Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Представить Бесконечность...»

Сообщений: 21 Просмотров: 17618 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11863 показать отдельно Август 30, 2008, 01:58:01 AM
ответ -только после авторизации
потому что человек не может в уме держать больше 8 объектов одновременно.
На вскидку из сети - "18-летний Александр Кобликов жонглирует десятью мячами".
Но и при сложной эквилибристике с жонглированием даже тремя-четырьмя предметами, думаю, что больше восьми ОБЪЕКТОВ легко наберется.

Метка админа:

 
12345
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 12
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11868 показать отдельно Август 30, 2008, 12:06:53 PM
ответ -только после авторизации
ps Можь тема и для дебилов, ссори, но мне иногда прикольно попредставлять... Интересно, "накрывает" ли так иной раз других?...

Накрывает) )меня в детстве особено, а с проблемой конечности собственного существования наверняка все сталкивались тоже в детстве, потом "конечность" благополучно заменили на "очень много" и когда этого "очень много" становится всё меньше, меняют на что попало и уже каждый день)

Откройте учебник по математическому анализу для 1 курса и вы очень многое узнаете о бесконечности.


Сошлись ешё на астрологию). В этом учебнике есть строгое доказательство существования бесконечности? (наука ли математика )

Ваш вариант принят. Однако "моя" бесконечность вариантов гораздо романтичней

Может не твоя а Зеланда?

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11873 показать отдельно Август 30, 2008, 02:20:36 PM
ответ -только после авторизации
Может не твоя а Зеланда?
Может и его, не знаком. Щас глянул - какой-то теоретик, надо познакомиться
Ну да ладно, так собснно - варианты... Самый простой способ представить их бесконечность - однотонный рисунок, допустим, дерева - НИКТО НИКОГДА, рисуя самостоятельно, НЕ ПОВТОРИТ. Наверняка есть случаи и еще проще и уж точно куда сложней, но зачем они, если и этот неперебиваем!

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11886 показать отдельно Август 31, 2008, 11:31:31 PM
ответ -только после авторизации
...какое там к чертям дерево!? ... - просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!

Метка админа:

 
12345
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 12
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11898 показать отдельно Сентябрь 02, 2008, 04:57:22 PM
ответ -только после авторизации
какое там к чертям дерево!? ... - просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!

Для меня это не очевидно.Если уж приводиш такие примеры , то оговори сначала условия напр. лист бумаги состоит всё время из одного кличества атомов, краски тоже всё время одинаково расходуют. В огороде бузина в Киеве-дядька
В чём вопрос-то? Может-ли ограниченное кол-во материи содержать бесконечное кол-во инфы?
Я тут форум посмотрел немного, вроде люди понятливые имеются, говори как есть. Зачем из далека совсем уж.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11115


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11899 показать отдельно Сентябрь 02, 2008, 06:44:20 PM
ответ -только после авторизации

михаил кио прав насчет "отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!".

Это - достаточно очевидно и без таких условий, как одинкоковость носителя-бумаги и расхода. Количество комбинаций из N числа точек = факториалу из этого числа (если каждая точка формируется молекулой красителя, то вероятность попадания данной молекулы в данную точку линии и бедет равана этой величине). Величина, превышающая любое мыслимое множество, но, строго говоря, не бесконечность. Бесконечность появляется с учетом квантовомеханической неопределенности мест точек. Это то, что исключает детерминизм в нашем мире.

Если же мы еще начинает говорить об информации, то полей возможных варатнов становитяс еще в бесконечность раз больше.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11902 показать отдельно Сентябрь 03, 2008, 01:19:58 AM
ответ -только после авторизации
12345
Может-ли ограниченное кол-во материи содержать бесконечное кол-во инфы?
Откуда взялось
ограниченное кол-во материи
??
Рассматривается ТОЛЬКО самостоятельно проведенная линия на условно одинаковом листе. Оговаривалась только линия, но не лист.
И только исключительно потому, как ты верно пишешь
Я тут форум посмотрел немного, вроде люди понятливые имеются
я ограничился фразой "СТРОГО ГОВОРЯ".
Нажим, БЕЗУСЛОВНО ПРОИЗВОЛЬНЫЙ, его невозможно отрегулировать.
Более того, почему ты зациклился на одинаковой писалке? ... Проводить линию ЧЕМ УГОДНО. Как тебе это нравится? - то-то же...
Все в контексте задания -
просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки

А щас?..
это не очевидно
, что НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ НАЙДУТЬСЯ ДВЕ ПОХОЖИЕ ЛИНИИ?

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11903 показать отдельно Сентябрь 03, 2008, 01:28:30 AM
ответ -только после авторизации
nan
Это и есть демонстрация бесконечности через "бесконечность вариантов". Без формул, "факториалов" и "учета квантовомеханической неопределенности"
Есть другие, ГОРАЗДО БОЛЕЕ впечатляющие примеры. Например, повтор РОВНО ТАКОГО ЖЕ снегопада СО ВСЕМ КОЛИЧЕСТВОМ И ТРАЕКТОРИЕЙ СНЕЖИНОК, а, какого??, а добавить к этому еще В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ и В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ СУТОК и ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 7,5 ЛЕТ в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ ... - может ЭТИ добавки и есть суть "информации"? - ну, тада с ней

но, строго говоря, не бесконечность
- Ну тада я себя запрезираю

Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12910 показать отдельно Январь 07, 2009, 02:54:13 PM
ответ -только после авторизации
Бесконечность пространства трудно дается


Я вот когда ночью смотрю в небо (но обязательно вертикально вверх, что бы не видить разнообразные елки и палки), прямо таки чувствую эту самую бесконечность, и чем дольше - тем больше, даже если это и не так Рекомендую!

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12918 показать отдельно Январь 07, 2009, 11:44:44 PM
ответ -только после авторизации
Да, знакомо.., а что нам остается... - только крылья фантазии! Но как это прекрасно, чисто, глубоко, тревожно и заманчиво!!..

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12930 показать отдельно Январь 08, 2009, 01:53:21 PM
ответ -только после авторизации
Что бы легко представить себе бесконечность на обывательском уровне, достаточно связанной верёвки. Сколько бы мы не проматывали её в какую-либо сторону по ней, она никогда не закончится.
Верёвка, конечно, имеет определённые размеры, но только для нас, когда мы рассматриваем её в 3 измерениях. Если рассматривать её упрощенно, используя только 1 измерение - длину, она в принципе будет бесконечной и одновременно конечной.

Или вот, например, есть интересный эффект результата большого взрыва - расширение вселенной. Он заключается в том, что чем больше расстояние между 2 любыми точками, тем быстрее они отдаляются друг от друга. (Закон Хаббла) По этому с расстояния в 24 Гигапарсеков край вселенной отдалятся от нас уже со скоростью выше скорости света, а значит, что даже если бы там был "конец", мы его НИКОГДА не сможем увидеть, даже приблизиться к нему, пускай бы мы летели к нему со скоростью света. Значит, фактически, вселенная для нас бесконечна в силу того, что скорость света ограничена определённой величиной. Хотя теоретически в принципе у неё могут быть границы.

Вот такие "парадоксы бесконечности" существуют в нашем мире. Как нам кажется.
А в действиетльности все зависит от того, какой уровень доступен нам для рассмотрения вопроса о "бесконечности" того или иного.

Проще говоря
Бесконечность - это проявление фактической ограниченности нашего восприятия в изучении и понимании окружающего нас мира.

Или перефразируя одного известного человека можно сказать, что человеческая глупость - вот настоящая Бесконечность.

Определение бесконечности в википедии


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sergey
 
Human
УДАЛЕН

Сообщений: 2
!!!
ICQ: 488906400список всех сообщений
clons
Я порой тоже думаю о бесконечности. Бесконечности всего...

Взять к примеру время:
Даже если вообразить, что вселенная когда то образовалась из за сотворения мира, или взрыва, то всё равно что-то, было и до этого... Может быть ещё пара сотворений и уничтожений мира, а может и не пара! А может она одна, была, и будет всегда!

Или бесконечность размеров:
Представьте себе маленькую частицу, например протон. А теперь мысленно увеличте его до метрового (или какого будет удобно) размера. Большой такой протон! И вообразите сколько раз его ещё можно поделить!

Некоторые считают что вселенная ограничена. Но по моему мнению, нет ей предела.
Эта одна из многих вещей, о которой нельзя сказать наверняка...

Узнаем правду обо всём, мы лишь тогда, когда помрём... Или не узнаем!

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11115


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13340 показать отдельно Март 11, 2009, 06:25:48 PM
ответ -только после авторизации

" Узнаем правду обо всём, мы лишь тогда, когда помрём... Или не узнаем!"

узнаем. Но мы постоянно меняемся. К моменту естественной смерти наше я оказывается менее выражено и специфично, чем то, что составляет основу я других живущих, настолько, что можно сказать: эта основа в других более "жива", чем в умирающем теле, теряющим связи с реальностью. Так что на самом деле нет того трагического перехода, собственно смерти я, даже не потому, что оно неузнаваемо меняется и в течении жизни в одном теле.

Так что мы - точно узнаем :)

По существу же нарисованной картины могу сказать, что такое вот бесконечное деление на все более мелкие элементарные частицы не реализуется реально. Уже электрон - неделимая частица. Это - сгусток деформации некоей первоосновы.

Чтобы не говорить здесь впопыхах то, что уже было специально сказано продумано, просто дам ссылку об этом, и, кстати, про то, "а что там, за вселенной". Но чтобы понять нужно очень проникнуться... быстро не выйдет. Зато это - не просто пустой базар :)

Вакуум, кванты, вещество



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: evg
 
Corsar8888
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 16

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 16987 показать отдельно Март 23, 2010, 08:03:01 PM
ответ -только после авторизации
узнаем. Но мы постоянно меняемся. К моменту естественной смерти наше я оказывается менее выражено и специфично, чем то, что составляет основу я других живущих, настолько, что можно сказать: эта основа в других более "жива", чем в умирающем теле, теряющим связи с реальностью. Так что на самом деле нет того трагического перехода, собственно смерти я, даже не потому, что оно неузнаваемо меняется и в течении жизни в одном теле.

Николай, а об этом где можно подробнее почитать?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11115


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17002 показать отдельно Март 24, 2010, 06:47:01 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Corsar8888
 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1883 Всего Сообщений: 45708 Всего Участников: 4751 Последний зарегистрировавшийся: Massimo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика