Вопрос о аутотренинге

Здравствуйте. Однажды я лечился у психотерапевта, и он не переставал, с фанатичным увлечением, рассказывать мне о всех достоинствах аутогенной тренировки. Например, был у него один пациент, ветаран войны, со шрамами от ранений в области грудной клетки, так приходит он к нему и говорит: "Доктор, у меня после аутотренингов все шрамы на груди исчезли". Психотерапевт якобы не поверил ему, говорит : "Не верю, давай позовем еще кого-нибудь в свидетели и будем смотреть". Позвал какого-то знакомого и собрались они вокруг ветерана. И ,со слов доктора, тот снимает рубашку и там, действительно, ничего нет - "Осталось только пятно другого оттенка". 

Вот и мой вопрос: Действительно ли такое может быть, или это сказки из области эзотерики? Я, конечно, никаких доказательств не видел. И, если кто-нибудь читал книжку Ханнеса Линдемана, насколько оправдывает себя применение этой практики с целью самоконтроля и сохранения энергии во время того же кораблекрушения?

В предвосхищении того, что мои вопросы могут показаться по-детски банальными, я хотел бы заранее оправдать себя около-детским возрастом:).

>Я, конечно, никаких доказательств не видел.

Ну про шрамы это фантастика, но в остальном конечно же работает. Можно не только убедить себя в чём-то, но и вознести такую убеждённость до уровня непоколебимой веры. Риск в том, что подобные убеждения могут быть основаны на ложных фактах или на человеческой глупости, и тогда убеждения будут неадекватны среде, что рано или поздно приведёт к столкновению с реальностью, иногда драматических масштабов.

Про опасность искусственных воздействий: Самосовершенствование

Лучше просто поддерживать физический и творческий тонус на уровне достигнутого, но если нужно что-то достичь большего, то придется пройти стрессовую адаптацию. 

Я прочитал статью о самосовершенствовании, но это не совсем то). Возможно, я неправильно сформулировал вопрос, обратившись к подобным крайностям. Я не понимаю, эффективен ли аутотренинг и насколько в тех вещах, которые описываются в разных книгах об этом. Например, с целью "разгрузки" мозга, расслабления мышц, или понижения сердцебиения. Или, если нужно расслабить мышцы - заведи массажистку), хочешь понизить сердцебиение - тренируй сердечную мышцу? Насчет разгрузки мозга, что меня больше всего и интересует, вообще нет идей(.  

Что ты имеешь в виду? Может это?

Нет, я говорю не о проблеме с мотивацией. Дело в том, что после конфликта зачатков мировоззрений в 11'ом классе (на меня повлиял один источник, на других другой) я по собственному желанию перестал со всеми общаться. Почти все время читал или учился, но сейчас стало ясно, что читал я дерьмо. Через полгода появилась бессоница (135 мин. сна за ночь по результатам полисомнографии) и ,пока я мог различать буквы, кажется, все время читал. Ну и мозг взрывался на протяжении всего времени. Через год бессонница прошла, но за неимением друзей и полезной работы в данный промежуток времени и в данном месте, от ежедневного общения с книгами и только, чувствуется какая-то тревога и мозги "плывут" конкретно. Наверное, лучше всего сменить "окружающую среду", но до поступления в нормальный университет и до переезда в другой город еще много времени. Вот я и думаю, может ли аутотренинг быть полезен? Конечно, вариант выйти прямо сейчас на улицу и спрашивать у каждого прохожего о том, читает ли он сайт форнит и не хочет ли он подружиться, - не вариант).

Но, если мои вопросы не по адресу, то я буянить не стану, - только скажите).

Tolliver, мне кажется, ты пока еще не смог сформулировать свою проблему даже сам для себя. Проблема явно есть, ты крутишься вокруг нее, но не знаешь как подступиться к ней.

Аутотренинг конечно может быть полезен, но возможно и обратное. Если придавать ему слишком большое значение может быть обратный эффект. Когда человек напряженно мониторит свое состояние во время релаксации, пытаясь убедиться что релаксация наступила, в книгах же так написано. Но релаксации нет – он напрягается еще больше и усиливает свой натиск. Круг замкнулся. Аутотренинг не воздействует непосредственно на источник прблемы, он работает с физиологическими проявлениями.

Ты определись зачем тебе аутотренинг. Я так понял у тебя есть некие проблемы (возможно связанные с перживаниями о неудачной социализации), они порождают навязчивые мысли, бессоницу, сердцебиение и т.д. Ты хочешь с помощью аутотренинга снять это. По крайней мере в книгах написано, что это должно работать. Но заметь есть реальные проблемы (трещина в фундаменте) и есть попытки замазать этот фундамент штукатуркой (аутотренингом), и как подступиться непосредственно к исправлению фундамента ты или не знаешь, или это настолько больная тема – что не хочешь. Вот и ищешь обходные пути.

Короче аутотренинг сам по себе сдесь не годится. Максимум он должен применяться как вспомогательное дополнение к непосредственному решению реальных проблем. А там глядишь и вовсе не понадобится. А для этого надо опредлиться с кругом проблем и бросить все силы на их непосредственное исправление.

>>>Конечно, вариант выйти прямо сейчас на улицу и спрашивать у каждого прохожего о том, читает ли он сайт форнит и не хочет ли он подружиться, - не вариант).

Тебе кажется что твои друзья должны обязательно разделять твои интересы? Поверь это не так. С моими друзьями у меня совершенно разные интересы. И это нам не сколько не мешает хорошо проводить время. Не надо циклится на тех темах которые интересны исключительно тебе и пытаться навязывать эти темы в разговоре людям или искать исключительно своих единомышленников.

  Querist, я не ищу решения каких-то серьезных проблем в аутотренинге, просто пытаюсь найти чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю. Как альтернатива хобби до поступления в университет. Там, возможно, обсуждение компьютерных игр и цитирование фраз из пары тупых арт-хаус фильмов, расчитанных на привлечение внимания тинейджеров, не единственные занятия. Именно тот факт, что у меня была неудачная социализация, меня не беспокоит и я не собираюсь постоянно жить подобной жизнью ауйтсайдера, убогость которой мне за полтора года стала очевидна. По-моему, получилось немного грубо, но намерения не имел - это все из-за неумения перефразировать). Если я опять накосячил из-за непонимания чего-то, то был бы благодарен если мне на это укажут).

Я не хотел жаловаться на что-нибудь или кого-нибудь как обиженный пациент в кабинете психолога или психотерапевта, а хотел узнать у кого какое мнение о аутотренинге, в каких случаях это может быть полезным и в каких неполезным.   

Да, я согласен. Давай тогда дальше и уже не о аутотренинге. Представим, что ты один попал на необитаемый остров. У тебя есть неограниченный запас еды, любые книги , все виды фигни, продающейся в магазинах. Ты совершенно точно знаешь, что можешь спастись, потому что мимо этого острова на другой континент ходит торговый корабль чтобы пополнять запасы табака для царя. Но царь курит табак то по бочке в день, то по косячку в месяц, а корабль отправляется за новым табаком только когда заканчиваются запасы старого. Следовательно, ты вообще не имеешь представления о том, когда этот чертов корабль появится из-за горизонта. Тебе нужно прожить в изоляции неопределенное количество времени в ожидании этой пасудины и не сойти с ума. Чем бы ты занимался все это время? 

Да, я не отрицаю. Да и большинство хобби подразумевают социальную активность. Скорее всего, здесь больше нет повода для разговора. Спасибо за участие). 

Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)

Точно, значит ты несколько постов назад спрогнозировал то, во что выльется это обсуждение, упоминув о мотивации, хотя на тот момент проблема была другая).

Или пытался удостовериться, что альтернативных более простых  вариантов поведения для выхода из ситуации действительно нет. :)

Вот кстати аналогичная проблема

Тебе просто надо начинать взрослеть: учиться принимать решения самостоятельно, брать на себя ответственность, не пассовать перед трудностями - жить полноценной жизнью, а не суррогатной.

В идеале, должно быть так: пришла мысля - тут же проверил ее на практике - пометил флажком Истина/Ложь - повесил оценочную бирку Хорошо/Плохо - положил на полку для дальнейшего использования как автоматизм для данной ситуации. И тогда ты будешь спать мертвецким сном абсолютно уверенного в себе человека. Конечно в реальности так не получится, всегда что то будет тревожить, всегда будут незавершенные по каким то причинам проверки. Но зачем же искусственно их плодить? Природа миллионы лет точила мозг как продвинутый девайс для адаптации, а не философии. Ну так и пускай себе он работает, как положено.

Что такое аутотренинг? Чем он отличается от медитаций?

По сути это пролонгированная шиза. Подразумевается, что адепт АТ имеет достаточно благоразумия и жизнедеятельности, чтобы самостоятельно назначить себе дозировку и справиться с побочными эффектами. Потому, что такое вмешательство в устаканенный эволюцией процесс рефлекторной адаптации (мысль - проверка - оценка - компиляция) приводит к накоплению погрешностей и неадекватному восприятию реальности: из цепочки убирается проверка и искусственно навязывается оценка. При нормальной организации своего образа жизни (умеренная физкультура, диета, режим дня, социальная активность) никаких психоковыряний в себе не требуется, все корректируется естественным образом. При запущенных случаях возможно применение АТ как вспомогательной терапии, под наблюдением порядочного и компетентного специалиста, который вовремя одернет и подскажет - но в конечном итоге как и всякая таблетка должна быть при первой же возможности выброшена и забыта. В тырнете активно пиарится торговцами психокурсов личностых ростов как панацея для решения психофизических проблем - но по факту в дальней перспективе лишь усугубляет их.

стричь бабло

Полноценно социализироваться

Исходя из 1,2 и неупоминания в 3 получается, что такие профессии, как: бармен, продавец и т.п., не являются средой для социализации из-за отсутвия признаков взаимного использования?

Некоторые люди считают, что студенты и школьники, параллельно подрабатывая где-нибудь, возможно в сфере услуг, по схеме получил заказ от клиента - выполнил,  улучшают свою способность к социализации в обществе. Есть ли от этого польза, если твоя будущая профессия подразумевает нахождение в совсем другой среде и не будет ли более полезно проводить это время в обществе, свзязанном с твоей профессиональной деятельностью? 

Это ведь хорошо?)

Источник цитат: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/socialization.php

>>такие профессии, как: бармен, продавец и т.п., не являются средой для социализации из-за отсутвия признаков взаимного использования?

Это зависит не от профессии, а от человека. Ведь социализация присуща личности, а не порфессии. Если бармен отзывчив, классно умеет расположить к себе любого не шизнутого окончательно посетителя, то он даст общением  не меньше, чем хороший коктейль. Он в таком случае покажет высокий уровень социализации, свой несомненный социально востребованный наык.

Даже, казалось бы, такие необщительные профессии как кассиры в супермаркете, могут быть просто придатком к кассовому аппарату, а могут оказаться лучшим завлекателем магазина.

Второй твой вопрос созвучен первому, не буду повторяться даже другими словами...

>>Это ведь хорошо?)

Для кого хорошо? Вот домашняя кошка (не все) живут без забот на минимуме социализации с хозяевами. Ей хорошо? Или хозяевам? Да, ей хорошо, она удовлетворена существующим, что отличает ее от человека разумного (в отличие от быдл).

Вот так начнешь ковырять духовные метания, поиски себя, смыслов жизни - и находишь банальное: паразит ищет донора. Но прикол в том, что мы по природе своей не паразиты, а глубоко социализированные животные, не способные гулять "сами по себе". Все попытки забраться на свою индивидуальную вершину обречены прозябанием на ней в глубоком одиночестве, что для нас самое страшное. Если повнимательней присмотреться к правителям, олигархам, светским львам, то непременно увидишь какую то свиту, ритуалы, тусовки, хотя казалось бы зачем, ты же на вершине, куда пытался сбежать от всех этих людишек с их суетой, но по факту создал вокруг себя суррогат примитивного, завистливого, жесткого и безжалостного социума. Сбегая из "социальной тюрьмы" попал в другую, намного хуже, из которой уже никогда не сбежишь, потому как некуда.