Турбо-суслик

Насчет медикаментозных советов... Возможно и стоит попринимать кое-какие медикаменты, выписанные врачом. НО!!! Это обязательно стоит делать одновременно с модификацией своей системы значимости. А конкретнее - понижать излишнюю значимость к своему состоянию. То есть, еще проще говоря - не драматизировать проблему. Особенно это видно по 13 пункту. Такое может происходить и у здоровых людей. На этом сайте есть очень хорошая статья Депрессии и их преодоление. В дополнение к ней есть про выход из зависимых состояний. Это уже больше по 12 пункту. Но изучение этого нужно время. Главное - чтобы не дошло до психического истощения мозга. Вообще, мне кажется, что 12 пункт - указывает на возможное истощение. У меня такое было. Мысли сами лезут в голову, заснуть сложно, нарушен режим сна. И это при том, что вроде как и не спал продолжительное время. Здесь мне помогало - отвлечься на что-то другое и потом снова постараться уснуть. В таких случаях, кстати, медикаменты могут быть использованы для того, чтобы помочь организму восстановить силы. Например, селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. Но опять таки, их выписывает врач по рецепту, а сам я их не употреблял....

Про остальные пункты ничего конкретно сказать не могу. А на конкретно заданные вопросы, надеюсь, что Нан поможет. 

P.S. Несмотря на то, что я в Риге - не пойду к травнице :))

У нас в городе есть ясновидящая травница - заходишь к ней - она тебе говорит про все твои болезни - ВИДиТ их , + спрашивай все про свою жизнь,какая лучше для тебя професия (что ТВОЕ в этом мире) , помимо того что она видит болезни - она выписывает спец. травы которыми ты лечишься,у нее есть мед.образование! Слыхах(опять тут :D ) про фонд Ренди , если она заявит что может вот так видеть людей "насквозь" и ДОКАЖЕТ ЭТО РЕАЛЬНЫМ ПРИМЕРОМ ей дадут миллион чтоли? м? Невериться...

Нет такого, что я безоговорочно верю, что она может/не может поставить диагноз. Я могу лишь давать свою оценку вероятности, опираясь на собственный опыт. Просто стараюсь находить более правдоподобные объяснения. Когда надо, применяю "Бритву Оккама". И вам также не советую так быстро верить в ее ВИДЕНИЕ, в попытаться рассмотреть альтернативные версии, которые могут быть более правдоподобны.

В случае травницы я бы постарался найти более реалистичное объяснение ее талантам. Если она заявляет о своих способностях, то она и должна доказывать их наличие с помощью корректного эксперимента. И точно не на одном человеке. Ну а если на одном, то можно попробовать задать ей заранее заготовленные вопросы про себя, ответы на которые знаете только вы. И проверить, насколько хорошо она "ВИДИТ" ответы.

Насчет наличия у нее мед. образования - я бы не стал придавать именно в случае травницы этому такое большое значение. Купить диплом для придания себе авторитета и убедительности - не так сложно, наверное...

И если бы я хотел поставить себе диагноз, то особенно в условиях, когда надо действовать быстро, я бы скорее доверился врачу. Известны ведь примеры, когда больные раком люди решали не идти к врачам, а воспользоваться услугами целительниц. А когда начинали жалеть о таком решении, было уже поздно. К сожалению, конкретные ссылки про такие истории надо поискать при желании.

как ДОЛБАНЕТ В ГОЛОВУ ЧТО-ТО.....

>>ответа я так и не дождусь как мне кажется....

Какой провоцирующий пессимизм!.. :) Вопросы-то были риторические, учитывая "тут интересно что-то обсуждать и ЧИТАТЬ.... для меня именно этот сайт разоблачил трансерфинг реальности ... спасибо этому сайту! ". Ну, так и нужно внимательно знакомиться со статьями, отвечающими именно на эти вопросы. Ведь они уже сформулированы как можно обстоятельнее и только если возникают по ним непонятки, - спрашивать. А не уподобляться зевающему д.Васе: "ой, ну а как тут у вас интересно... а про что вы тут пишите?"  :) Так что читай и про то как и почему всякими сусликами вред наносится психике, вплоть до конкретных его механизмов и про фонд Рэнди и тетюМотю-травницу - претендентку на миллиончик.

>>На мой взгляд, неправдоподобно быстро этот суслик подействовал, на 7-й день…

Может и с одного раза подействовать да так, что уже без возврата. Это зависит от конкретных обстоятельств, и того насколько важны было для человека воздействующие факторы.

>>тут наверное, не консультация по каким-то там заболеваниям или психрасстройствам

Это - верно. Чтобы понять каждый конкретный случай, нужно очень немало трудно формализуемой информации, которая обычно выделяется из многократных и долгих описаний происходящего.

". Ну, так и нужно внимательно знакомиться со статьями, отвечающими именно на эти вопросы.

Так что читай и про то как и почему всякими сусликами вред наносится психике, вплоть до конкретных его механизмов

Вред медитаций, любой другой психоделии, философ

Познание мира

Эвристика

Сознание и эвристика 

Вера и сумаcшествие

Идея-фикс

Основы понимания психики

автор: Роман сообщение 21344

 Роман, вам поправиться нужно, а не причины искать. Не тратьте свое время.

Если вы будете занимать своим мозги поиском причин, вы неизбежно будете себя самооценивать. Круголосуточная рефлексия который вы измучили собственные мозги турбосуличая,  весьма надежный способ сделать собственное состояние еще более тяжким.

Человек должен понимать что случилось и, соответственно, каким способом поправляться.

автор: nan сообщение 21385

Увы, nan, не должен, да и не поймет он, а только себе навредит. У него как у не специалиста, нет знаний для того, что бы понять произошедшее с ним. Вот когда кризис будет позади, тогда милости как говорится просим, понимайте на здорове. Если будет желание тратить время на это.

Техники подобные ТС, обычная диссоциативная дрянь которой нафариширована вся шизотерика. Псоедствия применения этой дряни на себе это вопрос времени. И тут как кому повезет, у кого просто мотивация исчезнет, легкая потеря настроения на недельку, а у другого пробемы в виде НЦД.

Отдых, спокйствие, водные процедуры отвлекающие кровь от верхней половины к нижним конечностям. Витамины, антидепрессанты. Не перенапрягаться эмоционально, по возможности вести себяровнее, избегать сильных раздражителей, но и вести обычный образ жизни. Поисльная физическая работа или физкультура.

 Но если внимание убдет фиксировано на себе в поиске причин, бесконесный самоанализ просто сожрет время нужное Роману совсе для другого.

Потворюсь как только ему станет хорошо, он может озаботиться и поиском причин. Хотя они и сейчас очеивдны.

с ув. к присутвующим))) Давно я у вас не был. Мне приятно оказатся тут снова. 

Вы мне скажете что этим можно нанести серьезные повреждения? Каким образом? Конкретно пожалуйст или тыкнете в статью, с радостью прочитаю

>>> Как оказалось, "золотое сечение" в большинстве заговоров совпадает с кульминацией текста и делит эти тексты на две неравные части с различной основной мыслью.

Если честно, то это какая-то ахинея. :) Прошу прощение за столь резкую оценку, но не знаю, как сказать более лаконично и ёмко о таких утверждениях. Черепанова - это дама, которая довольно активно пишет об известной своей псевдонаучностью НЛП и том, как всё это дело можно увязать с танцами с бубном. К чему она тут? :)

Форум. Критика НЛП. Черепанова.

>>> Есть так же метод "СОЭВУС" Н. Г. Сытина – комплексный метод управления состоянием человека

Тоже крайне спорная фигура с крайне спорными воззрениями. Его довольно активно начинали обсуждать в этой ветке:

Форум. Сытин и ижи с ними :)

>>Увы, nan, не должен, да и не поймет он, а только себе навредит. У него как у не специалиста, нет знаний для того, что бы понять произошедшее с ним. Вот когда кризис будет позади, тогда милости как говорится просим, понимайте на здорове. Если будет желание тратить время на это.

А кто это вправе за него вот так решать?.. Увы, те "специалисты", что сегодня свысока консультируют народ, сами ни фига не понимают механизмы психики. Так что на этом сайте возникла уникальная ситуация, когда народ сам имеет возможность разобраться с этим на том уровне, который непосредственно обеспечит ему оптимум психорегуляции. Ну, а у кого нет желания познать самого себя, то пусть идет к лохотронщикам...

автор: nan сообщение 21399

Ну конечно в первую очередь решать Роману, он ведь должен отдавать себе отчет, то у него нет знаний для того, что бы сфорировать оценку. Так что это целиком и полностью его ответсвенность.

Да, со специалистами туго, тут я с вами соглашусь. Наступило время дилетантов.

А что на форууме возникла уникальная ситуация это гут. Я ее часть)))) "или "скрипач не нужен"? (с) 

Граф Де Мани :Отдых, спокйствие, водные процедуры отвлекающие кровь от верхней половины к нижним конечностям. Витамины, антидепрессанты. Не перенапрягаться эмоционально, по возможности вести себяровнее, избегать сильных раздражителей, но и вести обычный образ жизни. Поисльная физическая работа или физкультура. 

Но если внимание убдет фиксировано на себе в поиске причин, бесконесный самоанализ просто сожрет время нужное Роману совсе для другого.

Это типа в мозге появилась колото-резаная  рана и теперь надо соблюдать спокойствие и,режим, с витаминами и водными процедурами,

и рана заживёт сама собой?

А то,что опыт "Турбо -суслика" стал неосознаваемым автоматизмом,частью жизненного опыта и готов впредь проявляться в виде различных неадекватов несмотря на то мы будем пытаться выкинуть его из нашего опыта : об этом стоило бы призадуматься.

Может стоило бы не прятаться  от "Турбо-суслика",а модифицировать воспоминания новым жизненным опытом,новыми правилами для разрушительной психотехники, чтобы "Турбо-суслик " стал обыкновенной давно забытой игрушкой ,которая сломалась и её просто выкинули как морально устаревшую.

Если бы можно было так с памятью обращаться, -  забывать ненужное(вредное) ,а помнить только то что необходимо для успеха то проблема поствоенных синдромов была бы давно решена.

Тогда откуда брать негативный опыт как притормаживающее средство от нежелательных  действий ?

Так же  и низверженный "Турбо -суслик" пускай остаётся как назидание от жизненных неадекватов.

А то,что опыт "Турбо -суслика" стал неосознаваемым автоматизмом,частью жизненного опыта и готов впредь проявляться в виде различных неадекватов несмотря на то мы будем пытаться выкинуть его из нашего опыта : об этом стоило бы призадуматься.

nan, если ТС стал неосознаваемым автоматизмом, то человек терят к нему доступ и как бы не старался Роман осознать то, что вытеснено в бесеознательно он уже не сможет. Это очевидно или нет?

Потому и нужен специалист. Да, специалист не простой и даже хороший.  Так что не стоит говорить о колото-резаных ранах.

Может стоило бы не прятаться от "Турбо-суслика",а модифицировать воспоминания новым жизненным опытом,новыми правилами для разрушительной психотехники, чтобы "Турбо-суслик " стал обыкновенной давно забытой игрушкой ,которая сломалась и её просто выкинули как морально устаревшую. 

Еще как стоило, но делается это не самостоятельно, а с чужой помощью У Романа в случае самостоятельно работы отсуствуют не только необхоимые знания, но еще он будет пользоваться самооценкой, а это ни куда не годный инструмент в таких случаях.

Так же и низверженный "Турбо -суслик" пускай остаётся как назидание от жизненных неадекватов.

С этим согласен. Я по возможности всегда глумлюсь в особо извращенной форме [картинка скрыта]над побобными шизотерическими "тихналогеями". Буратины орут не своими голосами, а кто-то с спасибо скажет.

nan, если ТС стал неосознаваемым автоматизмом, то человек терят к нему доступ и как бы не старался Роман осознать то, что вытеснено в бесеознательно он уже не сможет. Это очевидно или нет?

Ошибся дружок, это не  nan, тебя цитировал :)

Как это человек "теряет к нему доступ" ?

Автоматизм подключается к текущей фазе восприятия и для этого не требуется осознание :

Нейробиологи Дэниэл Канеман (Daniel Kahneman) и Эймос Тверски (Amos Tversky) получили Нобелевскую премию 2002 года за исследования, наглядно доказавшие, что люди очень редко принимают рациональные решения. Такая точка зрения стала общепринятой, и справедливость ее не подвергалась сомнению — до сегодняшнего дня. В последнем выпуске журнала Neuron опубликована статья, авторы которой приходят к совершенно противоположному выводу: человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно. 

http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=189 

автор: Клон сообщение №21427

Следует ли понимать это так (в контексте цитируемой статьи), что правильность неосознанного решения в ситуации n определяется все же выработанными прменительно к классу ситуаций n автоматизмами, и невозможна при действии в незнакомых ситуациях?

Следует ли понимать это так (в контексте цитируемой статьи), что правильность неосознанного решения в ситуации n определяется все же выработанными прменительно к классу ситуаций n автоматизмами, и невозможна при действии в незнакомых ситуациях?

Незнакомая ситуация требует адаптации. Здесь работают механизмы принятия решения в незнакомых ситуациях(исследовательский контекст поведения). Так же используются наработанные ранее автоматизмы но уже прерывание автоматизма для смены контекста поведения и нахождение наиболее подходящего варианта для текущей ситуации,так как в любой незнакомой ситуации всегда можно найте ,что то похожее с уже известным.

Например, человек впервые подошел к краю бездонной пропасти, у него еще нет опыта падений с большой высоты, хотя просто падения неприятны. При этом ситуация не требует немедленного действия. Возникает типичная настороженность неопределенности совершенно неизведанного (очень большая новизна). Осознание заставляет прервать движение и подтверждает ощущение отсутствия опыта (нет прогностических вариантов из прошлого опыта) того, что можно предпринять дальше. Произошло осознанное прерывание движения для использования опыта нахождения приемлемого выхода для этих условий. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/heuristics/consciousness_heuristics.php

К хорошо знакомой  не надо адаптироваться и сознание в режиме отслеживания лишь слегка касается корректировки автоматизма.

Опять-же "правильность" это условное понятие ,так как  абсолютно все решения имеют некоторую долю неадекватности и должны проверяться реальностью.

Чувство убеждённости в правильности решения основаны на наших знаниях. Неосознанные решения так же результат наших знаний .

Что касается автоматизма, то сложнейшие рефлекторные движения выполняются без участия сознания. Но вырабатывается автоматизм при участии сознания.

Ну ошибся, так ошибся. С кем не бывает, мне почему-то nan приведлся.

По содержанию:

Как это человек "теряет к нему доступ" ?

Автоматизм подключается к текущей фазе восприятия и для этого не требуется осознание :
 

Навык освоен, вытеснен в бессознательное. Все, вы его более не осознаете.  И совершенно не важно, к чему он там цепляется, он может быть частью сознательной стратегии. Но стратегией вы можете как-то управлять по своему желаюни, а тем что вынесненно в бессознательное уже нет. У вас нет о вытесненном данных. Вы даже где бессознательные навык прицепился не определите.

Следует ли понимать это так (в контексте цитируемой статьи), что правильность неосознанного решения в ситуации n определяется все же выработанными прменительно к классу ситуаций n автоматизмами, и невозможна при действии в незнакомых ситуациях?

Навык освоен, вытеснен в бессознательное. Все, вы его более не осознаете. И совершенно не важно, к чему он там цепляется, он может быть частью сознательной стратегии. Но стратегией вы можете как-то управлять по своему желаюни, а тем что вынесненно в бессознательное уже нет. У вас нет о вытесненном данных. Вы даже где бессознательные навык прицепился не определите.

>>Ну конечно в первую очередь решать Роману, он ведь должен отдавать себе отчет, то у него нет знаний для того, что бы сфорировать оценку. Так что это целиком и полностью его ответсвенность

Зачем так приговаривать человека? В деле собственного психического здоровья гораздо важнее личная заинтересованность, чем профессионализм потому, что пока профи вяло занимаются фигней в своих лабах, заинтересованный человек сегодня способен успешно поднять свое понимание наиболее важного в регуляции своей психики, и, говоря про уникальную ситуацию на сайте, имел в виду те материалы, которые способны ему в этом деле помочь. Уверен, что в вопросах своего здоровья каждый должен становиться специалистом, а не тупо доверять всему тому, что с ним проделывают чужие и не достаточно заинтересованные профи.

В данном конкретнорм случае первейшее действие - понизить значимость любых новообразованных глюков и они ничего не смогут поделать более того, что уже есть. Тут может быть тяжелый вариант, когда сверхвысокая значимость породила патологическую доминанту, во многих поведенческих реакциях уже не осознавамую (на это нужно некоторое время).

Самый тяжелый вариант - когда локальная активность поддерживается сверхвысокой значимостью достаточно, чтобы истощить эти структуры (достаточно 5 минут невосполняемого метаболизма), тогда будут необратимые поражения (типа - острый психоз в тяжелой форме). Такое возможно и за один раз, но это - редкий, крайний случай.

Если же образовалась доминанта зависимого состояния, кроме общего пофигизма ко всем его проявлениям, нужно наработать навык обращения внимания к моменту поведенческой фазы, где это возникает с целью переосознать это и скорректировать значимость, понизив ее и вообще изменив это звено цепочки автоматизма. И это доступно практически любому человеку. В такие моменты прием любых психомодулирующих средств, способных понизить уровень осознания - напрямую вредит результату. Такие средства уместны для случаев органических поражений и периода реабилитации или при полной уже невменяемости в ходе психоза.

>>Следует ли понимать это так (в контексте цитируемой статьи), что правильность неосознанного решения в ситуации n определяется все же выработанными прменительно к классу ситуаций n автоматизмами, и невозможна при действии в незнакомых ситуациях?

Да. Другими словами в неосознаваемом находятся самые последние отработанные до желаемого результата "релизы" поведенческих реакций. Стоит тебе, как музыканту, остановить внимание во время исполнения чего-то технически сложного и все, пойдут сбои. Для новой же ситуации релизы обычно пробуксовывают, вызывая ощущение неуверенности или же после совершения действий возникает не желаемое. Вот тогда нужно осмысление чтобы наработать для этих новых условий скорректированный вариант действий - новый релиз.

>>Вы даже где бессознательные навык прицепился не определите.

В большинстве случаев определяем, вспоминаем и корректируем :) На этом стоит вся система поведенческой адаптивности. Но бывают и затруднения с этим, когда не просто оказывается заметить первопричину тех или иных реакций. Но даже в таких случаях возможно прерывание порочной цепи в более далеком звене и коррекция.

nan, это точно вы? Может пока меня тут не было форум взломали и присвоили?

Зачем так приговаривать человека? В деле собственного психического здоровья гораздо важнее личная заинтересованность, чем профессионализм потому, что пока профи вяло занимаются фигней в своих лабах, заинтересованный человек сегодня способен успешно поднять свое понимание наиболее важного в регуляции своей психики, и, говоря про уникальную ситуацию на сайте, имел в виду те материалы, которые способны ему в этом деле помочь. Уверен, что в вопросах своего здоровья каждый должен становиться специалистом, а не тупо доверять всему тому, что с ним проделывают чужие и не достаточно заинтересованные профи.Я не приговариваю Романа, а даю ему весьма полезный совет. Который сэкономит ему время. Пусть пока вместо того, что бы грязть гранит наук, он будет вести такой образ жизгни который поможет ему быстрее восстановиться.

Ни куда, если у Романа будет желаение, полезнейша инормация которая есть на этом сайте от него не денется. Понимание о том как регулируется челвоеческая псизика ему сейчас " в хозяйстве" бесполезно.

Что касаемо вопросов собственного здоровья. Я не знаю, что вы вкладываете в то, что "должен становится специалистом" и потому скажу так. У меня отсуствуют знания и необходимые навыки, возможности анализа, что бы оценить состояние собственного здоровья. Все что я могу, это опереться на самооценку. Мне лучше, мне хуже.

Когда-то, я так же решил что я специалист в своем здоровье и результат таков. Сахар в крови уже за перделами нормы, корректируется диетой. Если бы я не корчил из себя специалиста, а лет пять назад пошел ко врачу, то вполне возможно ситуация развивалась по другому сценарию. Но у меня отсуствовали знания о том. как чувствует себя человек у которого диабет 2.

Я действовал о шаблону в который веровал

1. Самооценка состояния

2. Постановка диагноза

3. Назначение лечения

4. Самооценка результатов лечение

5. Корректировка или прекращение лечения

6.  итд

Лоботомичность этого метода самолечения насквозь пропитанного самооценкой для меня сейчас очевидна.

Если тут на форуме есть специалист по таким проблемам как у Романа, то его консультация будет наиболее ценной.

А это не приведет в итоге к ступору, когда сознание вообще ничего не сможет контролировать, ввиду огромного множества накопленных автоматизмов?

Ну не приводит же. Навык осовен, вытеснен и более ресурсы сознания на него на трятятся. Мы когда супчик ложкой хлебаем тут автоматихмов просто тьма, а глядишь ты мимо рта не промахиваемся)))

В данном конкретнорм случае первейшее действие - понизить значимость любых новообразованных глюков и они ничего не смогут поделать более того, что уже есть. Тут может быть тяжелый вариант, когда сверхвысокая значимость породила патологическую доминанту, во многих поведенческих реакциях уже не осознавамую (на это нужно некоторое время). 

 Решил выделить отдельным постом.

Итак есть Цель понизить значимость новообразовыннах глюков. ОК, давайте дальше. Что нужно и как это сделать. То есть ресурсы, метод. 

>>nan, это точно вы? Может пока меня тут не было форум взломали и присвоили?

это слишком драматично для меня :)

>>Я не знаю, что вы вкладываете в то, что "должен становится специалистом"...Лоботомичность этого метода самолечения насквозь пропитанного самооценкой для меня сейчас очевидна...

да, вовсе не предлагаю расшибать лоб в пароксизме самоуверенности и полном игнорировании специалистов и их техники. Я против тупой пассивности и того, чтобы человек просто отдавался в таких важнейших для себя ситуациях чужаку (а как его выбрать, кому отдаться??). Человек должен максимально использовать свой потенциал, свое понимание ситуации, а не просто верить. Он должен научиться выбирать специалистов и методы, если нужно - отвергая предлагаемое. Практически любые серьезные случаи бездумного обращения по клиникам в условиях сегодняшней медицинской действительности в нашей стране показывают как неверно бездумное невежестве в собственном здоровье. Да, когда острый случай и нет времени наработать навыки, остается довериться тому, что есть, но если есть время, необходимо максимально заинтересованно вникать в свою специфику.

И я дал очень универсальную рекомендацию на случай в этой теме. Она обоснована.

>>Если тут на форуме есть специалист по таким проблемам как у Романа, то его консультация будет наиболее ценной.

Очень хотелось бы пообщаться с таким специалистом и посмотреть насколько целостно его понимание механизмов психики :) Хотя очень много (да практически все!) психотерапевтов, берущихся лечить без такого понимания.

>>Итак есть Цель понизить значимость новообразовыннах глюков. ОК, давайте дальше. Что нужно и как это сделать. То есть ресурсы, метод. 

Как не придавать значение и не заводиться, если еще пока не подпал под влияние зависимого состояния? Это - очень легко, если быть к этому готовым. Вера в то, что глюк бессилен, если ты не поддержал его атас паникой - то самое лекарство, которое само по себе не только способно предотвратить прогресс психозависимости и негативные последствия, но и, в силу механизмов дезадаптации, даже без других мер, постепенно гасить патологическую значимость, которая с годами если и будет проявляться иногда, вспоминаясь, то все более тускло и сойдет совсем на нет.

это слишком драматично для меня :)

Я вот тоже весь извелся :)

да, вовсе не предлагаю расшибать лоб в пароксизме самоуверенности и полном игнорировании специалистов и их техники. Я против тупой пассивности и того, чтобы человек просто отдавался в таких важнейших для себя ситуациях чужаку (а как его выбрать, кому отдаться??). Человек должен максимально использовать свой потенциал, свое понимание ситуации, а не просто верить. Он должен научиться выбирать специалистов и методы, если нужно - отвергая предлагаемое. Практически любые серьезные случаи бездумного обращения по клиникам в условиях сегодняшней медицинской действительности в нашей стране показывают как неверно бездумное невежестве в собственном здоровье. Да, когда острый случай и нет времени наработать навыки, остается довериться тому, что есть, но если есть время, необходимо максимально заинтересованно вникать в свою специфику.

И я дал очень универсальную рекомендацию на случай в этой теме. Она обоснована.

 Да, я тоже против пасссивности, но скажем так у нас с вами разные подходы. И к вере и я не призываю. И знаю, что наступило время диленатов, и встретить лоха в медучереждении так же запросто как и на улице.

Очень хотелось бы пообщаться с таким специалистом и посмотреть насколько целостно его понимание механизмов психики :) Хотя очень много (да практически все!) психотерапевтов, берущихся лечить без такого понимания. 

Вы полагаете специлист бы стал это обсуждать? Целостность?

Думаю его задача несколько иная.  Он так же бы натоял не на форумном формате консултации, а на личной встрече.

Как не придавать значение и не заводиться, если еще пока не подпал под влияние зависимого состояния? Это - очень легко, если быть к этому готовым. Вера в то, что глюк бессилен, если ты не поддержал его атас паникой - то самое лекарство, которое само по себе не только способно предотвратить прогресс психозависимости и негативные последствия, но и, в силу механизмов дезадаптации, даже без других мер, постепенно гасить патологическую значимость, которая с годами если и будет проявляться иногда, вспоминаясь, то все более тускло и сойдет совсем на нет.

 Я поступаю немного по другому. Во первых нужно избавить человека от негатиыных переживаний по поводу его будущего. Во-вторых внимание его перевести изнутри во-вне,. И тут годится все, активнй отдых, девушки, хобби, спортзал (не до упаду). Нужны ярко-положительные переживания.

Помочь ему их испытать дело в общем-то не сложное  и фиксировать его на таких переживаниях не проблема, а задача.  

А вот потом уже можно и "рациональные разборки устроить".

>>Вы полагаете специлист бы стал это обсуждать? Целостность?

Реальный специалист, которому есть, что сказать по вопросу, а не просто бить себя в грудь - да. И ему было бы очень интересно сопоставить свои представления.

>>Психопатология потому и является патологией, что лишает человека возможности адекватной оценки своего состояния. И тут может помочь только профессионал, видя со стороны неадекватность пациента.

ой!.. :) Да, есть у психиатров такая расхожая классификация: если ты замечаешь, что псих, то уже и не псих тем самым :) А вообще- когда есть псих проблема, которую замечаешь или ты или окружающие, от нее нужно избавляться. Вот Роман в этой теме сам заметил, но тут же его попытались опустить до непонимающего, не осознающего и послать к доктору.

Только когда нарушена собственная система адаптивности или органическое поражение - ты можешь не заметить. Нормальные же психики замечают и постоянно корректируют :) не нуждаясь в клинике со "специалистами", которые всегда способны найти псих.проблему: "Вы, батенька, как только начали говорить о теще, так явно наблюдаю СГДВ!".

Бывает и такой крайний случай (а если человек попал в клинику, то - часто по такой причине), обычно исподволь, но гораздо чаще человек сам замечает явно ненормальные проявления, боится их и пытается противодействовать. Твое утверждение явно неверное потому, что неадекватности постоянно сопровождают нас от легко корректируемых самостоятельно до требующих понимания как лучше вести себя в конкретной ситуации. Провести границу психопатологии поэтому невозможно и, если это - не органическое поражение нейросети, то употребляю это слово условно - в качестве текущей проблемы психики.

>>Сверхценные и фикс идеи, не говоря уже о паранояльном бреде, ни кому еще не удавалось самостоятельно скорректировать.

Тоже - излишне категорично и неверно. Я у себя скорректировал такой момент еще будучи студентом - чисто по наитию перестав придавать мешающей мне псих.проблеме большое значение. Через несколько лет у меня не осталось и следа от этой проблемы. В свое время наблюдал больных в клинике с травматической, нарко этиологией, которые вполне осознавали свои проблемы и многие успешно нарабатывали навыки по преодолению. Но в этой теме нас интересуют те, кто пострадал за Идею.

Конечно, если для человека что-то стало иметь предельно высокую значимость, то он оказывается беззащитным перед ней, если только не имеет представления вообще об этом и тогда, по определенной симптоматики распознав такую значимость он способен переосознать это. Клинические же случаи психопатии с такой этиологией - совершенно другое дело - крайние случаи далеко зашедшей зависимости, делающие невозможной вообще собственную адпативность. Не нужно все мерять клиническими случаями.

>>Какие это структуры может истощить локальная активность? Необратимые измененмя в мозге – это дегенеративные измения. Острые психозы – это в большинстве случаев обратимые реакции.

Хотя чаще такое бывает у наркоманов (не в силу химизма наркотика) или при некоторых вирусных инфекциях, но истощение может быть вызвано многими именно субъективными причинами, подпитывающими стойкие очаги активности, я уже не говорю, что может быть спровоцирован инсульт или другие соматические уязвимости. В Вера и сумаcшествие показывается за счет чего можно спятить за один сеанс. Я хотел показать методику, как можно самому спятить не более, чем за часок за счет истощения даже при чудесной гемодинамике мозга, но это как-то неуместно :) В Чрезмерные увлечения есть более щадящий реальный пример: Картина от которой сходят с ума. То, как необратимо сходят с ума не поспавшие перед экзаменом 2-3 суток - тоже реальность, в том числе - случай у моего знакомого.

>>Доминанта есть доминанта, что можно «наработать» против нее. Она может исчезнуть, только когда появится другая, конкурирующая с ней доминанта. Мало есть людей на свете, способных исскуственно создавать доминанты.

Ну а здесь продемонстрировано смутное твое представление о доминанте... Еще одно необоснованное утверждение, хотя есть "специалисты", которые озвучили такую гипотезу. Любой творческий человек, влюбленный, увлеченный, обеспокоенный чем-то создает такую доминанту. И она активна во время актуальности того, что ее подпитывает. А погаснуть может когда актуальность исчезла - после первого же крепкого сна.

>>Таким ехидным заявлением ты отталкиваешь этих специалиств от общения с тобой. «Понимание механизмов психики» так же далеко от клинической психопатологии, как знание строения и функции нейрона от интегративной деятельности мозга.

Никакого ехидства. Это - померещилось :) Попробуй преодолеть сам этот глюк! :) Специалист, конечно, мотивируется чувством своего попираемого реноме, но лечить пациента как "черный ящик", не понимая того, что там происходит - алхимия. Понимаю, что вынужденная, лечить-то нужно, но не оправдываемая разными предметными областями.

Мое отношение к таким специалистам давно уже было выражено в О науке Психология и в обсуждении Про психиатрию (где одна психиатр попыталась бить себя в грудь, но ее одернул коллега :)

Не понимание механизмов психики - это их проблема и проблема их пациентов, так что свою проф.гордость пусть оставят при себе, а здесь, если хотят обсуждают вопросы по существу, а не в форме препирательств. 

>>Просто поражен твоими диагностическим способностями - по одной фразе определить мою «смутность»

:) видишь ли, твоя "словесная окрошка отражает твое непонимание патофизиологических процессов." - их механизмов и сути :) Жаль, что ты посчитал приемлемым авторитарно отстаивать свое мнение, - как психопрофи.

Вот, оказывается, как не просто выйти из зависимого состояния препирательства, несмотря на предложение открыть другую тему для продолжения обсуждения адекватности методов психиатрии :) Поэтому прихожу на помощь и делаю это за тебя.

>> Тебя самого это словосочетание не коробит?

Вот тема: О психах и шизиках :)

Реальный специалист, которому есть, что сказать по вопросу, а не просто бить себя в грудь - да. И ему было бы очень интересно сопоставить свои представления.

Нет nan, реальный специалист возможно показал бы в чем с негодностью самооценки в случая с Романом и подобных. Не стоитнадеяться, что он будет бить себя в грудь, совсем не стоит. Не стал бы он идти у вас на поводу и меряться "представлениями", он в отличии от неспециалистов будет решать проблему, а не рассказывать клиенту о том как работает психика.

Я ведь не зря обратил  внимание на самооценку иллюстрируя свой ущебрный опыт самолечилова.  Вроде бы как не о механизмах псизике речь, а понять то, что у Романа просто нет и не может быть достверной информации о самом себе (для принятия нужных ему решений) весьма не сложно. У Романа в наличии проблема, а не задача.

любой сантехник будет сурово ремонтировать трубы, а не рассказывать как это делать, просто потому, что нафиг ему это не нужно, не ангел он делать такое доброе дело клиенту :) Это как-то не общепринято :) Это при том, что сантехник очень хорошо понимает как все устроено, чего не скажешь про психотерапевта.

Роман, огромное тебе спасибо за твою историю!

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

Думаю, что все дискуссии с заголовком, содержащим "ШОК!", следует игнорировать. Более жестко --- удалять.

Это самая низкопробная желтая пресса.