Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Несколько вопросов о нейрологии»

Сообщений: 60 Просмотров: 27945 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
Dark Alf
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 87


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11034 показать отдельно Май 30, 2008, 03:13:03 PM
ответ -только после авторизации
Хотя у психологов есть убеждение, возникшее на статистически недостоверных материалах, что такое функциональное разделение должно быть. - т.е. сообщения о повреждении речи при травмах левого полушария - липа?

у которого, может быть, какое-то поле может оказаться в 10 раз меньше, чем у вас - он не обьяснил что имеет ввиду под "полями мозга", а без специальных пояснений кажется что речь идёт о какихт-то врождённых особенностях, размере каких-то долей мозга и т.п. Мы ж вроде в соседнем топике (обсуждение статьи про образование) сошлись на том что решающую роль играет образование, а не физиология (и тем более не питание, привет again). Образование и даёт эту развитость распознавателей. Впрочем, может это только моя субьективная реакция на слово "поля".
______

Теперь про интеллект, сознание и прочие нечёткие понятия, которые в научном лексиконе использовать вобще опасно (как показало обсуждение про "Маугли..."). Давайте говорить о конкретных и более чётко определяемых функциях и свойствах, которые мы ожидаем от интеллекта.

ИНС обладают такими важными свойствами интеллекта, как ассоциативность, способность работать с нечёткими множествами, способность к классификации, обобщению, абстрагированию, принятию решений в условиях неполноты данных; т.е. вобще говоря облдают способностью к обучению и адаптивному поведению, ассоциативному мышлению, рефлекторным реакциям и, можно сказать, «интуитивному поведению» - принятию решений на основе неформализуемых чётко правил.

Не хватает только способности к асбрактно-логическому мышлению, слишком уж она долго у нас формировалась культурой, чтобы её так легко запихнуть в нейросеть. Но тут нас спасут классические методы программирования - уж с чем с чем, а с формально логическими преобразованиями мы работать научились, только как оказалось, для интеллекта этого маловато, уж очень часто мы нечёткими категориями мыслим, понимаем что "а это б" и не можем обьяснить почему. А вот интеграция классического и нейросетевого подходов (как это сделать - вопрос времени. желания и чьих-то денег) - уже даст нам то, что с горем пополам можно будет назвать ИИ.

"Целью этих исследований является создание систем ИИ, способных обучаться примерно так, как это делает человек, создавая при обучении ассоциативные связи между параметрами внешней среды и символьными понятиями иерархии понятий, и решать задачи, комбинируя и чередуя ассоциативный поиск и логический вывод" (Гаврилов А.В. Системы искусственного интеллекта, Изд-во НГТУ, 2001, стр. 39).

Только подчеркну заранее, чтоб ногами и рогами не били, речь идёт о т.н. "слабой программе ИИ". О сильной программе ИИ (интелекте равном человеческому с которым человек сможет реально общаться на равных) речи быть не может - для этого нужно быть человеком и иметь весь его биологический и культурный опыт, который просто неформализуем. А "слабая программа ИИ" - это просто моделирование отдельных свойств интеллекта и попытка сшивания их в нечто целостно работающее, управляющее доверенной ему системой (персонажем компьютерной игры например) по принципам похожим на наши. Правда вести себя этот персонаж будет так убожески (в условиях скудного опыта и слабенькой ИНС), что никто его в реальную комьютерную игру не включит - скрипты эффективнее. Другое перспективное направление - аниматы....

Только давайте про проблемы ИИ заведём чуть позже отдельный топик, хорошо? Здесь всё таки обсуждается только нейрология, а ИИ - проблема более широкая.


Разум берёт одну преграду за другой, а глупость вообще не знает препятствий
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11038 показать отдельно Май 30, 2008, 05:08:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 11031
И тогда я с Савельевым полностью солидарен: сегодня нет пока ничего, что позволило бы реализовать ИИ (в принципах программирования я волоку . Кстати, вот то, что сегодня называется программированием, считаю вообще никогда не будет способно создать ИИ (теорема Геделя, елки).

Это прелестно! Прелестно! (с)

Но.

