Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Невежественное православие?»

Сообщений: 26 Просмотров: 13402 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19282 показать отдельно Сентябрь 30, 2010, 03:44:42 PM
ответ -только после авторизации

>>По поводу Библии тут конечно не возразишь. Может те ветхозаветные пространственно-временные недочеты это символические выражения того метаязыка о котором я говорила выше. И если говорить о религии как о связи, то можно взглянуть вот под таким углом, что такие пространственно-временные упрощения даны народу, что бы он не забивал свою голову «телесным» миром и подумал о более возвышенных вещах.

Однако, возразила :) потому, что очень захотелось. Ну и получилась очередная байка для доверчивых верующих, которым годится любая отмазка. Агнесса_Дормидонтовна, ты ведь здесь, судя по стилю, рассчитываешь говорить что-то умное, а не для лохов :) А Содома с Гоморрой и другие кровавые, но святые деяния в библии, конечно же - для крутизны сюжета? :) На самом деле в то древнее время, когда практически все были истово верующими, не игрались в массмединые воздействия, а писали искренне веря в свои выдумки. И поэтому библия полна не той высшей мудростью, которую ожидаешь от Бога, а той еще ветхой наивностью неискушенных еще в психовоздействиях авторов.

По поводу других хитросплетений твоего текста, от которых ты сама в восторге: "Ну и жесткач понаписала". Есть такая вещь - риторика. Она - задумана для воздействия и вовсе не предполагает сообщение достоверных сведений и корректных утверждений. Это - для проповедников хорошо, а в Правилах этого сайта риторика катастрофически не рекомендуется. Здесь все проще.

Если есть чем поделиться, то облекай это в форму корректно обоснованных утверждений. Говори о конкретике, а не сразу обо всем, плиз :) Выбери самое важное из того, что хочешь сказать в этой теме (ты явно пытаешься что-то такое проделать :) напиши свое отверждение и не забудь пояснить, почему именно ты считаешь его верным. Не приводи упоминания некий мистических философов, которые не прославились настолько в культуре, чтобы вызывать интерес и быть узнаваемыми.

Ведь твои фразы даже модерировать не нужно потому, что никто не станет вникать в их сокровенный смысл (если ты вообще вкладывала определенный смысл).

И если ты сделаешь как я предлагаю, то, возможно, кто-то замотивируется даже полистать в инете то, что есть про упомянутых философов, ну, чтобы убедиться, что они, конечно же, не безгрешны суждениями для того времени, когда о методологии познания, обеспечивающей достоверность и отсутствие самообмана, еще не слыхивали.

И еще, так хочется убедить тебя не использовать словечко "парадигма" на этом сайте :) Классик той самой методологии давно уже показал несостоятельность этой концепции в Методология программ научных исследований. Вот только Кун писал легко и ясно, как всегда когда навешивают лапшу с помощью попсы, и его парадигмы прижились у тех, кому слишком трудно было постичь работы по методологии, начиная с Лакатоса.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19295 показать отдельно Октябрь 01, 2010, 03:03:47 PM
ответ -только после авторизации
Когда по ящику выступает поп с проповедью типа: бог есть бесконечно простое/бесконечно сложное/непостижимое существо так и хочется спросить: как же ты умудрился увидеть бесконечно малое, охватить бесконечно большое и постичь непостижимое, что дерзнул учить нас? Воистину, все нобелевские лауреаты тогда слепые щенки перед таким титаном мысли
Раз на юутубе наткнулся на видео-лекцию Кураева, где он растолковывал стайке перепуганных теток в платках и нескольким задумчивым мужикам - в чем отличие бесовских наваждений от религиозных откровений, то есть: как понять - бог с тобой беседует или бес или просто объелся мухоморов. Все оказывается просто: нужно очищать душу - тогда она станет более восприимчивой к свету истины. А как же проверить, что достаточно прочистился, чтобы смело внимать космическую мудрость? Еще проще: в церкву почаще надо ходить - там все. А чистить понятно: постом и молитвой.
Все свелось к банальному: бабло гоните на свечки - попы все сделают за вас.

Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19409 показать отдельно Октябрь 07, 2010, 10:41:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: Агнесса_Дормидонтовна сообщение 19279
В модерне наука, опыт, техническое развитие, рационализм заменяют теологию, веру, догматику, интуицию, холизм, онтологичность.
Если предположить что Вы имели в виду под "модерном" мировоззренческую позицию, широко представленную в материалах этого сайта (раз уж вы назвали nan`а постмодернистом), то интуиция никуда не девались. А "онтологичность" – вообще непонятный неологизм. Онтология – раздел философии, учение о бытии. И что же вы подразумеваете под онтологичностью, проникнутость жизни обывателей философскими учениями о бытии что ли?

Холизм, вера, теология и догматика действительно вытесняются из массового сознания. И на мой взгля нет нужды этому препятствовать. Это следствие накопления человечеством опыта.

Теперь попытаюсь оттолкнуться от интуитивно оставленного представления о направленности мыслей и чувств собеседников, а не от сочетания слов

Субъективно ощущаемая целостность, непротиворечивость, и вдохновение и потеря ощущения разделения в пространстве и времени, и эмпатия и чувство "озарения" – существуют и в этом мировоззрении, называемом вами "модерном". От того, что я приписываю таким явлениям онтологический статус субъективных явлений, и связываю всё это определенным образом с основанной на данных науки моделью объективной реальности, я не перестаю ощущать всего того же самого, что и люди прошлого. Не перестают существовать и метафорические модели явлений действительности, впитавшие образы многих культур. И от того, что я называю их "моделями", а не "истиной" они не становятся механистичными и безжизненными...

По моему опыту часто люди, творящие и разрушающие традиции как бы мимоходом, не обращая особого внимания – гораздо более искренние, творческие, живые, открытые для взаимодействия и адекватные обществу и физическому миру, чем те, которые занимаются Возрождениемъ Традiции.

Хотя я не берусь абсолютизировать "святую простоту". Люди, утратившие живость, открытость, понятность ради следования концепции мне тоже симпатизируют, они просто не могут ничего поделать со своим прирожденным стилем понимания и принятия решений с использованием абстракций, формальных построений. Им остается лишь оттачивать свои концепции. "Стать простым" – столь же сложно и противоестественно как усилием воли отрезать себе какой-нибудь внутренний орган.

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19421 показать отдельно Октябрь 08, 2010, 08:00:48 PM
ответ -только после авторизации
Православие не только невежественно, оно еще, извиняюсь, и бОрзое по отношению к определенным группам людей, не вписывающихся в каноны, правда не в такой степени, как, например мусульмане.
По этой причине я считаю, что чем больше степень христианизации, тем хуже для общества, причем понял я это недавно.
Веры разделяют людей на "своих" и "чужих" и сеят межрелигиозную нетерпимость.
По Библии 95% может и все 98% здорового населения должны "гореть в геене" лишь только по одному аспекту.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19422 показать отдельно Октябрь 09, 2010, 07:25:27 AM
ответ -только после авторизации

согласен в отношении служителей в рясах... Вот, к примеру, что было вчера: На православной выставке ВВЦ 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19425 показать отдельно Октябрь 09, 2010, 12:06:33 PM
ответ -только после авторизации
На выставке "SofTool-2006" я тоже заходил в этот павильон из любопытства. Раздражала наглость прилипал, трясущих перед носом кубышками для подношений, удивляли чем то озабоченные старцы и старицы - а так ничего, интересно посмотреть. Хотя и тогда как то коробило: с одной стороны заявляют о духовности, какой то внутренней борьбе - а с другой самый натуральный базар с ларьками и ценниками.

Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19541 показать отдельно Октябрь 17, 2010, 05:37:51 PM
ответ -только после авторизации
В области абстракций и мировоззрения мне импонирует идея обыкновенного чуда, а необыкновенные чудеса (aka уличная магия) – я считаю относящимися к области науки.
Обыкновенное чудо – это когда никаких законов физики не нарушается, а всё чудесное свершается на более высоком абстрактном уровне.
Необыкновенное чудо – это то, что присутствует в суевериях и «городских легендах», то о чём говорят с широко открытыми от мистического чувства глазами, то что «срывает покровы» и «отменяет всё одним махом». Так вот, то из этого, что не является выдумкой подчиняется учёными и инженерами на благо человечества. Абстрактное же в некоторой степени к этим чудесам инвариантно.

Христианство не освободилось от ветхозаветной «уличной магии», хотя некоторые философы двигались в этом направлении.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19543 показать отдельно Октябрь 17, 2010, 05:44:21 PM
ответ -только после авторизации

как-то запутано... хотя почти и без ошибок в написании :)

Как бы это перевести в форму более однозначного понимания:

...то что «срывает покровы» и «отменяет всё одним махом». Так вот, то из этого, что не является выдумкой подчиняется учёными и инженерами на благо человечества.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ИгорьМ
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 9

список всех сообщений
clons
Сообщение № 20150 показать отдельно Ноябрь 27, 2010, 05:39:53 PM
ответ -только после авторизации

Когда верующий сталкивается с некой информацией, которую излагает другой верующий, то он воспринимает её иначе обычно принятого в мире. В мире принято либо принимать, и поддерживать, либо отрицать и критиковать. Верующий для неверующего, вообще шизофреник.

Чтобы судить православие из мозгов, надобно для начала, стать православным и опуститься в сердце, затем получить определенный опыт, стать верующим то бишь, затем уж умничать, и излагать (изрекать). Иначе, всякие выводы, насколько бы они не были логичны, сродни греческой пифии, изрекаются из самости, да и только.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20151 показать отдельно Ноябрь 27, 2010, 06:45:40 PM
ответ -только после авторизации

Насколько я могу судить, на этом сайте никто не ставит себе целью убедить неистово верующего в пагубности его начинаний. Тут во главе угла стоит желание каждого из форумчан разобраться в важных для себя вопросах и помочь своим сотоварищам разобраться в том, где у них непонятки. Делается это на этом сайте по средством предоставления корректного фактического материала и основанных на нём доводов.

Всё то, что характерно для религиозного промывания мозгов тут порицается. То есть, это не сайт по выводу людей из религии. Тут никто не собирается пользоваться средствами миссионеров и проповедников для того, чтобы вытащить людей из их религиозного мировосприятия. Более того, если кто-либо тут излишне увлекается софистикой, компоновкой фактов удобным образом и так далее, то ему тут же дают понять, что так делать не следует.

То есть, этот сайт действительно не очень подходит для людей, которые привыкли воспринимать и доверять информации поданной с религиозными спецэффектами: эпатажем, навязанной моралью, давлением авторитетов, психологическим давлением, фокусами, психологическими фокусами, обманом, софистикой, давлением со стороны общества и так далее.


Метка админа:

 
ИгорьМ
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 9

список всех сообщений
clons
Сообщение № 20152 показать отдельно Ноябрь 27, 2010, 08:51:51 PM
ответ -только после авторизации

автор: Синь сообщение 20151

"видно за версту"

Видно за версту, что православие выставляется невежественным. Но позволю спросить, откуда вам знать, что оно невежественно? Вы что из православных, или вы слышали о православных, и на этом ставите свои доводы и выводы?

Я повторюсь, православие, это опыт, и еще раз опыт, и он будучи внутренне субъективным, имеет и объективные ОБЩИЕ опытные вещи. Если человек не имел такого опыта, говорить, и делать выводы мягко говоря, не корректно. На сайте говорят о "Секрете", но это уже опыт людей, их собственный опыт, определенный, но собственный, не говоря уже о православии.

Какие у вас внутренние доводы в критике невежественности православия? Приведите!? Хоть один, но внутренний, не внешний!? 

Если до завтрашнего дня к 11-00 текст не будет приведет в соотвествие с Правилами обсуждений, то он будет удален в мусор.


Метка админа:
Необоснованные высказывания
(см. Правила обсуждений),
явно не доброжелательного характера - фанатичная попытка воевать за Истину.
Это медаль наивного фаната: Присуждена вот почему.
|

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 489

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20153 показать отдельно Ноябрь 27, 2010, 09:36:33 PM
ответ -только после авторизации
Какие у вас внутренние доводы в критике невежественности православия? Приведите!? Хоть один, но внутренний, не внешний!?


Аргументы не делятся на внутренние и внешние. Они делятся на корректные и некорректные.

Справедливости ради скажу, что лично я не склонен к огульному охаиванию религии и даже приводил доводы в ее защиту в теме "Опиум для народа".

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20157 показать отдельно Ноябрь 27, 2010, 11:53:13 PM
ответ -только после авторизации

>>> Вы что из православных

Угу.


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20158 показать отдельно Ноябрь 28, 2010, 03:23:01 AM
ответ -только после авторизации
Я повторюсь, православие, это опыт, и еще раз опыт
для того, что бы понять алкоголика, я должен стать алкоголиком. Чтобы понять инвалида - я должен стать инвалидом.
Ну уж дудки.


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, Синь
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20161 показать отдельно Ноябрь 28, 2010, 09:38:26 AM
ответ -только после авторизации
автор: ИгорьМ сообщение 20160
Вот наравится мне! Когда пишу, что такие изречения сродни мягко говоря пустомельству, и привожу аргументы, в пользу опыта, мне говорят это мусор, ну ребятки, да вы отличнейшие представители самозацикленных эгоистов, НО С МОЗГАМИ.

Для тебя опыт - личные ощущения, для ученого - достоверные факты. Разница в том, что считать достоверным и на что можно уверенно полагаться.
Насчет эгоистов - кто бы говорил. Вечный кайф за пазухой у Христа - как это возвышенно и благородно. Вот тебе вопрос "от сатаны": если бы бог дал тебе ясно понять, что рая тебе не видать 100% - только пекло, был бы ты столь же усерден в постах, молитвах, добрых делах и продолжал благодарить его?

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика