Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Игра»

Сообщений: 15 Просмотров: 9979 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25295 показать отдельно Ноябрь 01, 2011, 09:17:19 AM
ответ -только после авторизации

Вот так. У меня существует такое понятие, как "социальная структура/институт подсаживающая человека на зависимость".

Такие социальные структуры хотят перетянуть одеяло человеческой активности на себя, чтоб челорвек стал зависим от этих структур и этим структурам отстегивал ресурсы (чаще всего деньги). Пример таких структур: онлайн-игры, казино, рынок наркотиков, рынок алкоголя, религия. Все эти структуры могут подсадить человека и им выгодно человека подсаживать, чтоб весь свой труд он оставлял в них. Мне кажется, скоро государство и общество озаботится всерьез такими онлайн-играми, так как они негативно влияют на экономику и здоровье, как в Китае будет их ограничивать.


Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25296 показать отдельно Ноябрь 01, 2011, 09:47:12 AM
ответ -только после авторизации
Constryctor,
автор: Constryctor сообщение №25295
У меня существует такое понятие, как "социальная структура/институт подсаживающая человека на зависимость".
Ну да, ну да... Но главное вот в этом: ...Я убил одну из своих жизней ради другой – вторую ради первой. И я не уверен, что первая мне нравится больше, ведь я ее не выбирал, меня в ней родили, не спросив. А вторую жизнь я строил сам. и вот в этом ...возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25298 показать отдельно Ноябрь 01, 2011, 11:42:16 AM
ответ -только после авторизации

Красиво....

Мне понравилось "привидение дома Рейегара" :)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 537


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Psina пишет:
И вполне вероятно, что мы – просто персонажи в одной большой компьютерной игре. В которую играют боги. А случайное проникновение в наш мир чудесных существ – это просто компьютерные ошибки, сбои программ, случайное мгновенное проникновение в одну игру персонажей из других игр. Где водятся привидения, черти, драконы,
инопланетяне
.

Практически слово в слово созвучно моим мыслям десятилетней давности. В то славное время подобные гипотезы переполняли мой разум, и окружающий мир казался гораздо более таинственным. Спасибо за ностальгию.

P.S.
Psina
Кто написал - не знаю, откуда взял - не помню.


Во время тоталитарного царства google такие предисловия излишни

Нашёл оригинал - здесь

А вот и про автора
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович

Весьма неоднозначная личность


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25304 показать отдельно Ноябрь 01, 2011, 01:55:12 PM
ответ -только после авторизации

В связи с этим не могу не вспомнить Пелевинское

" - ну, а как там здоровье Мариии Ивановны?

- да неделю назад в DOS вышла... Foot in mouth



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25309 показать отдельно Ноябрь 01, 2011, 04:49:14 PM
ответ -только после авторизации

>>А вот и про автора
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович

Сперва я подумал, неужели нашего главного атеиста Никонова поразила такая напасть, но потом прочитал подробнее, что это он не про себя пишет, а со слов некого журналиста Дмитрия Н.


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25316 показать отдельно Ноябрь 01, 2011, 08:20:55 PM
ответ -только после авторизации

со слов некого журналиста Дмитрия Н
который, впрочем, всю историю выдумал. 

я пожалел, что это не псины история. Странное дело, почему?



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25343 показать отдельно Ноябрь 02, 2011, 03:43:10 PM
ответ -только после авторизации
wesem,
автор: wesem сообщение №25301
Во время тоталитарного царства google такие предисловия излишни
Но смысл в них всё-таки есть... )


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25345 показать отдельно Ноябрь 02, 2011, 04:33:15 PM
ответ -только после авторизации

автор: Psina сообщение №25296

автор: Constryctor сообщение №25295 У меня существует такое понятие, как "социальная структура/институт подсаживающая человека на зависимость".

Ну да, ну да... Но главное вот в этом: ...Я убил одну из своих жизней ради другой – вторую ради первой. И я не уверен, что первая мне нравится больше, ведь я ее не выбирал, меня в ней родили, не спросив. А вторую жизнь я строил сам. и вот в этом ...возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры.

 

А между первым и вторым таки есть взаимосвязь.) Вот может быть есть что-то хорошее в этом  http://science.compulenta.ru/626203/, но поскольку миры-то виртуальные и такие виртуальные же идентичности, возникающий у человека большой энтузиазм, приложимый к этим мирам, ведёт куда-то туда, так сказать к  "состоянию"  http://news.leit.ru/archives/4201

 

автор: Constryctor сообщение №25295

онлайн-игры, казино, рынок наркотиков, рынок алкоголя, религия.

 

Constryctor, кстати, вот тебе по затронутой теме обзор :), там "с особым цинизмом") рассмотрены различные "нехимические" варианты, кроме всего прочего, статья мягко намекает, чем является «духовный поиск».

 


Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25357 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 12:41:16 AM
ответ -только после авторизации
...возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры.
1. Более чем вероятно, что скоро в виртуальной реальности можно будет натурально прожить всю жизнь (какой бы длинной она ни была). Питание, необходимые мышечные нагрузки, лечение и т.д. будет по принципу "всё включено" (если это вообще понадобится в будущем). То есть "нереальность" перестанет отличаться от "реальности" по всем ощущениям, кроме возможности выбора "себя" (в зависимости от условий конкретной игры). Причём и преждевременная реальная смерть скорее всего станет возможным итогом некоторых "особо реалистичных" игр.
2. Создание аналога мозга не ограниченного возможностями мозга человека (сочетающего принципы организации мышления и компьютера - в общих чертах), сделает ненужным научный поиск и труд/работу вообще. Останется только творческое самовыражение и виртуальная реальность. В конечном итоге - инфантилизм и деградация. Или переход человека в новое качество - мыслящего "не человека", по сравнению с нынешним.
3. То есть сегодняшняя ускоренная эволюция роботов (искуственного интеллекта) в головах учёных приведёт или к деградации цивилизации, или к деградации только человека (как вида) и замене его новым "видом" - роботами (железными, белковыми, квантовыми или какими-то ещё - неважно) с их собственными задачами и целями, или к сращиванию робота и человека, то есть появлению у человека новых возможностей.
Если развитие пойдёт по третьему пути - сращиванию, то сложно представить принципиальные ограничения на возможное могущество "нового" человека. Соответственно, при таком раскладе, понятие реальности и виртуальной реальности будет мало отличаться по большому счёту. Можно будет делать то, что просто "придёт в голову". Создавать любые миры и любого себя в них - играть в "виртуальные" игры в реальном мире. Стать богами. Если конечно что-либо подобное нам будет ещё интересно.

...Я убил одну из своих жизней ради другой – вторую ради первой. И я не уверен, что первая мне нравится больше, ведь я ее не выбирал, меня в ней родили, не спросив. А вторую жизнь я строил сам.
Выйдя из игры этот человек бросил реальных людей "живших" в этом виртуальном сообществе. Если в его вторую - "виртуальную" жизнь добавить ещё немного реальности (реалистичности), то так ли очевидно будет его решение отказаться от игры?
Реальность имеет смысл, пока в ней остались обязательства. А так... кому какое дело?


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25375 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 03:29:47 PM
ответ -только после авторизации

автор: Psina сообщение №25357

...возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры.1. Более чем вероятно, что скоро в виртуальной реальности можно будет натурально прожить всю жизнь (какой бы длинной она ни была). Питание, необходимые мышечные нагрузки, лечение и т.д. будет по принципу "всё включено" (если это вообще понадобится в будущем). То есть "нереальность" перестанет отличаться от "реальности" по всем ощущениям, кроме возможности выбора "себя" (в зависимости от условий конкретной игры). Причём и преждевременная реальная смерть скорее всего станет возможным итогом некоторых "особо реалистичных" игр.

 

автор: Psina сообщение №25357

Соответственно, при таком раскладе, понятие реальности и виртуальной реальности будет мало отличаться по большому счёту. Можно будет делать то, что просто "придёт в голову". Создавать любые миры и любого себя в них - играть в "виртуальные" игры в реальном мире. Стать богами. Если конечно что-либо подобное нам будет ещё интересно.

...Реальность имеет смысл, пока в ней остались обязательства. А так... кому какое дело? 

:) Такая свободная футурологическая экстраполяция, с последующим  выводом-вопросом обходится без уточненной конкретики, не уходя умозрительно рывком в будущее, в настоящем уточним:), это всего лишь вариант эскапизма, при поглощенности игрой, этими виртуальными мирами, с уходом в них в ущерб остальному, и тут даже не важно насколько конструктивна была мотивация к игре, как описывается в статейке выше. Интересно что в этом плане изменится в будущем, та картина которую ты рисуешь несколько утопична, выходит как бы и не останется ничего для человека кроме развлечений и игр.)

Некая виртуальная модель, какой бы совершенной (красивой/атмосферной/с датчиками и шлемом виртуальной реальности/в совмешенном варианте), она ни была, неких (игровых)миров, всего лишь модель, подчас(в играх) полностью выдуманного фантастического мира. Хотя будущее у игрового мира конечно многообещающее. Но тут интересней использование таких технологий не в качестве игралок, а в виде определенных тренажеров.

Пока если не уходить совсем в фэнтази прослеживаемая тенденция состоит в дополнениях:), http://www.scorcher.ru/art/future_society/future_society.php протезы, имплантаты так сказать киборгизация, с прогрессом мобильной связи, развитие ИИ.

 


Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25424 показать отдельно Ноябрь 06, 2011, 05:57:20 AM
ответ -только после авторизации
Возможно, наступит время, когда реальность будет значить не больше, чем не реальность.

alexfox,
автор: alexfox сообщение №25375
Но тут интересней использование таких технологий не в качестве игралок, а в виде определенных тренажеров.
Какие ещё "тренажёры"? Я попытался заглянуть в наше максимально далёкое будущее.
Вот, что я имел в виду в комментарии к статье:
...Создание аналога мозга не ограниченного возможностями мозга человека (сочетающего принципы организации мышления и компьютера - в общих чертах), сделает ненужным научный поиск и труд/работу вообще. Останется только творческое самовыражение и виртуальная реальность. В конечном итоге - инфантилизм и деградация. Или переход человека в новое качество - мыслящего "не человека", по сравнению с нынешним.
Та виртуальная реальность, которая будет к тому времени - это не "тренажёры" со шлемами на голове. Это будет полная имитация реальности. А тренажёры будут уже не нужны - нечему будет тренироваться.

автор: alexfox сообщение №25375
Интересно что в этом плане изменится в будущем, та картина которую ты рисуешь несколько утопична, выходит как бы и не останется ничего для человека кроме развлечений и игр.)
Наоборот, антиутопична:
...В конечном итоге - инфантилизм и деградация.
Если только не что-то типа этого:
...или к сращиванию робота и человека, то есть появлению у человека новых возможностей.
Если развитие пойдёт по третьему пути - сращиванию, то сложно представить принципиальные ограничения на возможное могущество "нового" человека.

И вот тогда понятие виртуального и реального может потерять смысл, так как цель существования будет в существовании - любом, каком интересно. А все фантазии можно будет воплотить в изменении "под себя" реального мира. О чём и речь:
...Соответственно, при таком раскладе, понятие реальности и виртуальной реальности будет мало отличаться по большому счёту. Можно будет делать то, что просто "придёт в голову". Создавать любые миры и любого себя в них - играть в "виртуальные" игры в реальном мире. Стать богами. Если конечно что-либо подобное нам будет ещё интересно.
Когда-нибудь наступит конец любой истории. Возможно, конец нашей истории наступит когда появится ИИ, возможно отложится до "стать богами".

Про статью же лучше всего сказал minski - "Красиво..."
Эта статья, на мой взгляд (и, видимо, взгляд minski), - неожиданно романтичная, привлекательная. И красивая. Поэтому и напечатана она в "Обо всём". (И немного изменена мною - для большей привлекательности).


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25427 показать отдельно Ноябрь 06, 2011, 07:45:34 AM
ответ -только после авторизации

автор: Psina сообщение №25424

Какие ещё "тренажёры"?

А.. да такие, там об этом то же есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_реальность ; ну я в смысле не про игрушки.)

автор: Psina сообщение №25424

Я попытался заглянуть в наше максимально далёкое будущее.

 Да это понятно не парься, а то ещё подумаешь, что какую доказательную баталию с обоснованиями я тут прям всерьёз разворачиваю :)

Картина, в каком-то смысле утопична, в каком-то -анти.) 

 

А пост-статья прикольная, не важно придуманная, как заметил STR, или нет, так сентиментально о виртуальном..


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Psina
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25546 показать отдельно Ноябрь 12, 2011, 12:19:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25357
Стать богами. Если конечно что-либо подобное нам будет ещё интересно.

Забыл название и автора, давно было... то ли Из Булгакова что-то, но, всего скорее - из Стругацких.
Там ученые стали изобретать некое существо, которое могло бы иметь безграничные возможности. Так вот, первый вариант получился неудачный, ему дали такое определение - "ничего не хочет и ничего не может". Пожило это существо совсем немного, тихонько покряхтело там само с собой, и незаметно издохло.

Второй вариант вышел намного удачнее - тут оно уже "все хотело, но... ничего не могло". Сидело там себе в комнате и хотело, хотело... хотело. Ему даже на второй этаж приделали эскалатор в окно, и по нему постоянно поступали рыбьи отходы и всякие селедочные головы. А оно это все это непрерывно жрало, чтоб хоть как-то удовлетворить это свое "хотение". Потом каак - тыдыщ!, - и лопнет нафиг и все стены в этом дерьме рыбьем.

...вот 3-й вариант вышел классный, типа - "Я все хочу и все реально могу!", причем, в абсолютном измерении, и - хочу, и - могу. Прикинь... сидело оно тоже в комнате.
И тут начало происходить что-то непонятное, какие-то тучи, ветер, все потемнело, ну надвигалась явная катастрофа и конец мира... существо-то нифига не знало, чего конкретно оно хочет, но - хотело! И хотело много. И могло! И начало это делать - "не знаю чего, но - много!".
Как-то разобрались там с ним, ученые, сумели задавить каким-то образом, вот это свою машину счастья. Не помню точно )

А еще... чтобы быть богами, вот откуда ты узнаешь, что ты - бог? Если все около тебя такие же? По сравнение с муравьями ты бог, да и то, если так считаешь сам про себя. А привяжут кого рядом с муравейником, и сожрут этого "бога" маленькие и невзрачные муравьишки. И даже не поймут, кем они закусили на ужин.

Тоже книжка есть, вот тут точно помню - Стругацких. Так и называется - "Трудно быть богом". А ведь да - трудно, не каждый потянет, далеко не каждый )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
arctic,
автор: arctic сообщение №25546
Забыл название и автора, давно было... то ли Из Булгакова что-то, но, всего скорее - из Стругацких.
Это Стругацкие - "Понедельник начинается в субботу". Рекомендую ещё "Град обречённый". Хотя, в общем, я у них всё рекомендую.

автор: arctic сообщение №25546
А еще... чтобы быть богами, вот откуда ты узнаешь, что ты - бог? Если все около тебя такие же?
Конечно, воспринимать себя богом в натуральном виде - это заболевание. Я в посте имел в виду по отношению к доступным нам сейчас возможностям.
Вообще, пытаться разглядеть в таком далёком будущем какие-то детали довольно пустое занятие, на мой взгляд. (Далёком - даже не в смысле времени, а в смысле развития науки) Например сейчас я совершенно не могу ничего представить, кроме "конца истории человека" в его нынешнем виде после создания ИИ. Но вполне возможно, что даже для такого общего предвидения у меня просто фантазии не хватает. )

А в "Трудно быть богом" описано почему иноплатяне к нам не полезут на контакт, даже если они есть и о нас знают. )
Лично мне не нужна другая жизнь, кроме как на животном уровне развития. То есть мне больше нравиться, что мы одна цивилизация во вселенной.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика