Теория информации

← К списку тем раздела «Обо всем»

pingouin 01.02.2009 06:56

Нельзя ли написать и что-то про теорию информации... а то креационисти и другие говорят, что эволюция не может увеличить объём информации?
Хотя классическая теория информации (в которой есть информация Шеннона) утверждает, что генетические алгоритмы (и другие) может увеличить количество информации. (Есть и алгоритмическая теория информации, но и там у ГА нет проблем.)

Wlad2009 05.02.2009 04:56
Наверное не все так просто. Существует такое понятие как информационное поле - информация без материального носителя.
Можно привести реальный пример такого информационного поля - это Деньги!
Только не рубли, не доллары, не евро и так далее.
Деньги как Идея. Как мера сравнения абсолютно несоизмеримых вещей: проститутки и космического корабля, картины и автомобиля и так далее.

Клон 05.02.2009 08:35
Эти понятия : существуют сами по себе?

"Понятия " это абстракции придуманные людьми.

"Информация" о деньгах возникает в моей психике в связи с тем ,что я ЗНАЮ,что означают воспринятые сведения "о деньгах" для меня лично.


Wlad2009 05.02.2009 09:04
Я думаю, что это не совсем так. Деньги в современном обществе - это такая же объективная субстанция как, например, мораль. Знаем мы о ней или нет роли не играет. Это объективная форма существования нашего общества.
Клон 05.02.2009 10:17
Деньги в современном обществе - это такая же объективная субстанция как, например, мораль. Знаем мы о ней или нет роли не играет. Это объективная форма существования нашего общества.


То-есть получается "мораль"существует сама по себе?

"Мораль"это субъективная модель восприятия .
У каждого индивидуума своя "мораль" в соответствии с личной системой значимости.
В обществе традиции не для всех желаемы.

Это уже было как то у нас на форуме:попытка наделить "нравственный императив"- неопределенной сущностью.http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=532&start=90&garbage_id=0&garbage=

Wlad2009 05.02.2009 13:42
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Клон 05.02.2009 14:30
автор: Wlad2009 сообщение 13089
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.


А с тем ,что (никакой "нравственной первоосновы" ,"мораль"- которая существует независимо от того Знаем мы о ней или нет :этих абстракций самих по себе в мире - не существует) - надеюсь ты с этим согласен.
Wlad2009 05.02.2009 17:44
Совершенно согласен. Как и с тем, никакой нравственной "первоосновы" у денег. Но вот Пол Пот попробовал их ликвидировать. И что?

Кстати Ленин обещал, что ликвидирует деньги на второй ну, в крайнем случае, на третий день после революции. И что?
nan 05.02.2009 18:25

Wlad2009: " Деньги в современном обществе - это такая же объективная субстанция как, например, мораль."

нет, это - субъективная реальность, существующая только в головах людей, имеющих представление о деньгах. И, соответственно, ни о каком объективном "информационном денежном поле" говорить не стоит, если нет желания кого-то ненавязчиво запутать :)

Wlad2009 05.02.2009 21:57
Ну и где же мы найдем в нашем обществе людей не имеющих представления о деньгах?
Клон 05.02.2009 22:52
автор: Wlad2009 сообщение 13096
Ну и где же мы найдем в нашем обществе людей не имеющих представления о деньгах?


Их так же много как и тех, кто не имеет представления о" нравственности и морали".
И все у них Ок:- крокодил, ловится регулярно;кокосы ,бананы - не переводятся.:)
Nudnyj 06.02.2009 03:17
Деньги как Идея. Как мера сравнения абсолютно несоизмеримых вещей: проститутки и космического корабля, картины и автомобиля и так далее.


Не, фигня. Есть бартер. Космический корабль - до полуроты проституток в базарный день. Что тут несоизмеримого?

Ну и где же мы найдем в нашем обществе людей не имеющих представления о деньгах?


А если не в нашем? Да и в нашем - см. реплику Клона

Короче, с информационным полем у тебя не получилось :)
Wlad2009 06.02.2009 06:35
Даже самый закоренелый преступник в момент когда он не совершает преступление соблюдает нормы морали.

Как-то показывали фильм про пустыню Сахара. Так вот - стоит палатка посреди пустыни, а рядом спутниковая антенна!

У нас спутниковые антенны тоже с пальмы падают?

Был такой старый фильм еще черно-белый по-моему английский. Там два банкира на спор дают одному безработному банкноту в 1 000 000 фунтов стерлингов. С условием, что он не может ее разменять.

Советую посмотреть.
pingouin 06.02.2009 20:27

Я хотел только простую информацию Шеннона и генетические (и похожие) алгоритмы - т.е. увеличение этой информации при отборе. Ничего больше.


Наверно, буду сам писать статью. В далеком будущем. :)

gsvano 10.02.2009 10:36
автор: Wlad2009 сообщение 13083
Наверное не все так просто. Существует такое понятие как информационное поле - информация без материального носителя.
А ещё есть ктулху, который питается мозгом. И судя по участившимся случаям обострения мозговой деятельности он вполне реален. :)1
автор: nan сообщение 13093
нет, это - субъективная реальность
Реальность всегда субъективна, потому что возникает в момент изучения акта окружающего мира. Хотя есть конечно такое понятие как "общепринятая реальность", но оно больше похоже на среднюю температуру пациентов по палате.
автор: Wlad2009 сообщение 13102
Как-то показывали фильм про пустыню Сахара. Так вот - стоит палатка посреди пустыни, а рядом спутниковая антенна!
А ты знаешь сколько этим бедуином от продажи нефти перепадает? Да у них в каждую палатку электричество проведено. Специальные столбики для этого есть. Так и кочуют от столбика к столбику с палаткой и кондиционером. Короче "шоб я так жил". ;)
Извините, что-то я разоффтопился.
kovip 13.04.2009 00:14
Наверное не все так просто. Существует такое понятие как информационное поле - информация без материального носителя.
Если принять, что: "информация - отображение свойств одного объекта, в другом". А,это, по сути , на мой взгляд, отражает действительность, то таких заблуждений не возникнет.:)s2
Dark Infinity 24.04.2009 19:46
автор: gsvano сообщение 13135
Реальность всегда субъективна, потому что возникает в момент изучения акта окружающего мира.

Тут я с тобой не соглашусь. Реальность - это то, что существует не зависимо от тебя. А то, что ты назвал, - это отражение этой реальности в тебе. Не стоит путать эти вещи. Я думаю ты же не отождествляешь себя и свое отражение в зеркале:)1.
Кстати я тут писал, распинался, а потом решил добавить цитату, и весь мой текст ушел в небытие. Нужно исправить данные лаги!!!