Короткий адрес страницы: fornit.ru/96496 📋

Вживление чипов в мозг?

← К списку тем раздела «Обо всем»

red 07.03.2007 16:38
...
Filename 07.03.2007 19:12
Слушай, вот сейчас компьютер помогает тебе решать некие задачи. При этом тебе надо иметь этот громоздкий ящик и кучу периферии на столе, совершать массу лишних движений, используя манипулятор "мышь", да ещё и отстёгивать некоему ловкому чуваку в Америке бабло за его Виндовс-Висту. Согласился бы ты решать свои задачи а) оперативнее, б) дешевле, в) качественней? И желательно без чувака в Америке. Фишка в том, что даже если лично ты не согласишься, то это неизбежно произойдет. Примером тому служит вся история развития нашей цивилизации. Будет ли помогать в этом имплантированный чип или ты будешь просто в магазине покупать пачку "компьютерного" сока, выпивая который ты будешь в течение суток способен усилием мысли входить во Всемирную Сеть — не так уж важно, поверь. Всерьез сидеть-предполагать, да ещё и пугаться своих предположениям смешно. Будущее способно удивить любого из нас. Что же касается аморальности и безнравственности... В средние века аморальным и безнравственным было если у девушки (при беге например) была чуть-чуть видна лодыжка. Нынешние короткие юбки повергли бы в шок там всех и явились бы полным доказательством пришествия Антихриста на Землю. Поэтому не пугайся своих фантазий и nan-овских прогнозов, Red. Все течет и все изменяется, слава богу, постепенно и последовательно. Ко всему человек может привыкнуть и во многое ассимилироваться. И сейчас разнообразие взглядов, культурных и религиозных воззрений на жизнь таково, что вполне позволяет тебе лично выбрать необходимый тебе стиль и качество жизни.
Filename 07.03.2007 21:15
Ну не нравится тебе чип в голове - не вживляй. Делов-то. Протестуешь против того, чтоб человек за полсекунды в уме перемножал шестизначные числа? Древний первобытный человек вообще не знал математики. Теперь ты знаешь таблицу умножения наизусть. С их точки зрения ты - мутант какой-то. Твои нравственные и моральные ценности им смешны или непонятны. Улавливаешь логику? Ты ведь не считаешь свою жизнь невыносимой? А вот древний твой предок возможно бы крышей поехал, окажись в метро... Так что оставь нашим будущим братьям самим решить — что для них будет выносимым, а что нет. Наши же нынешние фантазии и страхи просто смешны.
Знаешь, я редко перечитываю по второму разу книги, но недавно специально пролистал книжку, которую в первый раз прочел ещё подростком. Помню только, что ну очень она мне тогда понравилась. Так вот. Перечитывая её месяц назад, получил совершенно другие ощущения - скажем так, много смеялся. Книженция научно-фантастическая. Там в одном из эпизодов описывается, как герой изобрел переносное устройство для телефонной связи посредством радиоволн - то есть сотовый телефон(!). Когда я читал книжку подростком, мобильников ещё не было. Но сейчас читать фантазии автора без улыбки просто нельзя было: и про вес телефонной трубки, и про нелегкий аккумулятор отдельным блоком на поясе и даже про отдельное устройство для запоминания аж 10 телефонных номеров :). Книжка писана в середине 60-х. Компания IBM уже существовала, но автор этого не знал конечно. Так же он не мог предположить, что сотовый телефон появится через 25 лет, а не в 23(!) веке, как он предположил.
Резюме: Не надо бояться чипов в голове. Как и мотоциклов. Как и йогурта (он тоже в итоге попадает в мозг...).
Filename 07.03.2007 21:38
Ты заявил, что это плохо и все. Почему? Просто потому что ты так думаешь. Привел сравнение - "как секс с животным" (неоднозначное сравнение. На Ближнем Востоке среди некоторых народов, например, это не считается зазорным :) ). Ну ладно. Я ответил тебе - что думаю я. Если считаешь это оффтопом - океюшки. Но тогда смысл темы твоей в чем? Обменяться мнениями? Тем более по определению - субъективными, хоть ты и пишешь, что вживление "Аморально лично для меня в силу обьективных на то причин" Ну ладно - обменялись так обменялись :)
Filename 07.03.2007 22:52
Да не нервничай ты так :) (У тебя и в первом посте много мест с тремя восклицательными знаками) Что-то ты сам себе нафантазировал и сам же от этого в ужас пришел. Хочешь озвучу твои фантазии?
1. "Корявые руки врачей - они никогда другими не станут." Это почему?
2. "Сложность мозга никогда не позволит его изучить." С чего взял?
3. "Свободно ковырять..." Ну свободно ковырять не стоит даже и тогда, когда все изучено. Так что убери ты это страшное и только тобой выдуманное слово. И сейчас никто "свободно не ковыряет" и в будущем именно в таком контексте это не предвидется.
Filename 07.03.2007 23:27
Первое объясняется вторым, а второе не требует объяснение поскольку "очевидно"... Прикольно :)
Слушай, а вот те, кто сейчас изучает мозг в то самое время, когда мы трендим с тобой об этом, они кто по-твоему? Они... как бы это помягче сказать-то?.... идиоты что-ли? :) Они изучают (и продвигаются, заметь, в этом изучении) то, что невозможно изучить?

"Вот когда смогут сами лично создать такой же..." Знаешь, Red, твои папа и мама взяли и создали :) Прикинь! :) А если серьезно - абсолютно безграмотный аргумент у тебя. Солнце тоже нельзя изучать поскольку создать его невозможно? И кошку тоже нельзя поэтому изучать? Мда...
Filename 07.03.2007 23:55
Мозг - важнейший орган и что из этого? Изучение (как процесс) мозга неизбежно. Возможно ли "до конца" изучить его или не до конца — оставим этот бессмысленный спор философам, поскольку мало кто способен ответить на вопрос "Что такое "изучить до конца"?" То, что изучается, может быть изучено. С огромной и немыслимой для нас с тобой глубиной и гигантскими результатами.
Так что не вернуться ли нам к т.н. морально-нравственным проблемам, которые встают перед человечеством при неизбежном изучении мозга? А вторжение в мозг — это частный случай изучения его.
Filename 07.03.2007 23:59
И я, ей-богу, Red не понимаю — зачем ты требуешь СОЗДАТЬ мозг и тем самым якобы проверить возможность его ИЗУЧЕНИЯ? В чем тут логика? Не улавливаю.
Filename 08.03.2007 00:12
:) так "лезут-то", чтоб как раз изучить. Или нет? Или есть способ изучать, глядя на него со стороны и медитируя при этом? Да — не может человек простой листик создать, но берет и "лезет" со своей генетикой в этот листик и корректирует свойства растения. Ну ладно - листик отложим в сторону. Я вновь призываю озвучить тебя морально-нравственные издержки, которые могут возникнуть. А то до сей поры у тебя два аргумента — "как бы чего не вышло" и "нельзя трогать ибо не вами сделано" :)
Filename 08.03.2007 12:09
Сплошные бездоказательные декларации, Red. "Слишком очевидно потому что ... слишком очевидно". Даже сам не можешь толком сформулировать свои напряги и страхи по этому поводу. Такое ощущение, что ты что-то эдакое "светлое" придумал о мозге (тайна, непознанное, совершенное, тонкое и т.п.) и что-то эдакое "тёмное" придумал о компьютере (железное, бездуховное, античеловечное и т.п.) и представляя себе совмещение этого ты сидишь и ужасаешься. Вот что я вижу. А тема-то интересна, но ты не хочешь её развивать, остановившись на своих декларациях.
Жаль.
nan 08.03.2007 20:15
Буду писать статью Общество будущего, где попытаюсь развить интерполяцию со всех сторон, в том числе "этической".
red: учиться, учиться, учиться, блин, сначала, перед тем как что-то так рьяно утверждать...
Filename 09.03.2007 18:20
"Доказательства, обоснования, дискуссии - излишни" только для ортодоксов или фанатов. И те и другие не являются синонимом духовности.
И чем тебя не устраивают школа, пту и вуз?
jasvami 10.03.2007 03:06
оставим этот бессмысленный спор философам,

Если научный работник любой области науки не есть философом "по совместительству", то стать значительным, ему не светит!
red 18.03.2007 10:59
nan,в своей статье о счастье ты написал "Самобытность личности, ее колорит, ее отличие от других, заключается в индивидуальности оценок системы значимости и их проявлений в поведении личности" Вот это и все отличия?
nan 18.03.2007 21:04
В статье про эго не рассматривается вопрос, что такое смерть. А твои причитания ничем в принципе не отличаются от того, как если бы закричать, что вот, мол, мы все состоим из одинаковых атомов и поэтому нам нужно сгинуть.
Личность это - не только то, что она представляет собой в данный момент, профиль ее системы ценностей. Но и то, как она влияет на другие личности в социуме, какой она остается в головах других и этим так же влияет. И ни какие твои личные дела, какими бы они великими сами по себе не казались, не могут сравниться по важности влияния на других в социуме. Человек может даже и не суметь сказать , а что же он сделал такого в жизни, чтобы оправдать ее как-то. Но стоит ему вспомнить на кого и как он сумел повлиять, и расклад получается гораздо значительнее, не вообразимо значительнее.
Клон 10.01.2010 21:04
Интерфейс мозг-компьютер (ИМК; Brain Computer Interface - BCI) - это технология, с помощью которой мозг человека получает возможность на основе собственной электрической активности (ЭЭГ) формировать команды для компьютера напрямую, без использования мышц.....

Позиционные ИМК
На Фестивале науки в Москве в сентябре 2009 г. впервые в мире продемонстрирована работа игрового позиционного ИМК. Каждый желающий мог научиться силой мысли управлять элементами пазла, собирая из них целостные картинки (см. ниже видео).
Для настройки компьютера на особенности работы мозга игрока требовалось всего 2 минуты регистрации ЭЭГ, а на выбор каждого из 16 элементов пазла - по 8 секунд. Это значительно лучше показателей, достигнутых в мире в подобных демонстрациях ИМК, где требовалась намного более длительная настройка, а быстрый выбор был возможен только из небольшого числа (обычно всего 2) вариантов. Достигнутые характеристики ИМК позволяют эффективно погружаться в игру, и в результате подавляющее большинство из 37 игроков смогли полностью собрать пазл, несмотря на присутствие большого числа зрителей и нередкие помехи со стороны фотовспышек и телекамер.

http://brain.bio.msu.ru/bci_r.htm

Нан,если можно прокомментируй пожалуйста.



Клон 10.01.2010 21:25
Ещё:

«Запертые» и ворота для их мозга
Есть люди, которые нуждаются в доступных и надежных ИМК намного больше, чем кто-либо еще. Это миллионы инвалидов, полностью лишенных способности двигаться. Особенно тяжело приходится тем, кто даже не может подать какой-нибудь знак окружающим глазами или мимикой. Такое состояние называется синдром «запертого на замок» — «locked-in».
ИМК, разработанный американским профессором Джоном Донахью, основателем компании Cyberkinetics, называется «BrainGate» — «ворота мозга». С его помощью в 2004 году молодой американец Мэтт Нагль, уже четыре года лишенный способности двигаться после тяжелейшего ранения, научился делать простейшие движения искусственной конечностью, включать и выключать телевизор, переключать каналы, регулировать громкость звука. Никому раньше не удавалось делать всё это одной лишь силой мысли. Но чтобы это освоить, Мэтту пришлось согласиться с вживлением в его мозг 96 электродов.

http://akzia.ru/hitech/29-04-2008/2243.html
nan 10.01.2010 21:37

блин... вэб-стрнаицу сверстать толком не могут (в ширь непроглядная), а типа новомодный Brain Computer Interface делают :)

>>В основу были положены идеи А.Я.Каплана об ЭЭГ как совокупности квазистационарных сегментов

а Бехтереву уже не вспоминают в этой связи, приоритет присвоили :) Именно она, за десятилетия до, этим плотно занималась и называла не "квазистационарными сегментами", а "гибкими звеньями". И тогда же на опыте убедилась почему это не сделать так как хотелось бы, а лишь - на уровне шоу. Нехорошо грабить первопроходцев...

Не пишут как часто требуется повторная перенастройка даже для тех простейших идентификаций, что использовались. Думаю, что достаточно часто - при смене эмоционального настроя и, особенно, с приобретением новых впечатлений. Про сложные корреляции вообще молчу.

Судя по всему (стиль сообщения, то, что смогли туда притянуть) люди захотели на волне нового направления попыток создать такой интерфейс, получить поддержку и финансирование, короче найти свой место в море бизнеса.

Клон 11.01.2010 08:54
Подстраховка - полезная штука,так как в случае неудачи "через несколько лет "всё постепенно забудется.

Профессор Каплан выразил сомнение в том, что уже первая коммерческая модель игрового ИМК сможет одинаково хорошо работать в руках... точнее, на голове у каждого пользователя. По его словам, и свойства сигналов мозга, и мимика у разных людей чрезвычайно разные. Скорее всего, ИМК научатся подстраиваться под особенности каждого пользователя не раньше чем через несколько лет.
CPU 13.01.2010 02:21

red, ты чтоли свои сообщения удаляеш из форума?

А вобще страх перед имплантантами имхо связан со страхом перед операциями в целом, который в свою очередь связан с болью после того как отходит наркоз и общим негативным контекстом относительно медецины. И вообще, если возможно разработать безконтактную (по крайней мере безхирунгическую) комуникацию, то зачем причинять боль.

А ещё когда чип вживлён в мозг зарание должна быть решена проблема "призадумался". Иными словами для нажаия на клавиши посылаются некоторые импулсы, и когда я призадумался, я просто сижу на стуле. Но чип сможет воспринимать импульсы с меньшим порогом, и когда я призадумаюсь, он буквально выполнит мои бессмысленные команды и может испортить кропотливую работу. Но наверняка будет найлен метод рапознания периодического умственного расслабления.

Constructor 08.03.2010 17:46
Может быть это будут слишком общие рассуждения, но закономерности истории таковы:
1. Если есть хорошая идея (демократия, вера в Бога) и ее берут на вооружение, то она начинает обрастать не очень хорошими способами реализации, кучей "побочных эффектов", затем появляются псевдопоследователи, которые реализуют какие-либо принципы этой "большой идеи" только для того, чтоб нажиться на этом.
Это очень упрощенное описание.
2. Всякое крупное изобретение (совокупность изобретений), такие, как компьютер, автомобиль можно использовать во вред и на пользу (можно изготовить танки и тогда война будет более кровавой или получить зависимость от компьютерных игр) . Я не исключаю, появление мошенников, которые попытаются исползовать это в своих целях (внушить что-нибудь)
3. В связи с вышеизложенным предполагаю, что появится куча противников, которые будут искать только плохое, а на хорошее закрывать глаза, появится куча "мифов", которые будут основаны на единичных (выбивающихся из общей закономерности) случаях.

Это мое ИМХО