Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Вопрос nan об эволюции и о боте»

Сообщений: 28 Просмотров: 540 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
Alexandr23
УДАЛЕН

Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47572 показать отдельно Сентябрь 22, 2021, 08:05:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47571:
Без проблем.

Хорошо.

Читаю, читаю.. У Вас слишком много всего написано, развилки на каждом шагу, на какие-то вещи сразу возникает реакция, потом теряется за массивом и неважностью, но иногда все же хочется задать вопросы. Ничего )?

Как пример, Ваши слова:

Сначала возникает абстракция, потом далеко не всегда - слова, которые символизируют эту абстракцию.

Может ли случиться так, что дело обстоит с точностью до наоборот? Фактически, это вопрос о курице и ее яйце, в самом общем виде.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47573 показать отдельно Сентябрь 22, 2021, 08:35:47 PM
ответ -только после авторизации

Сейчас я могу сказать с особой уверенностью, что нет, никогда не бывает так, чтобы в голове было слово, обозначающее понятие, но еще не было понятия в той же голове. Ведь тогда такое слово ровно ничего не значит и просто не будет никак восприниматься хоть как-то определенно, ну вот как кошка воспринимает слова.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Alexandr23
УДАЛЕН

Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47574 показать отдельно Сентябрь 22, 2021, 08:47:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47573:
Сейчас я могу сказать с особой уверенностью, что нет, никогда не бывает так, чтобы в голове было слово, обозначающее понятие, но еще не было понятия в той же голове.

Спасибо. Видимо, вот с этими словами:

 

Это является следствием того, что сознание появилось как необходимость выделять из всего окружающего наиболее важное и новое для него - для того, чтобы научиться учитывать это новое, уточняя привычные, уже не осознаваемые реакции.

 

Будет то же самое? Необходимость первична, сознание вторично?

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47575 показать отдельно Сентябрь 23, 2021, 06:15:46 AM
ответ -только после авторизации

>>Необходимость первична, сознание вторично?

Любые, самые впечатляющие проявления психики нужно рассматривать только как следствие механизмов индивидуальной адаптивности, а не как вдруг появившуюся самодостаточность. У осознания есть совершенно определенная функция, для чего оно нужно, какие дает преимущества.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Alexandr23
УДАЛЕН

Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47576 показать отдельно Сентябрь 23, 2021, 06:35:16 PM
ответ -только после авторизации

>>Любые, самые впечатляющие проявления психики нужно рассматривать только как следствие механизмов индивидуальной адаптивности, а не как вдруг появившуюся самодостаточность.

 

Речь не о "вдруг", а о первичности. Однако ответ, видимо, понятен (необходимость адаптации первична), спасибо.

 

Я прочитал немногим более трети "Мировоззрения", дальше не стал, потому что позиция вполне ясно обозначена уже вначале.

Знаете что интересно.. судя по Вашим текстам, Вы придерживаетесь позиции трезвого отношения к любым построениям и необходимости их всесторонней проверки. Я тоже. Но выводы у нас, в части заданных вопросов, прямо противоположны. Например, для меня сознание и слово первичны, а эволюционные теории (неважно какой версии) несостоятельны по вполне конкретным причинам.

Не хотите сверить позиции? ) Просто ради "научного" интереса, как так может получаться )

 

*Зашел-то я сюда за другим - посмотреть на методы и опыт реализации бота, но поскольку он еще в работе (какие-то примерные сроки публикации, или может на что-то можно посмотреть в частном порядке?), то пока почитаю материалы, может будет что интересное, заодно можно и побеседовать, если Вы не против.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47578 показать отдельно Сентябрь 23, 2021, 08:07:16 PM
ответ -только после авторизации

>>Не хотите сверить позиции?

Не хочу.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Alexandr23
УДАЛЕН

Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47579 показать отдельно Сентябрь 23, 2021, 08:11:06 PM
ответ -только после авторизации

>> Не хочу

А и правильно, я бы тоже так, наверно, ответил ) Ну нафига время тратить..

*Однако интересно, что вне зависимости от веры в Бога или в Науку (это все одна и та же вера) человек в 99,9% случаев останавливается, когда нужно сделать шаг в сторону проверки самого себя.

>> Очень бы хотел, чтобы кто-то разложил "по полочкам" мои статьи, но не так, как это делают зафиксиненые и ангажированные типа К.Алферова, а в самом деле по существу и обосновано. Это было бы очень полезно.

 

Защитные механизмы много сильнее какой-то абстрактной пользы..


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47580 показать отдельно Сентябрь 24, 2021, 06:21:20 AM
ответ -только после авторизации

Alexandr23, на этом сайте было неисчислимо много миссионеров и просто фанатично верующих, у них у всех шоры на глазах и неспособность адекватно понимать, так что мне не нужна еще одна божественная верификация моих представлений :) Я имел в виду научную (в соответствии с научной методологией) верификацию моих концептуальных утверждений по психофизиологии, вот этого остро не хватает.

Я не люблю верующих всех мастей, они лгут во всем, изворачиваются и, как сами утверждают, их этика основана только на страхе божьем, но я очень много времени потратил на тех, кто был на этом сайте, сами не понимая с какой целью пришли, ведь о чем можно с интересом обсуждать с такими же верующими, кроме как понимающе поджимать губы.

Так что вы мне не интересны, т.е. совсем и во всем более не интересны. Ну и вам тут делать нечего, так что удаляю вашу регистрацию.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 117

личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 47581 показать отдельно Сентябрь 25, 2021, 11:17:01 PM
ответ -только после авторизации

Зачем так строго-то? Я бы втянулся ради прикола, проверил бы в деле свои текущие представления и получил бы опыт интеллектуальных холиваров, заодно глубже и с бОльшим интересом проникнув в научную методологию. Самому-то скучно всё это читать.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47582 показать отдельно Сентябрь 26, 2021, 09:34:18 AM
ответ -только после авторизации

>>Я бы втянулся ради прикола, проверил бы в деле свои текущие представления и получил бы опыт интеллектуальных холиваров

Мне кажется, что более, чем 15 лет такого опыта на сайте - более, чем достаточно :) Время романтического отношений к верующим для меня прошло, а холивары уже в горле стоят и слишком много стоят времени.

Но он написал на почту и мы обмениваемся мнениями уже без благодарной публики.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
watts
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 74
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47583 показать отдельно Сентябрь 26, 2021, 12:45:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47573:
никогда не бывает так, чтобы в голове было слово, обозначающее понятие, но еще не было понятия в той же голове. Ведь тогда такое слово ровно ничего не значит и просто не будет никак восприниматься хоть как-то определенно, ну вот как кошка воспринимает слова.

Постоянно такая фигня была когда читал твои тексты.) Например новый термин - плохо определяемый в личной системе представлений и множество вариантов его интерпретации.


Метка админа:

 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 117

личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 47584 показать отдельно Сентябрь 26, 2021, 03:42:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: watts сообщение № 47583:
множество вариантов его интерпретации

Так мн-во вариантов -- это же не полное отсутствие, а наоборот: связь с разными значениями, но не хватает контекста. Если уж брать избитый пример с испанскими кораблями, тот тут разница: то ли это совершенно непонятная штука вдалеке с нулевой значимостью, то ли начинают подплывать шлюпки с "другими" людьми, что многозначительно: нападать будут, или потерялись, или переговоры вести, или ещё что-то.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47585 показать отдельно Сентябрь 26, 2021, 03:59:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: linuxoid сообщение № 47584:
Так мн-во вариантов -- это же не полное отсутствие, а наоборот: связь с разными значениями, но не хватает контекста.

Когда ты слышишь слово "хромодинамика", что у тебя в голове возникает? если нет достаточно отработанной системы понятий в этой области?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 117

личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 47588 показать отдельно Сентябрь 26, 2021, 11:24:02 PM
ответ -только после авторизации

Возникло одно значение, потом оно сменилось другим. Я просто на две части слово разбил -- и получилось "движение хрома". Конечно, потом проверил в гугле.

Где у меня лажа, не понял. Тут-то другая ситуация -- возникло одно "неуверенное" значение (почти сразу выяснилась неверность первого пришедшего в голову), и даже оно связалось с какой-то значимостью (подумал, что связано с химией).


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47589 показать отдельно Сентябрь 27, 2021, 06:20:32 AM
ответ -только после авторизации

У тебя не было понятия, которое на самом деле означает это слово, но ты напряг внимание и выловил те похожие части слова, которые раньше привязал к совершенно иным понятиям. Точно так же, услышав что-то вроде "ыагуьт", ты или просто проигнорируешь этот шум за неважностью распознавания или, если задашься целью понять, будешь искать аналогии, при этом заранее уже зная, что адекватного слову понятия у тебя нет. А потом окажется, что это - всего лишь аналог слова "писать", сказанное ребенком в период генерации псевдослов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: linuxoid
 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1907 Всего Сообщений: 47397 Всего Участников: 4982 Последний зарегистрировавшийся: Колыхалов Виктор
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика