Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «для англоговорящих - супер мега видео// полнейший кайф =)))»

Сообщений: 48 Просмотров: 17448 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33294 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 04:33:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение № 33257:
атеизма, создания ему храмов

Sergish, объективности ради де Боттон предлагает не "храмы атеизму", а "храм для атеистов". Какая между этим разница, в роликах на ютубе что я видел, он типа поясняет, что против любой мракобесной догматизации, дальше же в русле своих рассуждений "о том что есть хорошего в религиях" он  выводит идею ну а почему бы и не позаимствовать у религий такую вот "хорошую штуку" как храмы... и пишет книгу "Религия для атеистов"))) Очень оригинально для атеиста, которым он себя считатет. Однако, вот например такой убежденный атеист как Kovip, тут же заметил что это не тру, и идея эта "атеиста верующего", и атеизм его нетруевый )) И правильно, настоящий же "сенсей" тру атеизма не должен давать метафизическим верованиям ни единого, даже гипотетического шанса в зародыше.)))


Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33295 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 04:56:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33288
Фанатику, и даже просто истинно верующему, т.е. верующему твёрдо и безоговорочно, - ничего показать или, тем более, доказать невозможно.

kovip, ты слишком категоричен. Мера и стадия фанатизма может быть разной. Речь о том чтобы знания о механизмах психики применять для его уменьшения. А явление необратимых случаев я и не пытаюсь отрицать.

Метка админа:

 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33296 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 05:02:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: soviet.lana сообщение 33293
Зачем так уверенно говорить о том, что можно почувствовать при медитации, никогда ее практиковавши? Нету в медитации никаких эндорфинов и никакого света. Есть просто восприятие ощущений, которые происходят в конкретный момент. Допустим, можно сказать "у меня болит нога", но присмотревшись к этой "боли" ты поймешь, что она по-сути просто набор ощущений, телесных, мысленных, и эмоциональных, которые как-то связанны друг с другом. И этих ощущений неверятно много, и они очень разные и т

Зачем так уверенно говорить, что я её никогда не практиковал?) Тем более, что в отношении меня это неверно
На сайте есть описание вреда от медитаций (расширения внимания), я давал ссылку выше. Там есть ссылки на впечатления тех, кто активно слишком практиковал медитации.

автор: soviet.lana сообщение № 33293
А архитектура оч влияет на человека - соответственно - пребывание в постройке, которая не похожа на дом, офис, или торговый центр - дает возможность ощущать себя по-другому. А разнообразие - приятно и развлекательно =))

Обычный эффект смены обстановки. Можно также съездить в лес на пикник или в горы. Кстати, тоже один из факторов влияние религии на человека, скучно хочется разнообразить свою жизнь, сходит в храм, а там ему потихоньку впихнут в голову Тайное Знание и Абсолютную Истину


автор: soviet.lana сообщение № 33293
По-моему, оптимистичность не совсем рациональна и в какой-то степени даже похожа на веру в сказки, которой занимаются всякие мистики =)) "Жизнь есть страдание" - так говаривал один "пробудившийся" товарищ. =)) Но это не "плохо", это естественно - и так было всегда. =))
А систематизировать в одной книге свод правил "для всех" - тоже глупо. Люди несовершенны, глупы, жалки, и мелочны. И сколько обоснованных правил им не давай - все равно будут делать по-своему.

Я не согласен с догматом буддизма, что "жизнь есть страдание", это некорректное утверждение, потому что жизнь не только страдание, это ещё и удовольствие. Что люди разделяют свои ощущения на "хорошо-плохо" как раз естественно, неестественно, когда они пытаются себя убедить, что нет ни хорошего ни плохого)


автор: soviet.lana сообщение № 33293
См. цитату Вонненута о том, что "пишешь анти-военные книги? А почему бы тебе не написать анти-ледниковые?" "Лучшие решения" могут быть "лучшими" только для отдельного индивида, да к тому же еще и - только в отдельно взятый промежуток времени.


Ну почему, могут быть наиболее эффективные (т.е. лучшие) решения для всего общества. К примеру, замена монархии - демократией, выделение бюджетных денег на освоение космоса вместо строительства храмов для атеистов


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33297 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 05:08:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: soviet.lana сообщение 33293
Просто "сказки" у взрослых написаны с использованием другой терминологии.

Катастрофически не согласен "Взрослые" - как раз кто научился разделять сказки и знания. В той мере, в которой научилсь, в той мере и "взрослый". И знания - это не сказки, написанные в другой терминологии, а описания практического опыта, общеразделяемого для разных субъектов. Короче, разница не в терминологиях, а в методологии.

автор: alexfox сообщение 33294
Однако, вот например такой убежденный атеист как Kovip, тут же заметил что это не тру, и идея эта "атеиста верующего", и атеизм его нетруевый )) И правильно, настоящий же "сенсей" тру атеизма не должен давать метафизическим верованиям ни единого, даже гипотетического шанса в зародыше.)))

Кстати, наука уже давно обзавелась своими "храмами" (университеты). Зачем нам еще какой-то непонятно-двусмысленный? Я бы на такой не подал))

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: SergioYan, alexfox
 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33298 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 05:14:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33290
Это уважаемый теории а, на практике верование сносит крышу напрочь. Если кого то и удастся наставить на "истинный путь" - атеизма, то не уговорами -разговорами а, только очень сильной встряской несоответствия факта религиозному представлению, которая может дать направление движения. Но, это редчайший случай, наверное, один на миллион, если не реже.

Ну это не только теория, ещё и личный опыт.
Я сам прошёл трансформацию из верующего (в ДЭИР, в медитации, в Бога, в православие и пр. чушь) в скептика, предпочитающего ориентироваться на факты, а не на веру.


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, sergish
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33299 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 05:50:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: soviet.lana сообщение № 33293:

автор: alexfox сообщение № 33244 Следовательно, физические факты ведут к нигилизму — вере в то, что жизнь лишена смысла.

Конечно, лишена. =)) Но это совершенно нормально и ничего ужасного в этом нет.

Я так не считаю, в смысле что физические факты непременно ведут к "нигилизму-вере" выражающемуся в потере смысла жизни, это вовсе не определенная общая закономерность на мой взгляд :) Хотя я допускаю что для кого-то это может быть и так, но я нерелигиозен. Думаю что физические факты разрушающие религиозную веру если приводят к потере смысла жизни, то у очень глубоко верующих религиозных людей, которые связывают этот свой смысл с этой верой, или скажем так находят его в ней.

Вообще про смысл жизни тут есть статья на сайте, тоже интересно почитать, но я не к тому что там ты его и найдешь )), этот смысл всегда субъективен. Кстати, под этой статьей обсуждение наверное самое длинное на сайте по кол-ву страниц из всех статей с их обсуждениями. :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: SergioYan
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33300 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 07:22:18 PM
ответ -только после авторизации

Насчет "храма", вот здесь с подробностями http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/alen_de_botton_raskryvaet_plany_sozdaniya_hrama_ateizma_v_centre_londona/ оказывается таки, вон оно как :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33301 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 07:36:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 33300

Жаль только, что деньги уходят впустую(


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33302 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 07:44:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 33300
оказывается таки, вон оно как

такой храм поможет тем из атеистов, которые слабеют умом и кто начинает сомневаться в отсутствие Творца ))

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33303 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 07:44:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: SergioYan сообщение № 33301:
Жаль только, что деньги уходят впустую(

Ну да, Докинз и мистер из "British Humanist Society" чьи высказывания там приводятся очень даже резонны в своих замечаниях насчет этой затеи


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33304 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 08:21:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение № 33302:

автор: alexfox сообщение 33300 оказывается таки, вон оно как

такой храм поможет тем из атеистов, которые слабеют умом и кто начинает сомневаться в отсутствие Творца ))

"Креативная идея", оказывается, во всяком случае судя по публикации плод разногласий с Докинзом :) А так, да Sergish, прихожане, если он таки будет построен, наверняка ведь найдутся )))

 


Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33305 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 08:27:05 PM
ответ -только после авторизации
автор: soviet.lana сообщение 33293
О, ужас!!! Какой гнусный ученый! Как он мог поверить на старости лет в глупую сказку, чтобы облегчить себе процесс умирания?! Как он был неправ... А мы вот так правы, пипец просто - прямо истинами плюемся на каждом шагу. =))
Не, милая, не туда рулишь. Никто не говорит, что это плохо. Облегчить себе процесс ухода это нормально. Но, у религии есть и другие свойства, которые в жизни не желательны.
А, уход, не так уж и страшен. Особенно, когда начинаешь задыхаться, у тебя темнеет в глазах, тут не до бога и не до рая, - тогда, знаешь ли, не до философствования,- мыслей нет, остаются только ощущения.Так что психологическая помощь, это из разряда - "...не так уж и пить хочется...". Анекдот такой есть. автор: soviet.lana сообщение № 33293
А Христиане пусть молятся в своих храмах, если им это по кайфу, а буддисты пусть медитируют
Если бы религии тоже были бы клубами по интересам, то в них бы проблемы не было. А, то, ведь, они, весь мир, хотят под своё разумение построить.автор: soviet.lana сообщение № 33293
Стопудово. Поэтому, вместо того, чтобы биться лбом о стену можно просто сказать "Есть фанатики. Они фанатеют. Мы с этим поделать ничего не можем" и переключиться на что-то другое... =))
А, они пофанатеют, пофанатеют, потом одевают шахидку и идут мир исправлять. Мне это надо? Потому мы и толчёмся на религиозных форумах, чтобы парочку другую перехватить по пути к фанатизмуавтор: soviet.lana сообщение № 33293
Чувак, если ты точно уверен в истинности собственного пути - сиди и тихонько радуйся этому, и ненавязчиво делись своей радостью с окружающими, мол "Я нашел путь, в истинности которого я уверен и это очень мне приятно. Если хошь - могу поделиться" =)) Правда, очень вероятно, что после того, как ты с ними поделишься они начнут кричать о том что как же так ты ведь в ад попадешь, и тебе срочно нужно бежать замаливать грехи "неверывания" потому что в аду неприкольно нифига - там черти тебя в котлах варят и ващще электричества нету.
А вот теперь подумай - такое вмешательство с их стороны - есть желание помочь тебе (спасти тебя от их ада). Точно так же твое вмешательство в их веру - тоже желание помочь им и спасти их от адского неадеквата и шизофрении, но восприниматься ими оно будет точно так же, как их советы воспринимаются тобой. И ниче тут не поделать...
Не, я не иду их спасать. Я иду спасать себя, точнее своё потомство потому, что "общество интегральная сумма личностей". Я, конечно, не переверну мир, но своими "атеистическими проповедями" я, точно знаю, несколько человек направил в сторону от церкви, а значит, хоть немного, развеял мрак религиозного мракобесия. автор: sergish сообщение № 33295
kovip, ты слишком категоричен.
Просто у меня достаточно большой опыт общения с верующими и я точно знаю, что говорю. Ведь я не просто бездумной агитацией занимался, я их изучал и знаю, что от них можно ожидать.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33306 показать отдельно Октябрь 11, 2012, 08:42:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: SergioYan сообщение 33298
Ну это не только теория, ещё и личный опыт.
Я сам прошёл трансформацию из верующего (в ДЭИР, в медитации, в Бога, в православие и пр. чушь) в скептика, предпочитающего ориентироваться на факты, а не на веру.
Я тоже это, в некотором роде, прошёл но, это не верование было а, просто промежуточные вехи в познании. Из верования выкарабкаться, т.е. избавиться от идеи фикс, весьма не просто. автор: alexfox сообщение № 33300
Насчет "храма", вот здесь с подробностями http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/alen_de_botton_raskryvaet_plany_sozdaniya_hrama_ateizma_v_centre_londona/ оказывается таки, вон оно как
Зацепило:
Главное ощущение, что вы должны почувствовать благоговение — это то же самое чувство, которое вы ощущаете, когда запрокидываете голову в кафедральном соборе, — сказал он. — Вы должны почувствовать себя маленьким, но не запуганным».
Вспомнилось, как я, в своё время, после "изучения" астрофизики и астрономии в небо смотрел. Вполне религиозное чувство мощи и величия Космоса.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: soviet.lana, alexfox, SergioYan
 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33320 показать отдельно Октябрь 12, 2012, 10:24:09 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33306
Я тоже это, в некотором роде, прошёл но, это не верование было а, просто промежуточные вехи в познании. Из верования выкарабкаться, т.е. избавиться от идеи фикс, весьма не просто.


Кстати, бывают ещё своеобразные атеисты, которые скорее убеждают верующих в "правильности" их веры.
Я несколько раз слышал фразу от представителей старшего поколения:
"Я атеист, потому что меня так учили в Советском Союзе."
Т.е. если расшифровать практически говорится следующее: "Я не верю в Бога, потому что я ВЕРЮ авторитету, который сказал мне сказал, что Бога нет".
Неудивительно, что когда вера авторитету слабеет, такие "атеисты" иногда ударяются в религию.


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33323 показать отдельно Октябрь 12, 2012, 02:21:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: SergioYan сообщение 33320
Т.е. если расшифровать практически говорится следующее: "Я не верю в Бога, потому что я ВЕРЮ авторитету, который сказал мне сказал, что Бога нет".
Неудивительно, что когда вера авторитету слабеет, такие "атеисты" иногда ударяются в религию.
Вот про таких то я и говорю: "верующие атеисты". Если смерть не застигнет их внезапно, то, практически, 100% из них становятся религиозными верующими. Но, это самая безобидная часть. Их, забота отмолить грехи и попасть в рай.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1880 Всего Сообщений: 45650 Всего Участников: 4746 Последний зарегистрировавшийся: kilohal
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика