаст мотивцию, чуство нужности. Ведь так все и происходит.
Если не врет статистика - очень многие действительно бросили курить, прочитав книжку Аллена (или врет все таки?). Мне тогда показалось очень странным утверждение: "Просто прочти и брось укрить!"
Если желание закурить провоцирует например "конкретная ситуация" - измени ситуацию, не возникнет желания. Но практика показывает - все попытки постепенного бросания, подмены сигарет на жевачки - все фигня. Значит дело не только, а может и вообще не в ситуации, а в чем то ином.

В чем по твоему механизм работы метода "Просто прочти книгу и брось курить"? Ведь там утверждается, что человек сразу резко бросает и у него не возникает никаких желаний закурить (за исключением короткого дискомфорта, связаного с физ. зависимостью). Это тем более удивительно, что например сам Аллен как утверждает курил по 5(!) пачек в день, когда бросил. Столь резкий реверс мозгов заслуживает того, чтобы тщательно разобраться в его причинах.
Заметь - желание просто пропадает, без всякой борьбы. Я не думаю, что причина - "просто сильно захотелось". В этом случае была бы жесткая борьба двух установок и это бы прочувствовалось в виде душевных терзаний, метаний, срывов. И кроме того - как мозгу удается за короткое время (чтение книги) построить такую мощную нейросеть, которая легко заглушит все сигналы старой, многолетней, глубоко пустившей корни. Физически не возможно, чтобы за это время столько нейронов по новому переплелись аксонами. Почему я и предположил - а может и нет никаких новых сетей, по крайней мере в первое время - а просто пересчет старого уравнения с новыми переменными и новым результатом?
Но тут бац - бросил сигарету и пошел себе. Это удивительно!

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11129


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22437 показать отдельно Март 13, 2011, 12:14:47 PM
ответ -только после авторизации

Сознаваемый запрет - сугубо личностная регуляция, которую каждый нарабатывает сам опытным путем. Ты тянешься к мандарину, но ты можешь осознанно запретить себе его взять без особых усилий. А маленький ребенок не может. Ты можешь вытерпеть боль в руке от горячего стакана и пролить содержимое, а ребенок, и очень немало взрослых - не могут. Ты можешь научиться не отдергивать палец от раскаленного камня, даже не морщась, и научиться этому не сложно, хотя без такого навыка ты отдернешь руку, шипя от боли. Но ты уже запросто дашь взять у себя кровь из пальца, не завопив.

Формирование осознанной значимости - в полной власти личности при необходимых навыках. А без этого никакие самые сильные примеры не помогут, если они не имеют уже твоей личной значимости. Вот ее и нужно уметь регулировать. Я запросто могу поставить себе практически любой запрет и могу его выполнять. Многие пока не могут. Но им можно в какой-то степени отзеркалить твой опыт, частично - методами внушения: "Просто прочти и брось курить!". Кто-то прочтем и этого будет достаточно, но кому-то сведения из этой книги и установочные ее утверждения окажутся непонятыми в виду отсутствия нужной своей значимости в этих сведениях.

Нужно иметь в виду и то, что конкурирующая мотивация, которая так мешает, заставляя "бороться" и проявлять "силу воли" - так же корректируется сознательно, например, приемом "а пофиг это". Если взять почти любой пример срыва в зависимое состояние, то мотивация туда преобладала не потому, что она была дико сильной, а потому, что не было более сильного запрета. Тупой пример (уже приводил где-то): можно не курить неделю, живя с женщиной, не терпящей дым без особых усилий, но если нет такой мотивации, то желание закурить достанет. Можно не есть лишнего, чтобы не поправиться, если более важно быть в ближайшее время в форме. Не есть час - да запросто. Не есть день - сложнее, но можно, запрет есть лишнее в течение года легко может быть мотивирован достаточной важностью этого, не зависящей от тебя или осознанно сформированной (что как раз и требует навыков).

Поэтому бац - бросил сигарету и пошел себе. Это НЕ удивительно!



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1992

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22440 показать отдельно Март 13, 2011, 12:49:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22437
мотивация туда преобладала не потому, что она была дико сильной, а потому, что не было более сильного запрета
Хочешь сказать, что более корректным описанием процесса принятия решения будет аналогия "перевода стрелок" а не сумматора "хорошо + плохо=..."? То есть это скорее компаратор, как и говорится в твоих статьях: при превышении разницы между плохо и хорошо какого то уровня - срабатывает и переводит стрелки на одну из линий поведений. Не может быть двух желаний одновременно. А метания - от незначительной разницы между плохо/хорошо на входах - ложные хаотичные срабатывания.
автор: nan сообщение №22437
Я запросто могу поставить себе практически любой запрет и могу его выполнять
Колись - как ты это делаешь: через какую ноздрю дышешь, какой пяткой через какое плечо какое ухо чешешь?
Повысить значимость - это уже понятно думаю всем и никто не спорит. Но судя по всему у тебя есть способ иной, чем я озвучил постами выше. Какой?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11129


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22442 показать отдельно Март 13, 2011, 04:30:32 PM
ответ -только после авторизации

>>Колись

Уже говорил, способы и навыки каждый нарабатывает сам (это - его знания), так что рецепты в духе универсальных для всех мантр НЛР не прокатывают, нужно просто понимать принцип и наметить цель адаптивности, которую и настигать по возможностям.  Если говорить конкретно про меня, то удается формализовтаь два фактора. Первый - развитие достаточно высокой самооценки, не допускающей огласить решение и не выполнить его. Второй - навыки наработки конкретного запрета (или, наоборот) потому, что запрет - всегда конкретен, в том числе и для контекста условий. В целом мне достаточно себе сказать нечто неформализуемое, типа: "ВСЕ!...". А если я еще и растрещу это по тем, кто для меня немало значит, то все и будет почти наверняка :)

Например, в плане развития второго фактора к приложению "превозмогать локальную боль", возможны осмысливаемые упражнения по причинению себе всех фаз нарастания боли и умения не придавать ей высокую значимость и вообще не замечать - как не важное в восприятии. Повторяю, - это довольно просто нарабатываемы навык при условии достаточной мотивации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1992

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22444 показать отдельно Март 13, 2011, 05:27:06 PM
ответ -только после авторизации
Жаль , я было подумал (а вдруг?) - не врут шаманы, и есть таки универсальные тайные методики типа хлест руками по спине в стиле Хасая. Жажда халявы неистребима

Суть, получается такая:
1. Поднять любым способом значимость цели настолько, чтобы появилось устойчивое желание ее добиться. Здесь надо просто пробовать, искать свою красную тряпку, способную мощно возбудить желание добиться цели.
2. Выполняя новую программу (двигаясь согласно плану к цели – или сразу живя по новому) постоянно поощрять себя, чтобы создать устойчивое положительное ощущение от достижения цели.

Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22447 показать отдельно Март 13, 2011, 08:35:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22442
А если я еще и растрещу это по тем, кто для меня немало значит, то все и будет почти наверняка


Неплохой способ, кстати.
Интересно почему некоторые люди стараются придерживаться убеждения: "сказал - сделай!", и иногда не только для своих?

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22505 показать отдельно Март 14, 2011, 04:38:57 AM
ответ -только после авторизации
автор: traveler сообщение 22447
Интересно почему некоторые люди стараются придерживаться убеждения: "сказал - сделай!"

Потому что Ц = З * Ч, где: Ц - ценность человека в общении, З - знания, Ч - честность (соответствие слов реальности, и делам в том числе).

Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22524 показать отдельно Март 14, 2011, 08:02:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 22505
Потому что Ц = З * Ч, где: Ц - ценность человека в общении, З - знания, Ч - честность (соответствие слов реальности, и делам в том числе).


самооценка = слова/дела;

в идеале 1 как у мирного атома ).

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22530 показать отдельно Март 15, 2011, 12:43:33 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22437
Сознаваемый запрет - сугубо личностная регуляция, которую каждый нарабатывает сам опытным путем


Сам запрет да - формируется и выполняется довольно легко, причем, практически на что угодно. На отказ от спиртного, курения, прекратить с кем-то общение, не оглядываться на женщин, да просто что-то перестать делать, раньше такое обыденное и привычное… И думаю, это происходит по аналогии, с каким-то таким поставленным запретом /и успешно/ ранее, а может, и не одним. Т.е. если сказал себе "нет" и сделал это, может, и не один раз, потом будет тоже самое. И чем больше раз так делал, тем успешнее будут и всё последующее. Что и есесена )
Кстати, и самооценка тут играет не последнюю роль, только самооценка своя, внутренняя - перед самим собой /Я ж могу!/, другие уже как-то и не котируются, и так знаешь, что все выполнишь, сам, и без них.

Вот это состояние "спокойной решительности" здорово помогает, при этих запретах, есть тут где-то про него, на форумах. Да много там чего помогает, если правильно пользоваться. Комплекс в каждом конкретном случае, в общем. И всегда разный и чисто и только свой, личный. Без всяких готовых рецептов и панацей, но - как-то все равно по аналогии. Берешь один из предыдущих "скелетов"-моделей и адаптируешь к данным условиям.

Сложнее справиться с тем, что последует ЗА этим запретом. Т.е. то, от чего отказываешься, ты ж к этому привык, зачем-то это делал и довольно долго, может, и всю свою сознательную жизнь. А значит, что-то от этого и получал, в плане какого-то удовлетворения. Неважно какого, но - получал. И, поставив запрет, и выполнив его, а оно /выполнение запрета/ получилось как б само собой, ты ж перестал получать вот это "что-то", вот это удовлетворение. Выходит, вылезли какие-то издержки, впрочем, как и всегда. Они почти всегда вылезают, "откуда ни возьмись"! )
И от них тоже придется избавляться, а "запрет" на них, на эти издержки просто так уже не поставишь. Тут несколько канительнее.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22534 показать отдельно Март 15, 2011, 04:28:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 22530
Сложнее справиться с тем, что последует ЗА этим запретом. Т.е. то, от чего отказываешься, ты ж к этому привык, зачем-то это делал и довольно долго, может, и всю свою сознательную жизнь.

А вот это и имеется в виду "связь с контекстами". Связь привычки со множеством других привычных условий жизни и образами действий. Неочевидная и косвенная, но оказывающая свое влияние. Ну вроде как привычка становится переменной в огромном количестве вычислений. И, тогда действительно, если ее "выключить", то необходимо корректировать массу поведенческих автоматизмов, и стоит ожидать от себя неожиданных действий, особенно если расслабиться. Они будут как болото "тянуть на дно". Именно из этих соображений я отмечаю важность "смены обстановки".
Кстати, в "обстановку" входят и близкие люди, друзья. Нужно быть готовым еще и их "переделать" - их привычный ход общения.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22536 показать отдельно Март 15, 2011, 06:25:45 AM
ответ -только после авторизации
Palarm, мне пондравилось обсуждать с тобой эту тему. Так что, плиз, не расслабляйся . Вроде как мы заняли разные позиции, но пытаемся объективно взвесить "за" и "против". Нан предупредил: "табу" - дело очень личное и панацеи быть не может. Учитывая эту корректировку, все же попытаемся выявить что-то общее. Поэтому продолжаю.

Имеем два подхода преодоления зависимости (ПЗ), условно:

(1) "Подход Аллена" Нужно собрать мотивацию в кулак. Для этого - собрать информацию о вреде куре... привычки. И, мало ли какие бывают привычки - может по результатам изучения вопроса окажется, что "за" перевесят. Тогда проблема отпадает сама собой. (Это еще один "+" метода Аллена).

Метод мне нравится и спорить с ним не хочется. Но надо . Для объективности. В нем видится еще такое ограничение. Да, есть замечательная книга Аллена, есть и другие похожие. Но ведь надо еще заставить себя это читать. А здесь не все так просто: мозг - хитрый, он придумывает кучу отмазок, чтобы избегать непривычного, чтобы не смотреть горькой правде в лицо. Он отбивается чем попало. Наверно, может даже притупить восприятие читаемого текста. Предложит вагон причин, почему чтение нужно отложить на завтра, вспомнит "дела поважнее". Показательна статья "Наука о явлениях, которых на самом деле нет" (http://www.scorcher.ru/art/theory/psevdo_science.php) - как ученый, искренний и порядочный вроде человек, подсознательно подтасовывает результаты своих экспериментов. Психика может творить чудеса! .

Конечно, если смотреть на это с позиции естественного отбора, то пень ясень - не можешь, значит не хочешь. А раз не хочешь, значит это добровольная зависимость - и не о чем страдать. Я не берусь утверждать, что этот подход "плохой". Просто исхожу из другого - знание о механизме работы зависимостей позволит несколько расширить свободу. Мы все по большому счету зависимы, но знание о механизмах психики позволит ВЫБИРАТЬ зависимости, развивать навыки переключения с одной на другую.

(2) Второй подход назовем "учет контекстов" (развернутый вариант: "учет зависимости от контекста"). Его суть: в начальный, наиболее трудный период войны с зависимостью - рубим связь с привычными контекстами и погружаемся в новые. "Начинаем новую жизнь": переезд / ремонт квартиры / посещение кружков. Это должно помочь дать отпор "передовым отрядам" противника. Ставка на то, что новое занятие, даже если оно никак первоначально не мотивировано, по мере погружения в него приведет к формированию новых целей, смыслов, сформирует новую "колею". В случае успешного ПЗ в новом контексте возвращаемся в привычные контексты уже на коне с шашкой наголо и крошим супостата на винегрет . Неспособность, отсутствие "силы духа" поменять А, может быть перешиблено навыком менять что-то другое. Предположительно, выработается мета-навык вообще что-то менять кардинально, который позволит прочувствовать, что "колея" может быть разная, что реальность не совсем такая как кажется из привычной круговерти. Это наверно позволит переоценить в лучшую сторону свои способности.

Справедливости ради, твой аргумент о том, что лучше принять решение сразу и радикально (сказать "Нет, и точка!") интуитивно кажется тоже верным. Разве постепенность ПЗ не позволит мозгу применять свои хитрости? Вопросы остаются. Но удачная формулировка вопроса тоже важна. Наверно вопрос можно поставить так: в каких условиях предпочтительнее "подход Аллена", а в каких - "учет контекстов"? Каковы критерии оптимальности?

В заключение хочется отметить следующее. Пока разговор у нас идет на уровне больше бытовых интуитивных понятий, ближе к психологии. А тем временем в нейрофизиологии есть результаты исследований в ГМ локализации и процессов, связанных с мотивацией и "силой воли". Это префронтальная кора, и даже в ней выделяют уже участки более высокого уровня регуляции. У меня такое пока смутное представление: префронтальная зона интегрирует остальные функции, интегрирует опыт, формирует иерархию приоритетов, ценностей. Тем самым типа "компилирует" личность, ее качества. В том числе обслуживает навыки абстрагирования и рефлексии. А значит ту самую самооценку, которая важна. Префронталка также ведает прогностической функцией. Поэтому, у кого эта зона развита, без отклонений - тот способен ярко представить достаточно далекие последствия своих действий. Что очень естественно и легко мотивирует на новые действия, преодолевая зависимость от привычек. В общем, буду посмотреть туда

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22543 показать отдельно Март 15, 2011, 06:27:38 PM
ответ -только после авторизации
"Смена обстановки", т.е. - какое-либо новое занятие, хобби, загрузка по-полной и прочая лабуда - это все из области готовых и утвержденных кем-то и когда-то ркцептов, хоть и общего плана /если взять всё скопом, вот такие рекомендации/. Иди в какую нить секту, там те мозги так запарят, что забудешь про все на свете, и про курение, в том числе /к примеру/, если захочешь. А ты - захочешь, ты Уже хочешь.

А вот -

автор: sergish сообщение 22534
необходимо корректировать массу поведенческих автоматизмов


- вот это и есть по ходу, те самые издержки, которые вылезают. И корректировать их надо попробовать чисто самому, безо всяких там переключений на что-то /или кого-то/, а именно выясняя, откуда выпало звено этой брошенной привычки, из какого граничащего с ней автоматизма и устраняя, или замещая на какое-либо другое. Не связанное именно с этой привычкой. Одно за другим, по мере их появления, этих начинающих конфликтовать автоматизмов-издержек. Не конфликтовать, а как бы наталкиваться на пустое место брошенной привычки и не знающих, что делать дальше.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Статистика:
Всего Тем: 1884 Всего Сообщений: 45744 Всего Участников: 4754 Последний зарегистрировавшийся: Sobaka Pavlova
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика