Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «СМИ и неудовлетворенность собственной внешностью»

Сообщений: 36 Просмотров: 12367 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3
 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25914 показать отдельно Ноябрь 22, 2011, 01:20:55 PM
ответ -только после авторизации
WEdancer,
автор: WEdancer сообщение №25911
С Детьми нужно иногда разговаривать как с Друзьями. Если вы видите, что с Вашим Ребенком что - то не то, постарайтесь искренне и спокойно с ним поговорить. Как Сверстник, но, чтобы он почувствовал Вашу Защиту и Уверенность.
Не стоит с детьми как сверстник разговаривать. Он и так с ними достаточно общается. Родители должны иметь авторитет для ребёнка - и это прежде всего не их знания или сила/власть, а искренность, отсутствие фальши в поведении, заигрывания, двойных стандартов, ханжества. Со всеми надо общаться как с равными себе. И с детьми не "иногда разговаривать как с Друзьями", а всегда оставаться самим собой, не играя никаких ролей.
Ребёнок знает, какой ты бываешь в разных обстоятельствах, и не поверит тому незнакомому человеку, которого ты вдруг решишь сыграть. И, соответственно, потом станет меньше доверять тебе настоящей.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25915 показать отдельно Ноябрь 22, 2011, 01:34:41 PM
ответ -только после авторизации
Psina, это только Твое мнение, не более.

Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25919 показать отдельно Ноябрь 22, 2011, 03:21:37 PM
ответ -только после авторизации
WEdancer,
автор: WEdancer сообщение №25915
Psina, это только Твое мнение, не более.
Насколько я понял из твоего ответа, ты осталась при своём мнении. Ты можешь его обосновать?
В том посте, на который я отвечал, было просто заявление. Я имею в виду вот это: "С Детьми нужно иногда разговаривать как с Друзьями." и "Как Сверстник, но, чтобы он почувствовал Вашу Защиту и Уверенность." (Как это вообще и чтоб "как сверстник", и чтобы "почувствовал..."?)

Если ты имела в виду игровой вариант, когда оба знают, что ты только притворяешься сверстником или другом, то вопрос снят. Но тогда надо было уточнить это в тексте.

Если же ты имела в виду именно притвориться сверстником, чтобы ребёнок больше тебе доверял (как бы "втереться в доверие"), то этот метод требует серьёзного обоснования, так как он противоречит не то что всем известным мне воспитательным приёмам, но и простой логике, когда любое притворство рождает недоверие.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25921 показать отдельно Ноябрь 22, 2011, 03:46:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25919
Насколько я понял из твоего ответа, ты осталась при своём мнении. Ты можешь его обосновать?


Конечно, могу. Я сама была Ребенком, это раз. И два - я воспитываю троих Племяшек. За 23 года своей Жизни, я сделала вывод, что Ребенку хочется видеть в лице Родителей не только Авторитет, но и Друга, который всегда выслушает и поддержит. У меня, к сожалению, такого не было, я не могла рассказать Родителям самое сокровенное, а очень хотелось, чтоб хоть иногда я могла посекретничать с Мамой. ( безусловно, я их очень люблю ) У меня на этой почве возникало очень много конфликтов, если бы наш разговор хоть редко носил другой оттенок, мне не пришлось бы, например, убегать из Дома к своему Парню, Родители были бы в курсе, что я с ним. Ну, и мои Племяшки рассказывают мне то, что не могут рассказать Родителям, потому что я умею быть для них Другом. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы, например, приглашать в гости Компанию своего Ребенка и быть с ними на равных, допустим, поесть пиццу, посмотреть Кино, поговорить....

Вы знаете, что множество Суицидов возникает из - за разногласия с Родителями? Посмотрите Сериал " Школа ", там потрясающе обозначены проблемы Подростков. Задумайтесь, если бы Мама объясняла своей Девочке как предохраняться, была бы нежелательная беременность?

автор: Psina сообщение №25919
Если ты имела в виду игровой вариант, когда оба знают, что ты только притворяешься сверстником или другом, то вопрос снят. Но тогда надо было уточнить это в тексте.


Не надо было уточнять. Не притворяешься, а действительно являешься его Другом.

автор: Psina сообщение №25919
Есле же ты имела в виду именно притвориться сверстником, чтобы ребёнок больше тебе доверял (как бы "втереться в доверие"), то этот метод требует серьёзного обоснования, так как он противоречит не то что всем известным мне воспитательным приёмам, но и простой логике, когда любое притворство рождает недоверие.


И опять - таки не притворяться быть Сверсником, а понять что такое определенный возраст, поставить себя на место Ребенка. Попробовать подумать как он.

Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25927 показать отдельно Ноябрь 22, 2011, 06:43:08 PM
ответ -только после авторизации
WEdancer,
"...постарайтесь искренне и спокойно с ним поговорить. Как Сверстник, но, чтобы он почувствовал Вашу Защиту и Уверенность." Я понял этот текст не как "попытаться поставить себя на место ребёнка, посмотреть на проблему его глазами", а как поговорить с ним а-ля "за панибрата". Но теперь понятно, что ты имела в виду и к такой трактовке нет возражений.

автор: WEdancer сообщение №25921
Не притворяешься, а действительно являешься его Другом.
Следует уточнить, всё-таки. Друг - это партнёр (друг - это, например, ты для своих племянников). А мать или отец - это ещё и власть.
В большинстве своём сетования по поводу того, что "родители меня не поняли" не заслуга каких-то "неправильных" родителей, а свойство конкретной личности, склонной к такому поведению. И оправдывать эту склонность тем, что "меня так воспитали" или "разногласиями с родителями" глупо. Иначе можно вообще ни за что не отвечать. Родители должны стараться (и твои родители наверняка старались), а там - как получится. И никакие "правильные" воспитательные методики могут не помочь просто потому, что в формировании опыта/характера в принципиальном смысле (!) нельзя всего учесть и за всем уследить .

Часто даже наоборот "дружеские", типа, "партнёрские" отношения с родителями размывают их авторитет для ребёнка, что приводит к снижению значимости их советов. И наоборот, повышению значимости советов знакомых или телевизионных псевдо-героев. Вообще, любые попытки следовать "книжным" методикам, не пропущенным через собственный опыт, собственное их понимание, приводят к фальши, что принесёт больше вреда, чем пользы.
Поэтому наилучший способ воспитания - это всё-таки быть самим собой. Тогда, во всяком случае, ты будешь уверен, что сделал всё, что мог.
Кстати, и в сексе то же самое.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25928 показать отдельно Ноябрь 22, 2011, 09:17:34 PM
ответ -только после авторизации
Psina, одно я могу сказать точно. Своих Детей мы будем воспитывать по разному.

Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25930 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 03:39:16 AM
ответ -только после авторизации
WEdancer,
автор: WEdancer сообщение №25928
Psina, одно я могу сказать точно. Своих Детей мы будем воспитывать по разному.
Хм... Да, WEdancer, я в дружбанов заигрывать не стану. Это не мой стиль. После твого заштампованно-инфантильного объяснения "проблем молодёжи" ясно почему ты не поняла, что у меня написано.

Я также понимаю, что таким ответом ты пыталась меня задеть.
Как ты собираешься с ребёнком общаться? В таком же "корректном" тоне завуалированной презрительности? Он-то тоже будет не во всём с тобой согласен. Или для некоторых у тебя отдельные стандарты?
"Родители должны иметь авторитет для ребёнка - и это прежде всего не их знания или сила/власть, а искренность, отсутствие фальши в поведении, заигрывания, двойных стандартов, ханжества. Со всеми надо общаться как с равными себе." Согласна?


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25933 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 09:19:17 AM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25930
Я также понимаю, что таким ответом ты пыталась меня задеть.


Что за глупости? Нет, конечно! С чего Ты взял?

Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25934 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 09:24:17 AM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25930
Как ты собираешься с ребёнком общаться?


Дети меня обожают, так что труда мне это не составит.

автор: Psina сообщение №25930
В таком же "корректном" тоне завуалированной презрительности?


А презрительность Ты откуда взял? Это вы на меня нападать любите, причем иногда все сразу, я - нет.

автор: Psina сообщение №25930
Или для некоторых у тебя отдельные стандарты?


Конечно, к Ребенку будет Отношение совсем не такое как ко всем остальным. Он - самое важное.

автор: Psina сообщение №25930
"Родители должны иметь авторитет для ребёнка - и это прежде всего не их знания или сила/власть, а искренность, отсутствие фальши в поведении, заигрывания, двойных стандартов, ханжества. Со всеми надо общаться как с равными себе." Согласна?


Согласна. Но можно быть и Авторитетом и Другом одновременно, это как быть Женой и Другом. И никакой фальши тут нет. Мне уже начинает казаться, что вам лишь бы меня зацепить... Если так, то зря стараетесь.

Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25946 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 02:53:39 PM
ответ -только после авторизации
WEdancer,
автор: WEdancer сообщение №25934
Согласна. Но можно быть и Авторитетом и Другом одновременно, это как быть Женой и Другом. И никакой фальши тут нет.
Я и не спорю. Поэтому и написал: "Но теперь понятно, что ты имела в виду и к такой трактовке нет возражений" Предельно ясно выразился, на мой взгляд.
Потом я только уточнил, что ты в своих постах представляешь идеализированную картину. Где авторитета и дружеских отношений всегда хватает. Если у тебя будут Идеальные Супер Послушные Дети, то возможно так и будет.
Но характер невозможно предугадать потому что "...никакие "правильные" воспитательные методики могут не помочь просто потому, что в формировании опыта/характера в принципиальном смысле (!) нельзя всего учесть и за всем уследить" Поэтому если у тебя будет даже Обычный Немного Проблемный Ребёнок, то придётся иногда применять власть (но не казарменную дедовщину, естественно), жёсткость, наказания.
Что есть не просто дружба, а отношения предусматривающие более широкий контекст родительской заботы, воспитательных методов.
Поэтому важна не форма отношений, а контекст. Ты не сможешь всегда быть другом ребёнку, но сможешь даже наказывая его сохранить "...искренность, отсутствие фальши в поведении, заигрывания, двойных стандартов, ханжества. Со всеми надо общаться как с равными себе" Понимаешь? Это и есть всегда оставаться самим собой. Вот, что я хотел донести. Более широкий взгляд на воспитание, а не обвинить тебя в неправоте.

Замечу на полях. Власть - это суть владение. Владение - защита. Я никому не позволю моё трогать, типа. Поэтому власть, которую чувствует ребёнок от родителей - это не только какое-то вредное для малолетней души насилие, но ещё и ощущение защищённости, которое так же немаловажно в его понимании семьи, родительской опёки. Поэтому в семье не должно быть перекосов ни в демократию, ни в авторитаризм - и то и другое должно быть в разумных сочетаниях.
(От этого, кстати, пошло поверье "Бьёт - значит любит". То есть считает полностью своей, личной и никому не отдаст. ...Но я против насилия!)))

И о птичках.
Вот это: Psina, это только Твое мнение, не более. - попытка голословно принизить роль аргументов собеседника. Голословное заявление. Это нарушение правил. Если нечего сказать, то не надо вообще отвечать.
Вот это: Psina, одно я могу сказать точно. Своих Детей мы будем воспитывать по разному. По крайней мере это некрасивая попытка оставить за собой последнее слово, сделанная с явным неуважительным подтекстом. В таком виде это нарушение не буквы правил, но духа. Это тоже не есть хорошо.
Если тебе кажется, что кто-то пытается тебя зацепить, то проверь это в ходе дальнейшего обсуждения. А лучше задави его корректными аргументами, чтоб он забоялся в следующий раз наглеть. )))


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25947 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 03:13:54 PM
ответ -только после авторизации
Psina, для Тебя принципиально важно выражаться только " форнитовским " языком? Если - да, то больше вопросов в этом духе не будет.

Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25950 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 03:28:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25946
попытка голословно принизить роль аргументов собеседника. Голословное заявление. Это нарушение правил. Если нечего сказать, то не надо вообще отвечать.


Ну, подай на меня в Суд. Каких Правил? В этой Теме даже выбора контекста нет. Если с Тобой не вариант поговорить как с обычным Человеком, нам не по пути. Когда Ты, например, на Улице разговариваешь и слышишь подобное, Ты тоже говоришь : " Это голословно! Ты нарушил Правила! " ? ( то, что я написала сейчас вы, конечно, тоже отнесете к нарушениям )

автор: Psina сообщение №25946
По крайней мере это некрасивая попытка оставить за собой последнее слово, сделанная с явным неуважительным подтекстом


Нет. Это было обычное повествовательное Предложение. Что тут такого? Мы будем воспитывать Детей по - разному. Конечно. А как иначе? Я буду Другом, Ты ( судя по Посту ) - нет. И никакой Сайт, никакая Литература, никакая Цитата меня не переубедит. Я буду Другом для своего Ребенка.

автор: Psina сообщение №25946
В таком виде это нарушение не буквы правил, но духа. Это тоже не есть хорошо.


Так... Буквы... Дух... Что еще? Плоть правил? Интуиция Правил?

автор: Psina сообщение №25946
Если тебе кажется, что кто-то пытается тебя зацепить, то проверь это в ходе дальнейшего обсуждения. А лучше задави его корректными аргументами, чтоб он забоялся в следующий раз наглеть. )))


Со временем я этому научусь, не сомневайся.

Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25951 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 03:39:10 PM
ответ -только после авторизации
А, ну да. Даже без контекста, Ты можешь сделать метку о Нарушении. Если Тебе это нужно, пожалуйста.

Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25952 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 03:47:49 PM
ответ -только после авторизации
Давай закроем Диалог? Я больше в нем не вижу Смысла. От себя - я ставлю точку.

Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25953 показать отдельно Ноябрь 23, 2011, 03:59:11 PM
ответ -только после авторизации
Ноль понимания, WEdancer. Одни эмоции.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1887 Всего Сообщений: 45895 Всего Участников: 4762 Последний зарегистрировавшийся: hlo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика