Представить Бесконечность...

← К списку тем раздела «Обо всем»

михаил кио 30.08.2008 01:16
Бесконечность пространства трудно дается:), а вот ВАРИАНТОВ - легко... Каков ваш вариант "бесконечности вариантов":):)?
Возможно даже, что бесконечность вариантов и бесконечность пространства связаны одной цепью... - и в понимании первого кроется разгадка непостижимости второго...:)2

ps Можь тема и для дебилов, ссори, но мне иногда прикольно попредставлять... Интересно, "накрывает" ли так иной раз других?...
Andrey777 30.08.2008 01:24
Откройте учебник по математическому анализу для 1 курса и вы очень многое узнаете о бесконечности. А вообще это все фигня - представлять бесконечность, потому что человек не может в уме держать больше 8 объектов одновременно.
михаил кио 30.08.2008 01:34
Ваш вариант принят. Однако "моя" бесконечность вариантов гораздо романтичней:)
михаил кио 30.08.2008 01:58
потому что человек не может в уме держать больше 8 объектов одновременно.
На вскидку из сети - "18-летний Александр Кобликов жонглирует десятью мячами".
Но и при сложной эквилибристике с жонглированием даже тремя-четырьмя предметами, думаю, что больше восьми ОБЪЕКТОВ легко наберется.
12345 30.08.2008 12:06
ps Можь тема и для дебилов, ссори, но мне иногда прикольно попредставлять... Интересно, "накрывает" ли так иной раз других?...

Накрывает) )меня в детстве особено, а с проблемой конечности собственного существования наверняка все сталкивались тоже в детстве, потом "конечность" благополучно заменили на "очень много" и когда этого "очень много" становится всё меньше, меняют на что попало и уже каждый день)

Откройте учебник по математическому анализу для 1 курса и вы очень многое узнаете о бесконечности.


Сошлись ешё на астрологию). В этом учебнике есть строгое доказательство существования бесконечности? (наука ли математика;))

Ваш вариант принят. Однако "моя" бесконечность вариантов гораздо романтичней

Может не твоя а Зеланда?;):)
михаил кио 30.08.2008 14:20
Может не твоя а Зеланда? :):)
Может и его, не знаком. Щас глянул - какой-то теоретик, надо познакомиться:)
Ну да ладно, так собснно - варианты... Самый простой способ представить их бесконечность - однотонный рисунок, допустим, дерева - НИКТО НИКОГДА, рисуя самостоятельно, НЕ ПОВТОРИТ. Наверняка есть случаи и еще проще и уж точно куда сложней, но зачем они, если и этот неперебиваем!:)n14
михаил кио 31.08.2008 23:31
...какое там к чертям дерево!?:)1... - просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!:)n10
12345 02.09.2008 16:57
какое там к чертям дерево!? ... - просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!

Для меня это не очевидно.Если уж приводиш такие примеры , то оговори сначала условия напр. лист бумаги состоит всё время из одного кличества атомов, краски тоже всё время одинаково расходуют. В огороде бузина в Киеве-дядька:)
В чём вопрос-то? Может-ли ограниченное кол-во материи содержать бесконечное кол-во инфы?
Я тут форум посмотрел немного, вроде люди понятливые имеются, говори как есть. Зачем из далека совсем уж.
nan 02.09.2008 18:44

михаил кио прав насчет "отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!".

Это - достаточно очевидно и без таких условий, как одинкоковость носителя-бумаги и расхода. Количество комбинаций из N числа точек = факториалу из этого числа (если каждая точка формируется молекулой красителя, то вероятность попадания данной молекулы в данную точку линии и бедет равана этой величине). Величина, превышающая любое мыслимое множество, но, строго говоря, не бесконечность. Бесконечность появляется с учетом квантовомеханической неопределенности мест точек. Это то, что исключает детерминизм в нашем мире.

Если же мы еще начинает говорить об информации, то полей возможных варатнов становитяс еще в бесконечность раз больше.

михаил кио 03.09.2008 01:19
12345
Может-ли ограниченное кол-во материи содержать бесконечное кол-во инфы?
Откуда взялось
ограниченное кол-во материи
??
Рассматривается ТОЛЬКО самостоятельно проведенная линия на условно одинаковом листе. Оговаривалась только линия, но не лист.
И только исключительно потому, как ты верно пишешь
Я тут форум посмотрел немного, вроде люди понятливые имеются
я ограничился фразой "СТРОГО ГОВОРЯ".
Нажим, БЕЗУСЛОВНО ПРОИЗВОЛЬНЫЙ, его невозможно отрегулировать.
Более того, почему ты зациклился на одинаковой писалке?:)... Проводить линию ЧЕМ УГОДНО. Как тебе это нравится? :):) - то-то же...
Все в контексте задания -
просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки

А щас?..
это не очевидно
, что НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ НАЙДУТЬСЯ ДВЕ ПОХОЖИЕ ЛИНИИ?
михаил кио 03.09.2008 01:28
nan
Это и есть демонстрация бесконечности через "бесконечность вариантов". Без формул, "факториалов" и "учета квантовомеханической неопределенности":)
Есть другие, ГОРАЗДО БОЛЕЕ впечатляющие примеры. Например, повтор РОВНО ТАКОГО ЖЕ снегопада СО ВСЕМ КОЛИЧЕСТВОМ И ТРАЕКТОРИЕЙ СНЕЖИНОК, а, какого??, а добавить к этому еще В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ и В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ СУТОК и ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 7,5 ЛЕТ в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ:)n5... - может ЭТИ добавки и есть суть "информации"? - ну, тада с ней:)

но, строго говоря, не бесконечность
- Ну тада я себя запрезираю:)n10:)
petrr 18.09.2008 14:29
Мой вариант - бесконечность это творение
Nudnyj 07.01.2009 14:54
Бесконечность пространства трудно дается


Я вот когда ночью смотрю в небо (но обязательно вертикально вверх, что бы не видить разнообразные елки и палки), прямо таки чувствую эту самую бесконечность, и чем дольше - тем больше, даже если это и не так :) Рекомендую!
михаил кио 07.01.2009 23:44
Да, знакомо.., а что нам остается... - только крылья фантазии! Но как это прекрасно, чисто, глубоко, тревожно и заманчиво!!..
gsvano 08.01.2009 13:53
Что бы легко представить себе бесконечность на обывательском уровне, достаточно связанной верёвки. Сколько бы мы не проматывали её в какую-либо сторону по ней, она никогда не закончится.
Верёвка, конечно, имеет определённые размеры, но только для нас, когда мы рассматриваем её в 3 измерениях. Если рассматривать её упрощенно, используя только 1 измерение - длину, она в принципе будет бесконечной и одновременно конечной.

Или вот, например, есть интересный эффект результата большого взрыва - расширение вселенной. Он заключается в том, что чем больше расстояние между 2 любыми точками, тем быстрее они отдаляются друг от друга. (Закон Хаббла) По этому с расстояния в 24 Гигапарсеков край вселенной отдалятся от нас уже со скоростью выше скорости света, а значит, что даже если бы там был "конец", мы его НИКОГДА не сможем увидеть, даже приблизиться к нему, пускай бы мы летели к нему со скоростью света. Значит, фактически, вселенная для нас бесконечна в силу того, что скорость света ограничена определённой величиной. Хотя теоретически в принципе у неё могут быть границы.

Вот такие "парадоксы бесконечности" существуют в нашем мире. Как нам кажется. ;)
А в действиетльности все зависит от того, какой уровень доступен нам для рассмотрения вопроса о "бесконечности" того или иного.

Проще говоря
Бесконечность - это проявление фактической ограниченности нашего восприятия в изучении и понимании окружающего нас мира.

Или перефразируя одного известного человека можно сказать, что человеческая глупость - вот настоящая Бесконечность. ;)

Определение бесконечности в википедии
Human 11.03.2009 16:10
Я порой тоже думаю о бесконечности. Бесконечности всего...

Взять к примеру время:
Даже если вообразить, что вселенная когда то образовалась из за сотворения мира, или взрыва, то всё равно что-то, было и до этого... Может быть ещё пара сотворений и уничтожений мира, а может и не пара! А может она одна, была, и будет всегда!

Или бесконечность размеров:
Представьте себе маленькую частицу, например протон. А теперь мысленно увеличте его до метрового (или какого будет удобно) размера. Большой такой протон! И вообразите сколько раз его ещё можно поделить!

Некоторые считают что вселенная ограничена. Но по моему мнению, нет ей предела.
Эта одна из многих вещей, о которой нельзя сказать наверняка...

Узнаем правду обо всём, мы лишь тогда, когда помрём... Или не узнаем!
nan 11.03.2009 18:25

" Узнаем правду обо всём, мы лишь тогда, когда помрём... Или не узнаем!"

узнаем. Но мы постоянно меняемся. К моменту естественной смерти наше я оказывается менее выражено и специфично, чем то, что составляет основу я других живущих, настолько, что можно сказать: эта основа в других более "жива", чем в умирающем теле, теряющим связи с реальностью. Так что на самом деле нет того трагического перехода, собственно смерти я, даже не потому, что оно неузнаваемо меняется и в течении жизни в одном теле.

Так что мы - точно узнаем :)

По существу же нарисованной картины могу сказать, что такое вот бесконечное деление на все более мелкие элементарные частицы не реализуется реально. Уже электрон - неделимая частица. Это - сгусток деформации некоей первоосновы.

Чтобы не говорить здесь впопыхах то, что уже было специально сказано продумано, просто дам ссылку об этом, и, кстати, про то, "а что там, за вселенной". Но чтобы понять нужно очень проникнуться... быстро не выйдет. Зато это - не просто пустой базар :)

Вакуум, кванты, вещество

Трастьян Никита 09.03.2010 23:15

Величина, превышающая любое мыслимое множество.

Вот я написал ∞ - это то, что превышает любое мыслимое мною множество, т.е. я не могу мыслить о том, что я сейчас написал. Как я могу мыслить о том, что превышает мой собственный мыслительный ресурс?

Не проще ли сказать - "Я - не я,  и корова не моя!", нет же - надо шарлатанством заниматься всяким нечестным.

Corsar8888 23.03.2010 20:03
узнаем. Но мы постоянно меняемся. К моменту естественной смерти наше я оказывается менее выражено и специфично, чем то, что составляет основу я других живущих, настолько, что можно сказать: эта основа в других более "жива", чем в умирающем теле, теряющим связи с реальностью. Так что на самом деле нет того трагического перехода, собственно смерти я, даже не потому, что оно неузнаваемо меняется и в течении жизни в одном теле.

Николай, а об этом где можно подробнее почитать?