Нан, раз ты уж так утверждаешь - приведи пример функции мозга, которую принципиально не возможно реализовать с помощью императивного (даже не функционального) языка программирования на обычном компьютере Фон-неймановской архитектуры. Ну, то есть подтверди свое утверждение реальным примером.

Отсылки к Геделю тут не прокатывают ИМХО потому же, по чему они не прокатывают для человека. Так как теорема о неполноте говорит о неполности какой-либо статический системы аксиоматических определений формальной логики (то бишь теории), а сознание что человеческое, что возможное искусственное под определение статических систем никак не попадает. Конечно, в какой-то конечный момент времени система будет "не полной" в плане логических доказательств, но и к человеку это относится точно так же.

По этому я не вижу каких-то принципиальных теоретических препятствий в программировании ИИ, конечно, если ты мне не покажешь пример того, что запрограммировать нельзя.

Нейросети в данном случае я не рассматриваю, так как для них нужны слишком высокие мощности, хотя маленькие вполне способны обучаться и в последующем выполнять свои функции. Но ИИ на их основе, конечно, не создать, так как придется слишком много знать о топологии мозговой нейросети, всех связях и т.д.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Dark Alf
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 87


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11040 показать отдельно Май 30, 2008, 05:25:47 PM
ответ -только после авторизации
приведи пример функции мозга, которую принципиально не возможно реализовать с помощью императивного (даже не функционального) языка программирования на обычном компьютере Фон-неймановской архитектуры - динамическое распознавание множества образов движущихся обьектов в режиме реального времени. Нет, ну теоретически это возможно, но какие же это мощности должны быть у процессора чтоб такую ИНС обсчитывать? А вот машинка из нейроподобных элементов с паралельной обработкой данных с этим уже справится легче.

Но вопроса это не снимает, нужно только сформулировать его как "приведи функцию интеллекта которую нельзя реализовать на компе?",
(интеллекта, а не мозга! А интеллект переопределить так, чтобы первичная обработка образов в его свойства не входила :-) )


Разум берёт одну преграду за другой, а глупость вообще не знает препятствий
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1081


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11041 показать отдельно Май 30, 2008, 05:32:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 11038
Нейросети в данном случае я не рассматриваю, так как для них нужны слишком высокие мощности, хотя маленькие вполне способны обучаться и в последующем выполнять свои функции


Напр. распознавать номера на авто .(что уже есть)или тормозить пьяных водил
Но способности к адаптивному поведению с приобретением жизненного опыта, что и является т.н "Интеллект"- извените не прокатит

Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11042 показать отдельно Май 30, 2008, 05:58:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение №11041
Но способности к адаптивному поведению с приобретением жизненного опыта, что и является т.н "Интеллект"- извените не прокатит

Дык я же написал что
автор: gsvano сообщение №11038
Но ИИ на их основе, конечно, не создать, так как придется слишком много знать о топологии мозговой нейросети, всех связях и т.д.


автор: Dark Alf сообщение №11040
Но вопроса это не снимает, нужно только сформулировать его как "приведи функцию интеллекта которую нельзя реализовать на компе?",
(интеллекта, а не мозга! А интеллект переопределить так, чтобы первичная обработка образов в его свойства не входила :-) )


Вобще термин Интеллекта конечно притянут за уши, в то русло где ему не место, но раз уж обзывают нечто обладающее адаптивным поведением "ИИ" то так уж и быть - термин прижился.

Программ же работающих на основе формальной логики куча (эвристические базы данных, экспертные системы) но до самоощущения им мягко говоря далековато.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11199


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11047 показать отдельно Май 31, 2008, 08:07:05 AM
ответ -только после авторизации

gsvano: раз ты уж так утверждаешь - приведи пример функции мозга, которую принципиально не возможно реализовать с помощью императивного (даже не функционального) языка программирования на обычном компьютере Фон-неймановской архитектуры. Ну, то есть подтверди свое утверждение реальным примером.

примеры были приведены :) скажу только, что не возможно создать алгоритм, в котором бы предусматривались все реакции на все возможные, в том числе пока не известные условия, вот в чем суть ограничения Геделя. Программу адаптивного поведения создать в принципе можно, но не в качестве такого алгоритма, а в качестве эмуляции состемы распределенных распознавателей. Т.е. алгоритмы заканчиваются функциональностью этих распознавателей и их взаимосвязями. И вот тут-то любая компьютерная прога начнет пробуксовывать даже работая с сотней нейронов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11050 показать отдельно Май 31, 2008, 12:49:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 11047
примеры были приведены

Пожалуйста, тыкни меня в них носом, а то я их кажется, пропустил или не заметил.

автор: nan сообщение №11047
скажу только, что не возможно создать алгоритм, в котором бы предусматривались все реакции на все возможные, в том числе пока не известные условия, вот в чем суть ограничения Геделя.

Это естественно, как мне кажется, ты понимаешь алгоритм как программу, которая действует по условиям её ветвлений и это верно, я с тобой согласен, но есть простой способ обойти это ограничение. То есть можно написать программу, которая будет работать не только по тем алгоритмам, что в ней были изначально запрограммированы.
Как думаешь, в таком случае ограничение Геделя будет применимо?

автор: nan сообщение №11047
Программу адаптивного поведения создать в принципе можно, но не в качестве такого алгоритма, а в качестве эмуляции состемы распределенных распознавателей. Т.е. алгоритмы заканчиваются функциональностью этих распознавателей и их взаимосвязями. И вот тут-то любая компьютерная прога начнет пробуксовывать даже работая с сотней нейронов.

Про нейронные сети согласен - тупиковый пока что вариант. Но если изучить, выделить и алгоритмизировать функции, присущие психической деятельности, то проблема аппаратных мощностей не будет стаять на столько остро.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11199


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11054 показать отдельно Май 31, 2008, 05:38:55 PM
ответ -только после авторизации

примеры были приведены


Пожалуйста, тыкни меня в них носом, а то я их кажется, пропустил или не заметил.

Я имел в виду те примеры, которые были приведены сразу после твоего вопроса другими членами :) Т.е. программа будет пробуксовывать с любыми задачами распознавания, когда условия распознавания выйдут за границу предусмотренного алгоритмом. Если только эта программа не эмулирует нейросеть при взаимодействии с окружающей средой - как ее неотъемлемой части.

 

" мне кажется, ты понимаешь алгоритм как программу"

алгоритм - это не программа (приложение), а формализованная последовательность операций. Не алгоритм, а система функционально независимых алгоритмов (одни алгоритмы - реализация распознавателей, другие - последовательное развитие этих распознавателей, третья - функциональность образования связей между распознавателями и т.п.) - способна, в принципе, заменить бионоситель. Однако, такая система более эффективно выполняется на основе дискетных функциональных комплектующих, чем в виде компьютерной программы и в таком виде может быть реализована уже сейчас.

 

"если изучить, выделить и алгоритмизировать функции, присущие психической деятельности, то проблема аппаратных мощностей не будет стаять на столько остро."

ну а в соотвествующих статьях этим как раз и занимались :)

http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/algorithm/algorithm.php особенно здесь: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/algorithm/algorithm_2.php



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Dark Alf
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 87


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12700 показать отдельно Декабрь 16, 2008, 06:39:14 AM
ответ -только после авторизации
Читаем и радуемся -
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/12/15/172900.html

Машина считала зрительный образ с мозга человека

Съёмка красочных снов в мозгу спящего может оказаться реальностью через несколько лет. Начав с распознавания в картине активности нейронов простых двигательных команд, учёные ныне добрались до считывания зрительных образов. Пусть картинки эти ещё примитивны – но наши мысли постепенно перестают быть территорией, куда нет доступа посторонним.

Не вводя в мозг какие-либо электроды, экспериментаторы научились чётко определять — что видит испытуемый. Хотя предъявляемые его взору изображения пока ещё чёрно-белые и содержат всего сотню довольно крупных пикселей (применялось изображение 10 х 10), — это огромное достижение в понимании "шаблонов" нейронной активности, связанных со столь сложными процессами, как восприятие зрительной информации.

Фантастический опыт японских учёных открывает дорогу к распознаванию в мозге человека и тех изображений, которые он никогда не видел наяву — снов или воображаемых миров. Только представьте работу художника или дизайнера, который просто сидит в кресле и закрыв глаза придумывает образы, которые тут же появляются на экране компьютера.

Доктор Камитани говорит: "Эта технология также может применяться в других сферах, не только в распознавании (в голове) зрительных образов. В будущем она, возможно, сумеет выявлять чувства и сложные эмоциональные состояния" (фото с сайта cns.atr.jp).

Такую потрясающую перспективу рисуют Юкиясу Камитани (Yukiyasu Kamitani) и его команда из лаборатории вычислительной неврологии института передовых телекоммуникационных исследований (ATR Computational Neuroscience Laboratories)...

Ну, дальше читаем по ссылке...
Это действительно впечатляет.


Разум берёт одну преграду за другой, а глупость вообще не знает препятствий
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 752

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12703 показать отдельно Декабрь 16, 2008, 11:44:32 AM
ответ -только после авторизации
Dark Alf:
«Это действительно впечатляет.» И очень напоминает работу Д. Лената, который схарчил на свою задумку «проект CYC» 50 млн. зеленых от военного ведомства США (генерал Роберт Инман) и получил «фуфлометр» Cyc Knowledge Server.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11199


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12704 показать отдельно Декабрь 16, 2008, 11:57:03 AM
ответ -только после авторизации

В журнале была об этом статья Японские ученые нашли способ читать мысли человека с моими комментариями:

Да! Вот это действительно представляется реальным способом считывать работы распознавателей методом визуализирования, НО каждое "чтение мыслей" должно проводиться в строго тех же условиях, в которых предъявлялись тестирующие образы. В противном случае соответствие будет только для первичных анализаторов - только для отдельно зрительных, отдельно слуховых и других видов простых образов.

Добавлю, что еще Н.Бехтерава по заданию партии-правительства занималась темой чтения мыслей путем снятия потенциалов мозга. Она находила совершенно определенные "корреляты" слов в откликах нейронной активности. Т.е. при произнесения данного слова фиксировала те распознаватели, которые на него откликаются, а другого слова – уже другие. Первые такие успехи привели ее коллектив почти в эйфорическое состояние и подняло значимость ее исследований в глазах заказчиков на высочайший уровень. Вот она, казалось бы, техническая телепатия. И вдруг – пошли обиднейшие обломы. Уже на прежнем месте не появлялась знакомая и картографированная активность. Случайно эта активность обнаружилась в другом месте. Ладно, картографируем гибче. Но фиг: теперь активность исчезала и появлялась, казалось бы, издеваясь над всеми усилиями. Бехтерева тут же придумала "объяснение" в стиле метода Аристотеля: в мозге есть жесткие и гибкие звенья. Но это не помогло подступиться к главной задаче, и проект был провален.

Теперь японцы, фактически делают то же самое, только на более высоком техническом уровне. И пока у них, судя по всему, та же эйфория. Во всяком случае, пока нет никаких намеком о том, что их картография зависит от условий тестирования и в несколько других условиях окажется разительно иной. Что для каждых из условий и состояний нужно будет делать свою карту. И это – практически то же самое- как сделать динамическую карту топологии связей мозга от всех возможных условий и эмоций, что их методами явно не реализуемо. Но польза от всего этого, несомненно, какая ни на есть будет проистекать. Но до "Доктор Кан Чэн … предсказывает, что дальнейшее развитие этой технологии в течение 10 лет не только позволит перейти к буквальному чтению мыслей" – это очень оптимистично.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Dark Alf
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 87


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12971 показать отдельно Январь 12, 2009, 03:24:05 AM
ответ -только после авторизации
Болезненные воспоминания можно будет стереть

Международная группа ученых, изучавшая свойства протеинкиназы М-зета, опубликовала в декабрьском выпуске журнала PLoS Biology отчет о проведенных исследованиях. Упомянутый фермент считается одним из ключевых элементов механизма долговременной памяти (это было установлено несколько лет назад), однако более всего он — если верить авторам — интересен тем, что с его помощью сохраняются только комплексные воспоминания, детальная информация о совершенных действиях и пережитых потрясениях. Следовательно, при выборочном уничтожении молекул протеинкиназы М-зета человек может «забыть» о неугодных ему событиях и переживаниях, причем функционирование его мозга не нарушится.

«ОТЧАЯНИЕ. Сотрите свою память — помогает».

«К счастью, этот фермент отвечает только за воспоминания высокого уровня, подробные сведения, а не какие-либо базовые способности, — поясняет суть открытия один из его авторов, адъюнкт-профессор физиологии и фармакологии Андре А. Фентон (Andre A. Fenton) из Университета штата Нью-Йорк (США). — Если дальнейшие исследования подтвердят правильность наших выводов, в будущем можно ожидать появления новых методов лечения, основанных на стирании памяти». Ученый имеет в виду борьбу с депрессиями, фобиями, различными видами зависимостей.

«Мы также показали, что протеинкиназа М-зета поддерживает функционирование нескольких различных типов памяти, механизмы действия которых ранее многими рассматривались как независимые», — подводит итог исследования профессор Тодд С. Сэктор (Todd C. Sacktor), работавший в близком контакте с Андре Фентоном.

Полная версия отчета исследователей доступна на сайте журнала PLoS Biology.

Подготовлено по материалам Science Daily.

Прочитано здесь - http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=32193

Ваши мнения, господа? Журналисты опять что-то переврали, да? Или и правда можно попробовать прицельно "стереть память" в тех зонах мозга, которые, скажем, ненормально возбуждаются при переживании, скажем, фобий? При условии, разумеется, что за долговременную память таки отвественен оный фермент.


Разум берёт одну преграду за другой, а глупость вообще не знает препятствий
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1081


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12972 показать отдельно Январь 12, 2009, 12:45:22 PM
ответ -только после авторизации
На мой взгляд :- память остается ,но актуальность теряется.

Напр. воспоминания о детстве, будут в контексте сегодняшней актуальности . Что казалось в детстве - трагичным : сегодня будет выглядеть - комичным.

"Я - это полет на гребне текущего момента."

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11199


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12977 показать отдельно Январь 13, 2009, 09:02:02 AM
ответ -только после авторизации

посмотрел оригинал статьи: журналюги не переврали. Все так примерно и обстоит. И не вижу в этом ничего экстраординарного: в самом же деле основа памяти (проводимость между синапсами) организуется с помощью некоторых нейропептидов. Их ингибирование должно препятствовать использованию механизма. Достаточно локальное введение ингибиторов способно как предотвратить образование памяти, что так же уже описывалось, так и испортить существующее. Т.к. тормозные (обычно возникающие под воздействием отрицательных переживаний) следы пямяти текущего опыта и возбуждающие используют разные нейропептиды, означает возможность более раздельного вмешательства. Насчет того, насколько "глубоко" повреждается память, вообще нет каких-то определенных данных. Просто был обнаружен и пока даже не подтвержден эффект возможности вмешательства. Что и так было понятно - это возможно если подобрать ключик.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1081


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13018 показать отдельно Январь 14, 2009, 08:19:36 PM
ответ -только после авторизации
" Насчет того, насколько "глубоко" повреждается память, вообще нет каких-то определенных данных. Просто был обнаружен и пока даже не подтвержден эффект возможности вмешательства. Что и так было понятно - это возможно если подобрать ключик."

Но у журналюг все выглядит как будто "ключик" уже подобрали :"Болезненные воспоминания можно будет стереть"; "«ОТЧАЯНИЕ. Сотрите свою память — помогает». все это выглядит как сенсация.
Еще до поездки в Америку С.Гроф якобы по заданию коммунистических спец.служб ,экспериментировал с ЛСД для "стирания памяти". Его исследования носили гуманистический контекст: выжившие узники концлагерей,люди с травмированной психикой пренесшие ужасы войны тогда были молоды, нуждались в востановлении.
Что получилось с ЛСД теперь уже известно :- запрещен во всем мире.
Но все же если допустить ,что "ключик"будет подобран ,и будет возможна точечно - прицельная атака на память: ведь тут открываются захватывающие дух возможности (лечение неврозов,навязчивые состояния). Но круг гуманистических задач может разорваться и обернуться против человека.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1887 Всего Сообщений: 45899 Всего Участников: 4762 Последний зарегистрировавшийся: hlo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика