Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «MEMENTO MORI»

Сообщений: 5 Просмотров: 4858 | Вся тема для печати
Страницы:
 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18164 показать отдельно Май 31, 2010, 09:45:25 PM
ответ -только после авторизации
Мою мысль возбудило следующее высказывание Иоанна Лествичника:
Невозможное для человеков дело, чтобы настоящий день провели мы благочестиво, если не думаем, что это последний день нашей жизни.

Ложась на постель, воображай твое возлежание во гробе; и будешь меньше спать. Когда сидишь за столом, приводи себе на память плачевную трапезу червей; и ты будешь меньше наслаждаться. Когда пьешь воду, не забывай о жажде в пламени неугасающем; и, без сомнения, понудишь самое свое естество.


Я считаю память о смерти естественной экстраполяцией учитываемого человеком. С детства внутренний мир расширяется: семья - двор - сообщество - человечество. Увеличивается и интервал учитываемого времени: сейчас - сейчас + 5 минут - дни - месяцы - годы - вся жизнь до конца + некоторое время после смерти.

Возможно, Иоанн говорил не об этом, да и скорее всего не совсем об этом, а об отказе от града земного ради небесного... Так или иначе взрослый человек видит уже не только себя (в совем внутреннем пространстве, где я размышляя хожу собой как шахматной фигурой, сталкивая с разными людьми и обстоятельствами...), но и большее количетсво объектов - других людей, сообщества, природу... И старается уже не для себя, а для того, что избрал важным. Ведь человек - существо стайное, коллективное... В том числе учитывает всё это не в статике, а в исторической перспективе. Отсюда и необходимость помнить о смерти.

Вспомнив о смерти бросаешь мелочные дела и начинаешь делать главное, прибавляется сил так, словно смерть и правда уже близко (я тонул и знаю каким бывает выброс энергии), исчезает сонливость и прибавляется адреналинчика.

Конечно, долго удерживать внимание на смерти не получится - организм просто не позволяет так издеваться над живым существом, нацеленным на конкретные делания жизни В том числе по этой причине никакое материалистическое понимание конечнсти жизни не может завладеть человеком целиком, не пропадет он без иллюзи вечной жизни. Только в случае органических нарушений может быть стойкая паника, а у обычного человека более нескольких минут ощущать пронизывающее дыхание смерти не получается. Сколько бы он ни сидел и ни думал о неизбежном - постепенно жизнь возьмёт своё. (наверняка у этого "уставания" фиксированного внимания есть физиологическая основа)

И любопытный момент действительно верно подмечен старцем:
Ложась на постель, воображай твое возлежание во гробе; и будешь меньше спать.
Это работает. Причем для меня, лично, больший эффект оказывает воображение смерти Земли, Солнечной системы и Вселенной, чем меня лично (что странно). Неужели накопленный воображением смерти адреналин так и остается на всю ночь, уменьшая длительность сна? Или другое какое вещество?

Метка админа:

 
Constructor
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 65
!!! список всех сообщений
clons
Невозможное для человеков дело, чтобы настоящий день провели мы благочестиво, если не думаем, что это последний день нашей жизни.

Ложась на постель, воображай твое возлежание во гробе; и будешь меньше спать. Когда сидишь за столом, приводи себе на память плачевную трапезу червей; и ты будешь меньше наслаждаться. Когда пьешь воду, не забывай о жажде в пламени неугасающем; и, без сомнения, понудишь самое свое естество.


Из всех отрицательных сторон религий, принцип MEMENTO MORI по моему субъективному мнению -- самый отрицательный. Постоянное думание о смерти может лишить человека возможности радоваться ЖИЗНИ. Я иду гулять, солнце светит, птички поют, казалось бы можно порадоваться, но нужно помнить о смерти. Я не хочу так жить. Другое дело -- не откладывать на потом все дела, но для этого не обязательно постоянно думать о смерти.
Я для себя лично этот принцип не приемлю.

ПС.
До этого момента я обращался ко всем на ВЫ на этом сайте, только сейчас перечитал правила и понял, что нужно на ТЫ. Просто мне казалось, что тут чуть ли не академики сидят и тут какой то студент будет говорить "ТЫ". Больше не буду.
« Последнее редактирование: 2010-06-01 07:26:50 Constructor »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11193


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18172 показать отдельно Июнь 01, 2010, 08:01:11 AM
ответ -только после авторизации

Во-первых, со сном не стоит играть так: Сон и сновидения, можно и до дурки легко дойти.

Во-вторых, думать все время о смерти означает подготовку к ней, уже без развития того, что могло бы еще развиться в течении жизни полезного для общества (нетленки, влияние).

В третьих, радость мотивирует более творчески, чем страх, именно позитив составляет исполняемую часть не осознаваемых навыков, а негатив - блокирует.

Старец говорил в расчете на паству. А то, что он говорил не в таком расчете и могло нанести вред святым целям, наверняка изымалось радетелями чистоты веры. Т.е. он попросту врал, чтобы заполучить души.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
2080xela595
Newbie


Сообщений: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18176 показать отдельно Июнь 01, 2010, 01:47:58 PM
ответ -только после авторизации
Этот приём часто можно встретить в эзотерико-стань-успешным-поп.псих.лит.-ре.
То, что рекомендует Иоанн, вообще какие-то навящивые мысли, случай скорее клинический.

Вспомнив о смерти бросаешь мелочные дела и начинаешь делать главное, прибавляется сил так, словно смерть и правда уже близко (я тонул и знаю каким бывает выброс энергии), исчезает сонливость и прибавляется адреналинчика.

По-моему, форсированное перемещение внимания на мысли о смерте в каждом конкретном случае может дать непредсказуемый результат. Но вообще, на совершение конкретного дела такая процедурка врядли окажет благотворное влияние, хотя бы потому, что внимание с самого дела сместится на мысли о смерте.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3658
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18179 показать отдельно Июнь 01, 2010, 02:41:03 PM
ответ -только после авторизации

Там ошибка :)

MEMENTO mori BANI


Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18292 показать отдельно Июнь 09, 2010, 04:57:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 18172
__br__tag_ Во-первых, со сном не стоит играть так <...>
Во-вторых, думать все время о смерти означает подготовку к ней, уже без развития того, что могло бы еще развиться в течении жизни полезного для общества (нетленки, влияние).
В третьих, радость мотивирует более творчески, чем страх, именно позитив составляет исполняемую часть не осознаваемых навыков, а негатив - блокирует.

1) Ды оно и не работает, увы... Любая эмоция, на которой фиксируется внимание имеет тенденцию к затуханию, соответствующий образ обесценивается. Поэтому метод больше одного-двух раз не работает.
2) Наоборот как раз. Переключается внимание с мелочей на общественно-значимый уровень, причем это происходит само собой с возрастом.
3) Блокирует "посидеть в интернетах" и еще всякую ***ту

По-моему, форсированное перемещение внимания на мысли о смерте в каждом конкретном случае может дать непредсказуемый результат

Предсказуемый
Именно сама идея смерти на время теряет значимость, подобно тому как слово повторенное стопиццот раз теряет всякий смысл (скажи "я боюсь высоты" пятьсот раз Если боялся, то бояться не перестанешь, но сама фраза покажется чем-то вроде "бла-бла-бла".

P.S. Я не защищаю исходную цитату, а просто развил мысль

Метка админа:

 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1887 Всего Сообщений: 45887 Всего Участников: 4762 Последний зарегистрировавшийся: hlo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика