Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Вопрос о аутотренинге»

Сообщений: 23 Просмотров: 8042 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41434 показать отдельно Май 17, 2014, 03:25:46 PM
ответ -только после авторизации
Tolliver, рассматривать аутотренинг как интересное или полезное времяпрепровождение... Как по мне, тогда он тебя скорее доконает. Я так понял ты и так в последнее время ориентирован внутрь себя. Аутотренинг - очередное погружение внутрь себя. Как бы окончательно не рехнуться от такого избытка субъектевизма.

Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41435 показать отдельно Май 17, 2014, 04:13:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 41434:
 Аутотренинг - очередное погружение внутрь себя. Как бы окончательно не рехнуться от такого избытка субъектевизма.

Да, я согласен. Давай тогда дальше и уже не о аутотренинге. Представим, что ты один попал на необитаемый остров. У тебя есть неограниченный запас еды, любые книги , все виды фигни, продающейся в магазинах. Ты совершенно точно знаешь, что можешь спастись, потому что мимо этого острова на другой континент ходит торговый корабль чтобы пополнять запасы табака для царя. Но царь курит табак то по бочке в день, то по косячку в месяц, а корабль отправляется за новым табаком только когда заканчиваются запасы старого. Следовательно, ты вообще не имеешь представления о том, когда этот чертов корабль появится из-за горизонта. Тебе нужно прожить в изоляции неопределенное количество времени в ожидании этой пасудины и не сойти с ума. Чем бы ты занимался все это время? 


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41436 показать отдельно Май 17, 2014, 04:44:27 PM
ответ -только после авторизации
Tolliver, если я правильно тебя понял, ты пытаешься дождаться универа, рассчитывая что именно там сможешь пройти социализацию заново и начать все с чистого листа (хотя чувствуется и некое высокомерие к простым тинейджерам, возможно тебе кажется что ты умнее их). А до тех пор (по твоей задумке) ты вынужден куковать на необитаемом острове. Только в отличии от воображаемого парня на острове, ты сам себя загнал на остров и в любой момент можешь снять сам себя оттуда. Ты же ждешь, что универ будет тем самым кораблем. Ты закрыл себя на острове (за пределами которого как раз и есть самое интересное, ведь ты сам признаешься что на острове не интерtсно, ты лишь планируешь на нем перезимовать пока не настанут благоприятные времена, а благоприятные времена ожидаются по вступлении в универ). Выходит что самое важное для тебя (хотя может быть ты и сам себе в этом пока окончательно не признался) за пределами острова и чем бы ты на нем не занимался все это будет в лучшем случае имитация того что находится за его пределами. Не тоска ли это по старому доброму обычному общению, за неимением которого приходится изобретать заменители и изолировать себя на всяких воображаемых островах?

У меня нет желания потакать твоей игре «Придумайте мне как мне коротать время на острове, на который я сам приехал, прячась от людей». Тебе надо либо придумать как покинуть остров еще до универа, либо найти такую деятельность которая тебя увлечет (но на данном этапе не потребует живой социальной активности), либо сидеть скучать, ожидая своего звездного часа в универе. Я так понял, что как покинуть остров до универа – идей у тебя нет. Также нет идей о том чем бы заняться потенциально социально значимым и интересным тебе, с возможностью влиться в тусовку по интересам, для начала хотя бы виртуальную. В таком случае наверное остается читать художественные книги, играть в сетевые игры, смотреть сериалы – суррогатная имитация социальной активности (то есть того самого что находится за пределами скучного острова). Но врядли тебя это удовлетворит. В таком случае думай о том как свалить с острова раньше срока к людям; или как заняться чем то вдохновляющим тебя и те социальные круги на которые ты ориентируешься, которые тебя привлекают. Все остальное потакание собственной самоизоляции.

Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41438 показать отдельно Май 17, 2014, 05:13:06 PM
ответ -только после авторизации
автор: Querist сообщение 41436:
 Не тоска ли это по старому доброму обычному общению, за неимением которого приходится изобретать заменители и изолировать себя на всяких воображаемых островах?

Да, я не отрицаю. Да и большинство хобби подразумевают социальную активность. Скорее всего, здесь больше нет повода для разговора. Спасибо за участие). 


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2560

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41439 показать отдельно Май 17, 2014, 05:39:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41438:
Да и большинство хобби подразумевают социальную активность.

Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)


Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41440 показать отдельно Май 17, 2014, 06:05:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 41439:
 Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости. Ну дык поддай сам себе и вперед :)

Точно, значит ты несколько постов назад спрогнозировал то, во что выльется это обсуждение, упоминув о мотивации, хотя на тот момент проблема была другая).


Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41441 показать отдельно Май 17, 2014, 06:35:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 41439:
 Ты видимо сам уже давно все понял и знаешь, что делать, только ждешь пинка для скорости.

Или пытался удостовериться, что альтернативных более простых  вариантов поведения для выхода из ситуации действительно нет. :)


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2560

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41443 показать отдельно Май 17, 2014, 08:13:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41440:
хотя на тот момент проблема была другая

Вот кстати аналогичная проблема

Тебе просто надо начинать взрослеть: учиться принимать решения самостоятельно, брать на себя ответственность, не пассовать перед трудностями - жить полноценной жизнью, а не суррогатной.

В идеале, должно быть так: пришла мысля - тут же проверил ее на практике - пометил флажком Истина/Ложь - повесил оценочную бирку Хорошо/Плохо - положил на полку для дальнейшего использования как автоматизм для данной ситуации. И тогда ты будешь спать мертвецким сном абсолютно уверенного в себе человека. Конечно в реальности так не получится, всегда что то будет тревожить, всегда будут незавершенные по каким то причинам проверки. Но зачем же искусственно их плодить? Природа миллионы лет точила мозг как продвинутый девайс для адаптации, а не философии. Ну так и пускай себе он работает, как положено.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr
 
Dmitriy
Full Poster


Сообщений: 36
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41444 показать отдельно Май 17, 2014, 09:25:45 PM
ответ -только после авторизации

Что такое аутотренинг? Чем он отличается от медитаций?


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2560

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41445 показать отдельно Май 18, 2014, 06:46:11 AM
ответ -только после авторизации
автор: Dmitriy сообщение 41444:
Что такое аутотренинг?

По сути это пролонгированная шиза. Подразумевается, что адепт АТ имеет достаточно благоразумия и жизнедеятельности, чтобы самостоятельно назначить себе дозировку и справиться с побочными эффектами. Потому, что такое вмешательство в устаканенный эволюцией процесс рефлекторной адаптации (мысль - проверка - оценка - компиляция) приводит к накоплению погрешностей и неадекватному восприятию реальности: из цепочки убирается проверка и искусственно навязывается оценка. При нормальной организации своего образа жизни (умеренная физкультура, диета, режим дня, социальная активность) никаких психоковыряний в себе не требуется, все корректируется естественным образом. При запущенных случаях возможно применение АТ как вспомогательной терапии, под наблюдением порядочного и компетентного специалиста, который вовремя одернет и подскажет - но в конечном итоге как и всякая таблетка должна быть при первой же возможности выброшена и забыта. В тырнете активно пиарится торговцами психокурсов личностых ростов как панацея для решения психофизических проблем - но по факту в дальней перспективе лишь усугубляет их.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41448 показать отдельно Май 18, 2014, 11:29:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41433:
чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю

стричь бабло


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11958


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41449 показать отдельно Май 19, 2014, 07:52:10 AM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41433:
чем бы полезным заняться между чтением чтобы не рехнуться от того, что кроме этого я ничего не делаю

Полноценно социализироваться



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Tolliver
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 29
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41450 показать отдельно Май 19, 2014, 07:17:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 41449:
1)Особи, не обремененные целями, тем самым даже потенциально не влияют на социум, они могут только потреблять, хотя при этом и выполнять рутинную социально полезную работу, но по своей роли не отличаясь от бессознательных механизмов и приспособлений.

2)Процесс социализации проявляется в виде признаков взаимного использования, что условно отличает адаптивность при социализации от любого другого.

3)Каждое значимое социальное событие, затрагивающее человека, вынуждает приспосабливаться к взаимодействию с его участниками в его специфике: учеба в школе, в вузе, служба в армии, семейная жизнь, выход на пенсию и т.п. В детстве это может быть развод родителей, воспитание в детском саду или интернате.

Исходя из 1,2 и неупоминания в 3 получается, что такие профессии, как: бармен, продавец и т.п., не являются средой для социализации из-за отсутвия признаков взаимного использования?

автор: nan сообщение № 41449:
  Процесс социализации всегда относится к каким-то определенным объектам социума, выделяемым вниманием социализирующейся личности (от отдельного индивидуума до наиболее обобщенного отношения ко всему обществу). 

Некоторые люди считают, что студенты и школьники, параллельно подрабатывая где-нибудь, возможно в сфере услуг, по схеме получил заказ от клиента - выполнил,  улучшают свою способность к социализации в обществе. Есть ли от этого польза, если твоя будущая профессия подразумевает нахождение в совсем другой среде и не будет ли более полезно проводить это время в обществе, свзязанном с твоей профессиональной деятельностью? 

автор: nan сообщение № 41449:
  Можно с уверенностью утверждать, что если человек, оказавшийся без работы, не испытывает в связи с этим дискомфорт в виду достаточной обеспеченности жизни (неважно каким образом обеспеченной), то у него не была сформирована профессиональная специализации, что это, скорее всего, - своеобразное продолжение детского периода игровой инициативы, что он не имел и не потерял большую часть своей личности, представленной наработанными профессиональными стереотипами поведения и теми, что в той или иной мере были связанны с ними.

Это ведь хорошо?)

Источник цитат: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/socialization.php


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11958


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41451 показать отдельно Май 19, 2014, 09:21:19 PM
ответ -только после авторизации

>>такие профессии, как: бармен, продавец и т.п., не являются средой для социализации из-за отсутвия признаков взаимного использования?

Это зависит не от профессии, а от человека. Ведь социализация присуща личности, а не порфессии. Если бармен отзывчив, классно умеет расположить к себе любого не шизнутого окончательно посетителя, то он даст общением  не меньше, чем хороший коктейль. Он в таком случае покажет высокий уровень социализации, свой несомненный социально востребованный наык.

Даже, казалось бы, такие необщительные профессии как кассиры в супермаркете, могут быть просто придатком к кассовому аппарату, а могут оказаться лучшим завлекателем магазина.

Второй твой вопрос созвучен первому, не буду повторяться даже другими словами...

>>Это ведь хорошо?)

Для кого хорошо? Вот домашняя кошка (не все) живут без забот на минимуме социализации с хозяевами. Ей хорошо? Или хозяевам? Да, ей хорошо, она удовлетворена существующим, что отличает ее от человека разумного (в отличие от быдл).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2560

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41452 показать отдельно Май 20, 2014, 04:01:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: Tolliver сообщение 41450:
Это ведь хорошо?)

Вот так начнешь ковырять духовные метания, поиски себя, смыслов жизни - и находишь банальное: паразит ищет донора. Но прикол в том, что мы по природе своей не паразиты, а глубоко социализированные животные, не способные гулять "сами по себе". Все попытки забраться на свою индивидуальную вершину обречены прозябанием на ней в глубоком одиночестве, что для нас самое страшное. Если повнимательней присмотреться к правителям, олигархам, светским львам, то непременно увидишь какую то свиту, ритуалы, тусовки, хотя казалось бы зачем, ты же на вершине, куда пытался сбежать от всех этих людишек с их суетой, но по факту создал вокруг себя суррогат примитивного, завистливого, жесткого и безжалостного социума. Сбегая из "социальной тюрьмы" попал в другую, намного хуже, из которой уже никогда не сбежишь, потому как некуда.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Querist
 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1907 Всего Сообщений: 47416 Всего Участников: 4992 Последний зарегистрировавшийся: For_Stranger_BWY
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Анонс религии «Наука»: Вера в науку.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика