Реальность или плод воображения...

Здравствуйте! Очень рад Вашему сайту, как раз то, что искал )

У меня есть несколько вопросов, которые хочу открыто обсудить на форуме.

Интересуюсь изотерикой с практической стороны. Есть там понятие энергитические центры, т.н. чакры. И вот я решил их так сказать "нащупать". Водил обеими руками на расстоянии 20-40см от тела в области где они должны распологаться. Так вот мне удалось почувствовать примерно в этих местах "энергетический" сгусток энергии, который я четко ощущаю и так во всех 6-ти чакрах, кроме седьмой, которая находится над темечком.  Если с чем-то сравнить ощущение, то похоже на воздушный поток с небольшим сопротивлением. Я пробовал нащупать в других частях тела, но эффекта не было. Ощущение было ограничено расстоянием от тела до вытянутой руки.

Так же много пишут про осознанные сны. Практикует и обучает Михаил Радуга(есть сайт). Нужно проводить сложные манипуляции с собой, чтобы это произошло. Я решил сделать проще. Вечером ложился и включал аутотренинг Свияша. Спустя какое-то время я стал чувствовать свое энергетическое тело. Я хотел попробовать выйти из него, но так как не спал и был в сознании ум начинал влизать со своими рассуждениями  типа это невозможно и что будет, если я выйду из тела. На этом фоне чувства тела пропали. Я мог его реально ощущать, такое чувство, что ты в вакууме. Энергия переливалась, но могла выйти за пределы определенной границы (думаю это было в пределах 10-15 см от тела). Если долго оставаться в таком состоянии и осознанно пытаться манипулировать энергией, то с утра есть небольшое опустошение и слабость. В данном случае я не спал и не осознавал себя во сне. Это было именно осознанное ощущение, на которое я настраивался.

Чакры могу ощущать практически постоянно, ощущение энергетического тела пробовал только в вечернее время, так как чувствительность в это время намного выше. 

Скажу сразу я не принимаю никаких препаратов, не пью, не курю, не в хожу ни в какие секты. В общем "обычный" человек, ведущий "нормальный" образ жизни.

Мне очень интересно узнать мнение людей, которые могут объяснить это с научной точки зрения. Если можно, по существу и без издевок. Написал в силу своего восприятия. При необходимости дам уточнения. Заранее спасибо, кто готов поделиться своим мнением ;-)

Самое прикольное, что те, кто говорит об "энергиях" в теле в эзотерическом смысле, не могут сказать, что же это такое - эти энергии и судят о них по субъективным ощущениям как о тепле или подъеме сил, т.е. ну очень примитивно.. Об этом была статья, довольно давно написанная, но такие не ржавеют :)  Энергетика организма и еще: Энергия - материя.

Ты верно поставил вопрос в заголовке темы: "Реальность или плод воображения... ". Подобные ощущения вполне реальны, если они проявляются в первые моменты каких-то наблюдений, НО если вначале нет никаких особых ощущений, а попытки делаюстся вновь и вновь, то ощущения обязательно появятся и примерно такие, какие ожидаются. Вот это - иллюзия восприятия, наведенная тем сильнее, чем более настойчиво проторяются пути для нее. Именно так люди "учатся" видеть ауру (Видение ауры), слышать голоса Космического Куратора (Иринушка и Кураторы Космического Разума) и т.п. О том как возникают иллюзии: Иллюзии восприятия.

Про осознанные сновидения могу сказать точно: это - очень вредная практика, способная серьезно повредить психику: Осознанные сновидения.

Самое прикольное, что те, кто говорит об "энергиях" в теле в эзотерическом смысле, не могут сказать, что же это такое - эти энергии и судят о них по субъективным ощущениям как о тепле или подъеме сил, т.е. ну очень примитивно.. Об этом была статья, довольно давно написанная, но такие не ржавеют :) Энергетика организма и еще: Энергия - материя.

Ты верно поставил вопрос в заголовке темы: "Реальность или плод воображения... ". Подобные ощущения вполне реальны, если они проявляются в первые моменты каких-то наблюдений, НО если вначале нет никаких особых ощущений, а попытки делаюстся вновь и вновь, то ощущения обязательно появятся и примерно такие, какие ожидаются. Вот это - иллюзия восприятия, наведенная тем сильнее, чем более настойчиво проторяются пути для нее. Именно так люди "учатся" видеть ауру (Видение ауры), слышать голоса Космического Куратора (Иринушка и Кураторы Космического Разума) и т.п. О том как возникают иллюзии: Иллюзии восприятия.

Про осознанные сновидения могу сказать точно: это - очень вредная практика, способная серьезно повредить психику: Осознанные сновидения.

Это ощущение не зависит от того веришь ты в него или нет

какое конкретно ощущение?

"Энергия" - не имеет никакого отношения к понятию "энергии" в физике, на самом деле это субьективное ощущение - похожее на электрический ток+тепло+негу(пытаюсь светсти к ощущениям,которые известны всем) ,которые при этом ощущаются как некая субстанция текущая вдоль тела и образующую некие "сгустки" - которые в отдельных религиях и называются чакрами. Важный момент -" энергия" это "энергия", ее ни с каким ощущением не спутаешь,и я привожу описание - просто чтобы было примерно понтно о чем идет речь.

когда человек, не имеющий представления ни о физики, ни о природе субъективных ощущений начинает что-то у себя анализировать, да еще пытается это как-то "объяснить", то и появляются всякие "энергии", - чисто языческий эффект"объяснения" природы. Можно называть чакрами, можно нафантазировать тонкие миры и придумать  свою мистическую интерпретацию энергии - это остается чисто субъективной, не коррелирующей ни с чем в объективной реальности фантазией. Можно досамонаблюдаться до любых глюков. Много для этого не нужно.

Есть такой чистый фантом: ощущение ампутированной конечности. Можно внезапно ощутить, что она нестерпимо чешется. Если бы это была всамомделишняя пятка, то ее почешешь, и латеральным раздражением подавится очаг возбуждения в мозгу: реальная пятка перестанет "чесаться". Ощущение "чешется" - в мозге. Но фантомную пятку так не успокоишь. Только торможением очага в мозге. Например, глубоким сном. Или непосредственной стимуляцией вживленным электродом. Или фармакологически. А можно научиться это делать мысленным усилием. Как и вызывать те или иные возбуждения и связанные с ними ощущения.

Короче все наши субъективные глюки имеют совершенно реальную и вполне наблюдаемую визуализаторами активность в мозге. Вот и вся песня.

Имелось в виду - ощущение "энергии"

я что то так и не понял что конкретно имелось ввиду, ты чакры можеш сходу нащупывать или разговор про ощущение некой силы?

" представь себе на мгновение что все люди в мире видят черно-белым зрением , но среди них есть другие с некоторым отклонением - они видят все цветным зрением."

какие только вариации этого я не слышал от эзотериков :) В сути неверная аллегория. Есть дальтоники и вокруг люди не подозревают, что они - дальтоники. Потому, что отсутствие одного вида рецепции всегда компенсируется другми так, чтобы общее свойство явлений в мире воспринималось адекватно и кнему возможно было приспособиться. Мы вообще очень многого не воспринимаем. Радиоволны не воспринимаем, но пользуемся, не возникает проблема в доказательствах сути или исследования до самых глубоких механизмов. У нас очень ограниченный набор рецепции, но через нее мы способны судить о буквально любых других явлениях. Как это происходит, за счет чего - давно не вопрос. Так что сорри, эта эзотерическая байка - для тех, кто не мыслит глубже поверхности.

Ладно, представь себе на мгновение что все люди в мире видят черно-белым зрением

Если нескольких таких людей свести вместе

у них тогда и глаз другой, а у тебя так вообще должны быть какие то органы особые, могу поспорить что их нет

а ты сводил?

А я где-то утверждал что это ощущение имеет какое то отношение к реальности?

и к органам чувств? ))

Дальше этот товарищ должен угадать направление с которого идет поток.

неожиданное утверждение. особенно на фоне темы

да подозрительно как то, для всего органы как органы, а для этого они у всех обязательно невидимые. Никакими приборами.

Так он что, не угадывает, или вам просто не нужен миллион?

Является ли "энергия" реальной? Скорее всего нет, хотя опытов я не проводил

Так наивно приводить подобные кустарные опыты, да еще при остром желании получить определенный результат :) Фокусники демонстрируют куда как более удивительные способности угадывать, не видя. Научиться этому - не трудно - просто навык.

Да и приводить в пример "видение" собственной ладони (в теме Эволюция движется, оставляя "теоретиков" не у дел) - наивно, вот увидеть неизвестное - другое дело, но фокусники и с этим справляются :)

да, это все по поводу тех, кто всерьез зачитывается Р.Бахом ("Будьте осторожны с желаниями, - они всегда сбываются .") и проистекающими такими вот представлениями в модных. распространяемых как эпидемия среди салаг эзотерических представлениях. Зеланд и т.п. - уже более матеро отработанный вариант таких представлений.

Каждый поверивший понимает по своему все эти посулы и рецепты. Он, конечно же, старается воплотить это в жизнь, научиться так мечтать, чтобы это сбылось. Так у эзотериков бытует рецепт: "Нужно вложить как можно больше энергии в сове желание, увидеть его как можно ярче, а потом отпустить, забыть о нем. И тогда все получится". Есть множество других рецептов, позволяющих всегда найти оправдание тому, что не получается. Кроме высказываемых единомышленникам рецептах, о которых они, бывает, спорят, уточняя, есть свое, личное, подчас даже не высказываемое в словах. К примеру, знал одного чела, который чтобы отвести не желаемое, чуть прищуривается и слегка поводит левым глазом, как бы провожая минующее его. Он так отмазывался от того, чтобы его не вызвали отвечать, если он плохо подготовлен, а препод выбирает жертву.

А я где-то утверждал что это ощущение имеет какое то отношение к реальности и к органам чувств? ))

Ну а отчего тогда зависит некоторые способности, на подобии праноедов, выдерживание холода (туммо), даже банально йога.

Простое управление своим телом?

Почему с утра встаешь иногда разбитым, а иногда полным сил? Список очень большой и объяснение про "юношескую энергетику" если честно не совсем понял.

Тогда о чем мы говорим? О твоих субъективных восприятиях, о сбоях в твоем головном мозгу? Тебе к доктору с этим нада идти, а не на форум.

Начнем с того что всякое общение начинается с уважительного отношения. Я вроде никого говном не поливал и никаких бредовых идей не высказывал - к чему такое отношение?

оно порождает внутри тела одинаковую структуру - это экспериментально вполне доказуемо.

Дальше - никакого отношения к понятию "энергии" из физики оно не несет что я собственно и подтвердил ранее.

Это врядли. Для этого нужно как минимум снять полную картину нейронных связей твоего(и таких же, как ты) головного мозга, вычлинить оттуда все участки, ответствующие за подобного рода ощущения, да еще и в динамике на протяжении некоторого времени наблюдать за токами в этом участке, а потом сравнить результаты. Это пока еще никому не под силу.

Почему с утра встаешь иногда разбитым, а иногда полным сил?

Я утверждаю что существует достаточное количество людей кто переживал это ощущение и оно порождает внутри тела одинаковую структуру - это экспериментально вполне доказуемо.

Как ни странно достаточно опросить человек 20 - попросить их честно описать что они чувствуют, используя ассоциации + желательно чтобы люди были не знакомы с эзотерическими текстами и не привносили никакой отсебятины. Очень быстро будет обнаружено что описываемые ощущения и структуры абсолютно идентичны.

Вот про меня: всегда были Осы и случаются ВТО, все понятия где-то внутри себя воспринимаю в цвете и форме, могу нарисовать. Любой на этом форуме для меня имеет свою форму и окрас . Случайно, уже будучи взрослым человеком узнала, что так живут не все

SleepWalker, если по-честному , что дают тебе твои способности?

Любой на этом форуме для меня имеет свою форму и окрас

Вот про меня: всегда были Осы и случаются ВТО, все понятия где-то внутри себя воспринимаю в цвете и форме, могу нарисовать. Любой на этом форуме для меня имеет свою форму и окрас . Случайно, уже будучи взрослым человеком узнала, что так живут не все .

Nudnyj: "А можно примерчик?"

Рита, плиз, меня опиши :) понятно, что не розовцй поросенок, но может и не матерая свинья?.. (с надеждой и пониманием :)

Dark Infinity: "Цветов в мире становится больше, ощущения становятся необычнее и насыщеннее.
Целый новый мир , новая реальность - в 10 раз более красочная чем обычная.
Эмоции тоже меняются - спектр ощущений намного больше. Модно понастоящему сочувствовать, понимать другого человека. Побыть с ним "одним целым"."

В статье Сущность сознания описывается этот эффект на примере фрагмента из книги с описанием такой симптоматики:

Стивен Д., 22 лет, студент-медик, наркоман (кокаин, PCP, амфетамины).
Однажды ночью - яркий сон: он - собака в бесконечно богатом, "говорящем" мире запахов. ("Счастливый дух воды... отважный запах камня"). Проснувшись, обнаруживает себя именно в этом мире ("Словно все вокруг раньше было черно-белым - и вдруг стало цветным").
У него и в самом деле обострилось цветное зрение ("Десятки оттенков коричневого там, где раньше был один. Мои книги в кожаных переплетах - каждая стала своего особого цвета, не спутаешь, а ведь были все одинаковые"). Усилилось также образное восприятие и зрительная память ("Никогда не умел рисовать, ничего не мог представить в уме. Теперь - словно волшебный фонарь в голове. Воображаемый объект проецирую на бумагу как на экран и просто обрисовываю контуры. Вдруг научился делать точные анатомические рисунки"). Но главное - запахи, которые изменили весь мир ("Мне снилось, что я собака, - обонятельный сон, - и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем"). Он дрожал, почти высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый, давно оставленный мир.
- Я забежал в парфюмерную лавку, - продолжал он свой рассказ. - Никогда раньше запахов не различал, а тут мгновенно узнавал все. Каждый из них уникален, в каждом - свой характер, своя история, целая вселенная.
Оказалось, что он чуял всех своих знакомых: - В клинике я обнюхивал все по-собачьи, и стоило потянуть носом воздух, как я не глядя узнавал два десятка пациентов, находившихся в помещении. У каждого - своя обонятельная физиономия, свое составленное из запахов лицо, гораздо более живое, волнующее, дурманящее, чем обычные видимые лица.
Ему удавалось, как собаке, учуять даже эмоции - страх, удовлетворение, сексуальное возбуждение... Всякая улица, всякий магазин обладали своим ароматом - по запахам он мог вслепую безошибочно ориентироваться в Нью-Йорке.
Его постоянно тянуло все трогать и обнюхивать ("Только наощупь и на нюх вещи по-настоящему реальны"), но на людях приходилось сдерживаться.
Эротические запахи кружили ему голову, но не более, чем все остальные - например, ароматы еды. Обонятельное наслаждение было так же остро, как и отвращение, однако не в удовольствиях было дело. Он открывал новую эстетику, новую систему ценностей, новый смысл.
- Это был мир бесконечной конкретности, мир непосредственно данного, - продолжал он. - Я с головой погружался в океан реальности.
Он всегда ценил в себе интеллект и был склонен к умозрительным рассуждениям - теперь же любая мысль и категория казались ему слишком вычурными и надуманными по сравнению с неотразимой непосредственностью ощущений.
Через три недели все внезапно прошло. Ушли запахи, все чувства вернулись к норме. Со смесью облегчения и горечи Стивен возвратился в старый невзрачный мир выцветших переживаний, умозрений, абстракций.
- Я опять такой, как раньше, - сказал он. - Это хорошо, конечно, но есть ощущение огромной утраты. Теперь понятно, чем мы жертвуем во имя цивилизации, от чего нужно отказаться, чтобы стать человеком. И все-таки это древнее, примитивное нам тоже необходимо.

ну... такими категориями и у меня ассоциируется :)

Рита: перламутрово-воздушная сингулярность, инкапсулированная в строго-улыбчатые грани чуть печально-голубых тонов с искорками сдержанного прононса эха чужих голосов, затихающих в эспоненциальной дымке невысказанных желаний.

способность к анализу и интуиция для жизни более пригодны

бесконечность: голубая буква гамма, такая в виде крючка

это все настолько субъективно, что никому, как правило, не интересно

А есть идеи почему?

Эмоции тоже меняются - спектр ощущений намного больше. Модно понастоящему сочувствовать, понимать другого человека. Побыть с ним "одним целым".

Там у нас внутри есть некоторые "абсолютные" представления о том что такое хорошо и что такое плохо. Когда ты чувствуешь "прану" - вести себя этично намного проще. Потому что ты получаешь вознаграждения ощущением, каждый раз когда поступаешь правильно. Ты просто чувствуешь что верно а что нет - причем это "что то" очень естественно гармонирует с окружающим миром, я имею в виду не в масштабах индивидуального человека - тут он явно проигрывает, а скорее в масштабах общества.

Надо добавить - что я не уверен что "прана" - причина всего того что я перечислил. Возможно причиной является повышенная чувствительность как таковая - а "прана" - побочный эффект развития подобной чувствительности, некоторый "нервный шум".