Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «КП «Единение» Петрова»

Сообщений: 44 Просмотров: 15506 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3685
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17689 показать отдельно Апрель 21, 2010, 02:05:04 AM
ответ -только после авторизации

Nic, я в КОБ для себя ничего адекватного не обнаружил :) Моя оценка для себя была: "очередная теория заговора".

Может вы с w.Theme сможете привести более или менее адекватные куски текста, в которых содержалось бы то, что позволило мне скоректировать свою оценку? Ну или просто привести примеры того, что на ваш взгляд адекватно у них. :) Опять-таки, из того, что есть именно у них (является продуктом их концепции, подхода). :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: АлексейАлешенькаСынок
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17694 показать отдельно Апрель 21, 2010, 08:27:00 PM
ответ -только после авторизации

что бы привести куски текста - нужен ТЕКСТ. я попробую своими словами, с твоего позволения.

А для наглядности использую NANа, естественно -

Берем первую попавшуюся NANовскую статью - http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist3.php

Здесь будут описываться виды вреда, не всегда очевидные, как не было очевидным до последнего времени вред от чрезмерной увлеченности сетевыми компьютерными играми (хотя игромания известна давно в самых тяжелых проявлениях), как не всегда очевиден вред от "легких" и даже сильных наркотиков, хотя так же известны тяжелые последствия этого. Где окажется конкретный человек на условной шкале последствий: от самых незаметных - до самых тяжелых, - не только очень индивидуально, но и зависит от многих обстоятельств. Поэтому в этом тексте не будет обращаться внимание на то, что не является достаточно однозначным и убедительным проявлением вреда (т.е. не будет эпизодов нагнетания опасностей с целью убедить во вреде). Сегодня уже ни у кого не вызывает сомнений вред, наносимый человеку при нарушении санитарных норм приготовления пищи, но куда больший вред, наносимый пищей для разума - все еще не очевиден во многом и, главное, не пресекается адекватно правоохранительными органами, как это делается в случае пищи тела...

У Петрова - схематическая таблица по оружию массового поражения - от самого легкого - огнестрельного, далее - оружие геноцида (алкоголь-наркотики), далее - СМИ, где-то там - религия... я чего-то упустила, но суть понятна - очень плохо, когда человеку причиняют вред, и совсем плохо, когда делают это умышленно.

В статье у NANа в статье мотив причинения вреда - "не прячте ваши денежки по банкам и углам, несите ваши денежки..."

У Петрова в лекции - мотив - власть, абсолютное господство

задача: усилить убедительность, желательность ощущения соприкосновения с чудом, что в условиях массовости реализуется легко давно известными методами использования эффектов массового сознания и взаимовлияния

У Петрова это просто называется эгрегором

вообщем, "фильтруя базар", можно слушать.

Еще, достаточно адекватно показаны типы мировоззрений - "калейдоскоп" и "мозаика" 

Пы.Сы. Его лекции хорошо идут в перемешку с концертами Задорнова. Говорят разными словами про одни и те же вещи.



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17697 показать отдельно Апрель 21, 2010, 09:49:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: Синь сообщение 17689
Nic, я в КОБ для себя ничего адекватного не обнаружил Моя оценка для себя была: "очередная теория заговора".

никто поверь,переубеждать тебя в обратном не будет))
видишь ли,ты уже сформулировал свою точку зрения:
очередная теория заговора


также я тебе задал вопрос:
скажи,что у тебя конкретно в данной концепции (КОБ) вызывает противоречивые чувства?

начав с тобой дискутировать о адекватности не дождавшись ответа на свой вопрос,сам
понимаешь...ни к чему..просто глупый спор будет
Синь
Может вы с w.Theme сможете привести более или менее адекватные куски текста

то что адекватно для одного,не всегда "подходит"другому
скажи,если ты не заинтересован просто глупо поспорить,то что конкретно тебе хочется услышать
в связи с данной коцепцией?

Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17698 показать отдельно Апрель 21, 2010, 10:23:45 PM
ответ -только после авторизации
вообще..не стоит принимать как данность всё то что он сказал..
он говорит опять же,со своей позиции..где-то чётко и обоснованно,где-то его диалоги приобретают "оттенок божественности",что лично у меня вызывает..смущение
где-то он излишне категоричен(про социологию и т.д.)
в отношении "базы знаний",да,её не то чтобы не дают,скорее пытаются исказить различными
способами:тв,сми
уже кто-то довольно точно подметил,что его взгляды на вещи в первую очередь,дают просто базу знаний...полностью с этим согласен

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17699 показать отдельно Апрель 21, 2010, 10:59:04 PM
ответ -только после авторизации

автор: nic сообщение 17698

уже кто-то довольно точно подметил,что его взгляды на вещи в первую очередь,дают просто базу знаний...полностью с этим согласен

не то, что бы "база знаний" - просто немножко более обьективный взгляд на мир, который не предусмотрен образовательной программой...

Синь, если не влом, и есть время - послушай еще раз, только без предвзятости и без КоЗЫ - концепции заговора - Ы)

ибо, поверь, лично у меня нет времени переслушивать всё это, что бы на форуме выставить пару-тройку цитат с адекватными на твой взгляд "кусками" 

с ув. w.Thyme



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3685
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17700 показать отдельно Апрель 21, 2010, 11:04:44 PM
ответ -только после авторизации

Nic, мне нужно что ли конкретный кусок текста перепечатывать, чтобы указать где там теория заговора? =/

Ну вот, пожалуйста, из ВиКи:

Идеология КПЕ включает в себя представление о существовании «мирового заговора» (который носит безструктурный[29] (sic) характер[30]), «мирового закулисья» и т. п. — «глобального (надиудейского) предиктора (предуказателя)», созданного 3500 лет назад 22 древнеегипетскими жрецами-иерофантами, который осуществляет главенство в том числе и над «Мировым масонским Правительством»

 

ВНУТРЕННИЙ ПРЕДИКТОР СССР

Для участников жидомасонского заговора «вечные законы мирозданья» изложены в обильной литературе, прямо или косвенно ссы-лающейся на “Изумрудную скрижаль Гермеса”. Ученики, подмастерья, мастера и прочие — по мере продвижения по жидомасонской иерархии — штудируют вечные законы мироздания в свойственных уровню их посвящения различных редакциях, что и обеспечивает известное — концептуально целесообразное — единообразие произвольных действий жидомасонов во всех обстоятельствах на протяжении всей истории на основе их нравственно обусловлен-ной личной инициативы даже без отдания прямых распоряжений вышестоящими иерархами системы посвящений.

 

Заметь, что вместо примера, у тебя хватило сил написать с десяток предложений палкой по воде без одного конкретного примера. Между тем, как укоряя меня в неподтверждении моих слов, ты не учитываешь, что этого не было только в силу того, что это утверждение было самоочевидным и ясно просматриваемыми на фоне всех их текстов. Я просто не понял, зачем мне выдавать текстовки того, что можно найти в ВиКи и услышать в первых же их лекциях.

Можно ли рассчитывать теперь на пример с твоей стороны, или отвечать за свои слова примерами, а не водой, ты не готов?

« Последнее редактирование: 2010-04-22 00:12:19 Синь »

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17701 показать отдельно Апрель 21, 2010, 11:13:34 PM
ответ -только после авторизации

вау, не хилый пример. Синь, теперь тебя понимаю - это, стало быть нерафинированная "концепция" ?

 



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3685
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17702 показать отдельно Апрель 21, 2010, 11:15:26 PM
ответ -только после авторизации

w.Theme, я лекции моральных уродов, которые упрекают и настраивают одни нации против других по средством дешевых рассуждений, не особо люблю слушать. Тем более переслушивать :)

Что не понравилось в примере?

>>> У Петрова это просто называется эгрегором

Это же оккультизм чистой воды. =/

Насколько я могу судить, это некая деструктивная организация, которая использует для себя мистико-религиозные концепции, теории заговара, которые смочены ореолом научности и частично достоверных данных (которые впрочем, интерпретируются и связываются так, как их душе угодно). Я вполне допускаю, что это оккультная секта, которая действительно ставит своей целью создание у гражданина "целостного мировоззрения", которое, впрочем, основано на ложных предпосылках и создаёт только ощущение некоего Знания (избранности). Это ощущение в свою очередь используется для целей лохотронщиков и Идейных: (?)власть(?), вбухивание лохами денег на слушание семинаров о том, как миром правят тайные "господины" и прочее. Это классическая схема промывки мозгов.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: АлексейАлешенькаСынок
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17703 показать отдельно Апрель 21, 2010, 11:34:28 PM
ответ -только после авторизации

автор: Синь сообщение 17702

w.Theme, я лекции моральных уродов не особо люблю слушать. Тем более переслушивать
Что не понравилось в примере?

во-первых, ThYme (не поверишь, играет роялью)

во-вторых... что     не     понравилось     в примере?

а мне на какой из вопросов отвечать? их четыре

в примере - просто - то, что мне не приходилось видеть

повторюсь - увидя "пример"  -  я не сомневаюсь, что в массы пустили более "рафинированную"  версию, мне рафинированная понравилась, "нерафинированная" - действительно - диагноз...

1:0 в твою пользу - убедил одним сообщением и одной ссылкой

 



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17707 показать отдельно Апрель 22, 2010, 02:27:54 AM
ответ -только после авторизации
автор: Синь сообщение 17702
я лекции моральных уродов, которые упрекают и настраивают одни нации против других по средством дешевых рассуждений, не особо люблю слушать. Тем более переслушивать

синь,обоснуй свою фразу..только по порядку,не лей всё в кучу..почему уродов,почему ты посчитал,что это оккультизм?услышал знакомые термины из оккультизма?
про заговор скажи,ты что,поверил в это))?петров сказал?
мы рассуждали о том,что его лекции побуждают задуматься,что информация в них довольно интересная,так сказать база знаний дополнительная..
и ещё,ты всегда используешь в качестве аргумента только вики?
а если мозг включить и подумать?
и вообще,изначально ты хотел:
Вот я и прошу, приведи примеры того, что ты расцениваешь, как "правдоподобное", полезное в этом источнике информации

тебе ответили,там много информации полезной просто для кругозора,пища для ума..
а дальше тебя понесло:
я лекции моральных уродов, которые упрекают и настраивают одни нации против других по средством дешевых рассуждений, не особо люблю слушать. Тем более переслушивать

потом было про "палку на воде"
из всего этого напрашивается вывод:ты синь не заинтересован был в получении ответа,ты залез в вики,перевоодушевился,попёрли выводы,упрёки
синь:
Насколько я могу судить, это некая деструктивная организация, которая использует для себя мистико-религиозные концепции, теории заговара, которые смочены ореолом научности и частично достоверных данных

ещё одно не умное твоё заключение,основанное на личных амбициях и твоего отношения к вещам,что отнюдь не мешает этим вещам рассматриваться в несколько ином контексте
синь:
Я вполне допускаю, что это оккультная секта

нет слов,тебя несёт всё быстрее..ещё пару минут и ты бы стоял в прихожей,застёгивая кобуру маузера))
вобщем я считаю,тебе лучше воздержаться от просмотра вещей,которые не вписываются в твой круг идей и твоего мировоззрения..но это моё мнение,поэтому можешь не обращать на это внимания))
p.s.никогда не стоит черпать информацию из одного источника,и тем более потом делать утвердительные выводы

Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17708 показать отдельно Апрель 22, 2010, 02:31:18 AM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 17703
1:0 в твою пользу - убедил одним сообщением и одной ссылкой

жааааалкое зрелище))

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3685
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17710 показать отдельно Апрель 22, 2010, 03:59:05 AM
ответ -только после авторизации

Ответы на вопросы:

>>> почему уродов

Насколько я могу судить, одним из значимых элементов данной группы  является убежденность в заговоре, за которым стоят представители конкретной нации, что в свою очередь провоцирует ненависть до этих людей.

В силу того, что большая часть рассуждений группы идут по принципу теории заговора, то есть теории, которую нельзя ни проверить, ни опровергнуть, то я считаю, что данных ход рассуждений используется манипулятивно, злонамеренно по отношению к этой нации.

Более того, данная организация, посягает на внутренние устои нашего государства, нашу государственность и независимость церкви (вписывая её, насколько я могу судить, в теорию заговора).

Людей, которые манипулируют дешевыми суждениями, создавая видимость причинности и порождают ненависть до групп лиц таким образом, я обычно называю "моральными уродами".

>>> почему ты посчитал,что это оккультизм?

Было сказано "Я вполне допускаю". Есть принципиальная разница между словами "подозреваю" и "считаю", они отражают разный уровень убежденности в вопросе.

Вывод был сделан на основе часто использования оккультных терминов, отсыла к мистической литературе и других косвенных признаков.

>>> услышал знакомые термины из оккультизма?

Да.


>>> про заговор скажи,ты что,поверил в это))?

Да

>>> петров сказал?

Там не только Петров. Но он тоже нес эту ахинею.


>>> мы рассуждали о том,что его лекции побуждают задуматься,что информация в них довольно интересная,так сказать база знаний дополнительная..

Да. Так иногда втягивают людей, последовательно подготавливая почву для промывки мозгов. Поэтому есть основания относится к таким рассуждениям насторожено, тем более тогда, когда организация иногда рассматривается, как "деструктивная секта".

При этом не факт, что ты не один из таких обработанных... По числу воды и оскорблений в адрес незнакомого тебе человека, который просто усомнился в твоих словах, уже можно выстроить предположения. Хотя, может ты исправишься... или правила наконец прочитаешь.


>>> и ещё,ты всегда используешь в качестве аргумента только вики?

Хамишь.

Я пользуюсь в том числе ВиКи, а не только ВиКи, предпочитаю английскую, там где это возможно, там же изучаю источники. Мне нравится подход ВиКи, который с одной стороны имеет требования к источникам, с другой стороны к целостности и разносторонности предоставления информации. Так же удобно то, что есть возможность посмотреть изменения статьи, изучить обсуждения.

 

>>> а если мозг включить и подумать?

Хамишь.

 

>>> тебе ответили, там много информации полезной просто для кругозора,пища для ума..

Я просил примеры, а не общие слова. При этом примеры в новационной части концепции, а не том, что добавляют обычно в современные сектанские тексты для создания эффекта научности (хотя даже этого ты предложить не смог / не захотел ).

 

>>> не заинтересован был в получении ответа... ещё одно не умное твоё заключение,основанное на личных амбициях... нет слов,тебя несёт всё быстрее...

Хамство. Оскорбление человека. Популизм.

 

>>> жааааалкое зрелище))

Оскорбление человека, который сменил свою точку зрения.

 

Пока у тебя все признаки почитателя пары своих идей, и спокойное унижение всех, кто в них, твоём подходе сомневается.  Советую изучить правила, не оскорблять меня, других пользователей и корректно обосновывать свою точку зрения в том формате, который предлагается правилами этого форума.

Здесь не принят спор ради спора, люди обмениваются обоснованными мнениями и корректируют свои точки зрения, обходясь без оскорблений, унижений и прочего, что ты пытаешься реализовать.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: АлексейАлешенькаСынок, Альдерамин, nic
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17712 показать отдельно Апрель 22, 2010, 08:49:09 AM
ответ -только после авторизации

Синь прав: "'эгрегор" - специфическое понятие эзотерики, которое в другом смысле нигде не используется. И прием увлечения, когда говорится нечто вызывающее полное приятие разумностью и кажется, что и все остальное должно быть таким же разумным и  продуманным - обычен в подобных случаях, а как иначе заполучить апологетов? Люди ведутся этим в том направлении, ради чего и написаны тексты.

А ты, niс, не прав в том, что нашел возможным настолько грубо игнорировать Правила обсуждений и даже попытался причинить вред риторикой. Тебе серьезное предупреждение. Буду более внимательно отслеживать теперь твои тексты.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nic
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17714 показать отдельно Апрель 22, 2010, 06:15:13 PM
ответ -только после авторизации

Видео лекции Петрова.

Рассмотрю две диаметрально противоположные по яснсти.

"Вводная часть". Особая манера речи, "ясное", "прозрачное" изложение. Всё понятно. Адекватность, это уже другой вопрос, главное, хочу заметить что именно изложение является или кажется очень чётким.

"Описание работы интеллекта". Самая неясная лекция. Говорит и простые слова и сложные термины, но с пониманием не складывается. Я спициально раза четыре перематывал на пять минут назад, и слушал заново описание механической модели интелекта. Но не понял. Думаю: как это он так ясность изложения поменял?


Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17715 показать отдельно Апрель 22, 2010, 07:56:21 PM
ответ -только после авторизации

автор: nic сообщение 17708


жааааалкое зрелище))

сам ты жалкое зрелище, особенно, когда в лётной шапочке, - похож на одного литературного героя из незаконченной нетленки "легенда о звёздных свинах" 

сцылку открой, почитай -

ВНУТРЕННИЙ ПРЕДИКТОР СССР

от там отжигают...



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика