Тема форума: «физ. подготовка, зарядочка»

автор: дикар сообщение 39212

Не, kovip, однако волокна для бойца не главное.

Тебе виднее, конечно. Я то никогда бойцом не был, просто по видео рассудил. Смотрю, кто быстрее, тот и побеждает. Я, понимаю, что в реальном бою, когда подготовка не очень отличается, важными могут быть совсем другие свойства. Типа; способность держать удар, воля к победе, и т.п. И тем не менее, если волевые и пр. качества одинаковы, что важнее сила или скорость?
Как я понимаю, есть места которые держать удар не приучишь, например тройничный нерв. Мне, давно, когда то пятилетний ребёнок, точно, попал и то голова закружилась. Да и я, сам, когда то пару раз за вечер попользовался ударом по сонной артерии сработало, только так. Потому, я и рассудил, главное быстро и точно.

автор: дикар сообщение 39214

Возможно точность и своевременность движэния важнее.

Полностью согласен. Но, я думаю, своевременность будет реализована гораздо быстрее если, всё таки, есть хорошая реакция. Просто из логических соображений. Во первых, чтобы дождаться подходящего момента, надо уклоняться от атак противника, это скорость реакции, в первую очередь. Во вторых, при хорошей скорости, количество не упущеных "своевременных" моментов будет больше пропорционально, скорости реакции.
автор: дикар сообщение № 39214

В мордобое очень многое зависит от тренера.

Это несомненно, как я понимаю, драка, это соревнование наработанных рефлексов. Т.е. как, только конфигурация противника оказалась, такой, на которую, во время тренировок, наработана ответная реакция, она должна быть приведена в действие. При этом, ответные реакции не должны давать шансов противнику. Как в дном из видео на "тюбике", во время нанесения удара сам открылся. Результат: хепи енд - все умерли. То есть, оба в нокдауне валяются.
Арсенал, и эффективность таких ответных реакций, почти, полностью лежит на тренере. А, вот приведение реагирования в действие, это, как мне кажется, "забота" реакции.
Естественно, что это не всё что нужно, но, неверное, в каждой динамической системе, есть краеугольный камень её существования. В развитии человека, это геном а, в единоборствах скорость реакции. Что опять же, предопределяется геномом человек.
Увы, почти, вся жизнь индивидуума, им определяется. Прям таки, проклятие божие.

автор: kovip сообщение № 39215:

Увы, почти, вся жизнь индивидуума, им определяется. Прям таки, проклятие божие

Что ты вкладываешь в свое утверждение? Например, есть пара однояйцовых близнецов, полностью идентичных по генотипу, но получилось так, что окружающая культура диаметрально отличается. Что у них детерминировано по-твоему?

автор: kovip сообщение 39215:

своевременность будет реализована гораздо быстрее если, всё таки, есть хорошая реакция. Просто из логических соображений

Логика применима только к уже хорошо познанному, что и составляет аксиоматическую суть логики.

В данном кокретном случае важна не быстрота махания руками, а адекватность наработанных автоматизмов: какие именно движения в каких ситуациях нужно выполнять. Это требует не столько быстроты (которая нужна минимально необходимая), а координации в заивисомости от движений противника и наблюдаемых признаков его возможностей.

автор: дикар сообщение 39218

Нет никаких супер качеств главных для бойца. Все качества важны

Так я не о борце, а о системе. А, система на то она и система, чтобы можно было недостаток одного элемента скомпенсировать превосходством других. Но, мне как то не верится, что увалень, который "мух не ловит" может реально стать крутым бойцом.автор: дикар сообщение № 39218

Нет генетически детерменированых факторов которые однозначно ставят крест на человеке как на специалисте по мордобою(имеются в виду здоровые люди). Любой здоровый физически человек можэт при благоприятных обстоятельствах достигать высочайших результатов в том или ином виде единоборств.

Да не уж то? То, есть, чтобы стать чемпионом только хороший тренер нужен? Это вроде не продюссирование певичек, фонограмму боя не сделаешь.
daxon71:

Что ты вкладываешь в свое утверждение?

Всего лишь, что выше головы не прыгнешь. И потому, к любой среде человек сможет приспособиться не более, чем это позволяет конструкция организма. Которая в свою очередь продиктована геномом.
Nan:

В данном кокретном случае важна не быстрота махания руками, а адекватность наработанных автоматизмов: какие именно движения в каких ситуациях нужно выполнять. Это требует не столько быстроты (которая нужна минимально необходимая), а координации в заивисомости от движений противника и наблюдаемых признаков его возможностей.

А, если организм не в состоянии обеспечить "минимально необходимую быстроту"? Противник, гад, не ждёт, когда ты отреагирует а, сам норовит отреагировать. Причём на столько быстро, что ты не успеваешь задействовать: "адекватно наработанные автоматизмы"?
kovip:

Во первых, чтобы дождаться подходящего момента, надо уклоняться от атак противника, это скорость реакции, в первую очередь. Во вторых, при хорошей скорости, количество не упущеных "своевременных" моментов будет больше пропорционально, скорости реакции.

Это несомненно, как я понимаю, драка, это соревнование наработанных рефлексов. Т.е. как, только конфигурация противника оказалась, такой, на которую, во время тренировок, наработана ответная реакция, она должна быть приведена в действие.

А по поводу минимальности.

Арсенал, и эффективность таких ответных реакций, почти, полностью лежит на тренере. А, вот приведение реагирования в действие, это, как мне кажется, "забота" реакции. Естественно, что это не всё что нужно, но, неверное, в каждой динамической системе, есть краеугольный камень её существования.

автор: arctic сообщение 39222

И это время реакции достаточно мало, там доли секунды - 0,2 сек, 0,3 сек, такого порядка. Ну вот к примеру:

По, моему дело несколько сложнее, потому, что тут ещё задействовано количество сигналов которые нужны, чтобы запустить реагирование. Давай прикинем, что должно, вроде, происходить, на примере банального "нейрона бабушки".
Сидит человек скучает, глазеет по сторонам. взгляд его натыкается на портрет бабашки. Что происходит? Вот смотри.

Взгляд его бегает по портрету, слегка задерживаясь в некоторых местах. С сетчатки, пошли сигналы в мозг. Скорее всего, остановки нужны для организации примитивных образов, из которых потом, складывается образ покрупнее. Т.е. обрисовывается контуры лица и определяется место положение, особо важных областей для опознания образа, в данном случае, глаз и губ. Места с наибольшим количеством деталей, а значит, с наибольшим коэффициентом, индивидуальности.
Образы, комплекс сигналов, идущих по определённому пути. Эти пути пересекаются в области "нейрона бабушки", от которого запускаются другие ассоциативные области. Человек узнал, что это его бабушка, и стал вспоминать её; сказки, пирожки, теплоту рук и прочее. Допустим, у него бабушка была очень любимой. Бабушки ведь "добрее" родителей.
Вот он, вспоминая это всё, запустил другой опознавательный нейрон, "смерть бабушки". От него пошли сигналы, вызывающие гормональный сдвиг. Выработанные нейромедиаторы, открыли пути другим сигналам. Человек загрустил, у него навернулись слёзы на глазах. Реакция окончена. В чём разница между осознания образа бабушки и образа мужика на фотографии? У образа бабушки есть нейрон, запускающий реакцию ответа. Пути сигнала определены. Эти пути, определяются в зависимости от предварительной настройки другими факторами и другими "нейронами бабушки", прямого отношения к ней, не имеющими. Это, так называемый, контекст восприятия.
В случае с бабушкой человек спокоен и может рассматривать портрет, бабушка это или дедушка. В драке, мозг должен реагировать быстрее, есть, вроде, подходящий образ, запускается реакция. Чего там летит, как там обрисовывается? Не важно, человек "работает по контурам" без деталей. Вроде есть угроза, - бей, потом разберёмся свой или чужой. Будешь рассматривать, погибнешь.
Теперь о разнице, между любимой бабушкой и нелюбимой. Портрет любимой бабушки на столе, и часто попадается на глаза. В результате, глазу достаточно несколько штрихов, чтобы опознать бабушку и начать процесс ответной реакции. Человек натренирован. Портрет нелюбимой бабушки, в фотоальбоме и для её опознания, мало практики, человек не натренирован.
Из чего следует, что реакция нарабатывающаяся в процессе тренировки увеличивается не за счёт увеличения скорости сигнала, а за счёт малой суммы путей, нужных для запуска "нейрона бабушки". Но, реакцией мы считаем, не начало запуска нейрона конечной реакции - "нейрона бабушки", а её конец действия. В данном случае, удар, уход от удара или его парирование. Тут ни куда не денешься, нужно учитывать всю физиологическую составляющую, плюс возможности мозга, к оптимальной организации путей сигналов.

Сотрудники Калифорнийского университета и университета Джонса Гопкинса обнаружили, что ген CREST непосредственно управляет процессом формирования новых дендритов. Мыши, лишенные этого гена, появлялись на свет точно с таким же мозгом, как и контрольные животные. Однако по мере взросления эти мыши все больше отставали от своих ровесников по уровню способностей к запоминанию и обучению. Эта работа напечатана в журнале "Science". Т.е. этот ген задает всего лишь общую, пока ни к чему конкретно не привязанную интенсивность ветвления дендритов. И, понятно, что особи, у которых она будет больше, получат преимущество в образовании распознавателей различных признаков. Другой ген 5-HT2A влияет на объем мозга и способность к запоминанию Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A ассоциируется с уменьшением объема головного мозга и с пониженной способностью к запоминанию, т.е. здесь уже варьируется способность образовывать связи между нейронами и как бы дендриты не ветвились, без такой способности не обойтись. Ученые из Университета Колорадо (США) в последнем номере журнала Science опубликовали статью о дупликациях гена MGC8902 в геномах человека и некоторых животных, предположительно отвечающего за когнитивные функции. В неврологии и нейропсихологии под когнитивными функциями принято понимать наиболее сложные функции головного мозга, необходимые для осуществления процесса рационального познания мира. К таким функциям относятся восприятие информации (гнозис), ее анализ и обработка (так называемые исполнительные функции), хранение информации (память) и передача информации (праксис и речь). В пользу гипотезы об ассоциации гена MGC8902 с функцией познания окружающего мира свидетельствует высокая экспрессия этого гена в отделах мозга, связанных с когнитивными функциями. В телах и дендритах нейронов, расположенных в этих отделах мозга также обнаружен продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией). Ученые также сравнили количество копий этого гена между людьми и некоторыми животными. Оказалось, что больше всего таких копий (212) содержится в геноме человека. Для сравнения: у шимпанзе их 37, а у мышей и крыс - всего одна. Предполагается, что такая особенность генома человека является одной из многих причин, отличающих человека разумного от других представителей животного мира. Разные гены задают самые общие особенности строения и свойств нейронной сети (которая у каждого совершенно не такая как у других). Они могут обеспечивать более легкое сочетание одних признаков, (например, слухового анализатора, что определит повышенные музыкальные и другие слуховые способности) и окажется беднее в отношении других.

Геном, мать его так!!!!
автор: дикар сообщение № 39223

Хош о реакции то нада все детальненько розобнать мож под одними словами для тебя тэрмин для меня какая то чудная фантазия скрывается. я ТМФВ немножко курил потому уровень понимания слов одних и тех жэ у нес разный однако.

Думаю, теперь разногласия утряслись. Я, постарался описать весь процесс, как я его понимаю, и мне кажется видно, что в скорости реакции, скорость срабатывания, конечного нейрона, или каскада таких нейронов после начала поступления сигнала, имеет не малое значение.
Кстати подходящий анекдот. Тренер я ведь самый быстрый у меня есть шансы на победу?
Конечно. Если ты продолжать, махать руками с такой же скоростью.То, противник скоро умрёт от воспаления лёгких.

Хочу поделиться опытом, а может кто и совет даст. Я уже практически целый месяц бегаю каждое утро (километров так по 5) и занимаюсь на турняках (отжимания на брусьях и подтягивания на турнике раз по 10, подходов так по 5) . У меня были жуткие бессоницы, таким вот образом с ними решили побороться. Теперь каждый день встаю и ложусь в одно и тоже время, благо обстоятельства позволяют. Это помогло, но все равно бывает по ночам просыпаюсь от всяких мыслей (к утру не запоминаю их) и засыпаю не сразу. Хотя в среднем сплю часов по 6, маловато, но пока все равно не отрубаюсь сразу.

Может это от активности непосредственно перед сном, стоит ли делать что-то относительно творческое и вникать во что-то перед сном? или все таки нужно совсем простой деятельностью заниматься перед сном?

У кого был такой опыт, кто сколько выдерживал? В физическом плане могут какие неприятности со здоровьем возникнуть от утренних пробежек и занятий на турняках?

 

>>Может это от активности непосредственно перед сном, стоит ли делать что-то относительно творческое и вникать во что-то перед сном?

За пару часов - что-то привычно спокойное, иначе будешь долго еще решать проблемы :)