Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Стоит ли занятся Райхианской телеской ?»

Сообщений: 17 Просмотров: 16897 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10823 показать отдельно Май 01, 2008, 12:39:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: IF NoT сообщение 10820
решил попросить разумной критики по этому поводу ...
Я понимаю что теория оргона в чистом виде бред полнейший
В официальной медицине таких понятий как блоки мышц нету на сколько я знаю ( даже в среде мануальщиков) , из чего у меня и возникло сомнения не является ли это очередной разводкой =)

это был вопрос?...
не имея представлений о базовых механизмах организации психики, обеспечивающих адаптивное поведение, все такие теории выхватывают некие эмпирические закономерности и пытаются придать им универсальное значение.
это - ответ
Nan зачем же так на корню рубить
это - проблема

IF NoT, а проблема - выеденого яйца не стОит, наши далекие предки использовали ТАНЕЦ в психотерапевтических целях, и особо не заморачивались


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
IF NoT
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10824 показать отдельно Май 01, 2008, 12:49:45 PM
ответ -только после авторизации
Думается мне что единственный способ проверить работает ли это : провести техники - и посмотреть каковы результаты до и после .... и уже постфактум сделав свои обобщающие выкладки , сравнить с тем что говорят основатели . Почему то после ознакомления с разного рода нетрадиционными подходами - появилось предположение что все , что там работает основано на чистой воды эффекте Плацебо =)) тем более что везде присутствует некий ритуал , служащий для того чтоб человек поверил в реальность изменений ... если это так то выводы будут интересными и вполне приминимыми на практике .

"IF NoT, а проблема - выеденого яйца не стОит, наши далекие предки использовали ТАНЕЦ в психотерапевтических целях, и особо не заморачивались."
Значит работает всеж =)) Танцевальная терапия это один из видов телески .
А спрашиваю я это все за тем ... что возможно мне укажут моменты которых я не заметил .
И еще я на психфаке учусь и мне нужно определится в какую степь податся после . А вербальные техники в чистом виде не очень то действенны , слишком уж большой разрыв между человеческим опытом и его мыслями по поводу этого опыта .

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11486


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10825 показать отдельно Май 01, 2008, 01:50:13 PM
ответ -только после авторизации
IF NoT: "единственный способ проверить работает ли это : провести техники"
Результат по большей    части от тебя будет зависеть. Если ты - доверчивый и беспрекословный лопух, то, скорее всего, это многое сломает в тебе, хотя сам фанатизм может и далеко завести в эффекте плацебо. Если ты не дурак, то ты вывернешься: сознательно или не осознавая будешь использовать все подвернувшееся по принципу нет худа без добра. И танцем можно во многом себе помочь, и просто ерзая на диване, нужно что-то хоть делать.
Т.е. не метод объективно работает, подключая определенные механизмы, а как уж получится...

"Процитирую одного из последователей В.Райха"
а базар - одно, дела - другое...

"ежли не влом кинь ссылочку хотелось бы ознакомится с этими моментами"
Без проблем, стоит только поиск заказать, например: http://www.world-of-body.ru/publ_02.html - здесь до фига разнузданной эзотерической подоплеки и никакого понимания истины происходящего.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1147


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10826 показать отдельно Май 01, 2008, 03:18:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: IF NoT сообщение 10824
Значит работает всеж =)) Танцевальная терапия это один из видов телески


автор: w.Thyme сообщение №10823
IF NoT, а проблема - выеденого яйца не стОит, наши далекие предки использовали ТАНЕЦ в психотерапевтических целях, и особо не заморачивались


А еще оказывается "наши далекие предки" очень неплохо разбирались в нейрофизиологии(умели хорошо нейрон помассажировать )

Нейрофизиологический массаж (нейроседативный и соматоэмоциональный) -
устраняет последствия эмоционально-психического стресса в виде хронической усталости, нарушения сна, апатии, функциональные блоки мышц и суставов. Повышает адаптацию организма к факторам стресса.

Массаж – один из древнейших народных целительских методов. Он воздействует не только на кожу, мышцы, связки и костную систему, но одновременно сильно влияет также и на внутренний мир человека – чувства, эмоции, уменьшает психо-эмоциональное давление, что может быть причиной возникновения болей в различных системах организма.
На все способна ;
древнейшая японская техника оздоровления организма, восстановление биоэнергетического потенциала. В шиацу используется надавливание руками, и воздействие массирующего направлено на меридианы, на которых сконцентрированы биологически активные точки, регулирующие жизненную энергию, помогая справиться с болезнью и поддержать здоровье. Эффект полноценного отдыха и восстановления сил. Во время массажа восстанавливается гармония тела и духа.


И невежественный обыватель,загипнотизированный красивыми научными терминами :вместо того,чтобы бросить пить-курить,соблюдать диету,побольше двигаться и бывать на свежем воздухе - входит в неадекватность,платит деньги,и самое главное теряет время на реальное востановление утраченного здоровья.





Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: w.Thyme
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10827 показать отдельно Май 01, 2008, 04:05:19 PM
ответ -только после авторизации
наши предки вообще зачОтно шаманили!


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
IF NoT
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10828 показать отдельно Май 01, 2008, 04:42:42 PM
ответ -только после авторизации
Ну пипец ... пардон
"Попытка искусственно "избавиться от проблем" не путем непосредственного соприкосновения с реальностью и адаптации к ней, а отработки субъективно мотивированных реакций окажется неадекватной реальности во всех случаях, когда субъективное представление о желаемой реакции не будет соответствовать объективно обусловленной реакции. И ничто кроме самой реальности не способно продемонстрировать такого (не )соотвествия."
и вот
"
IF NoT: "единственный способ проверить работает ли это : провести техники"
Результат по большей части от тебя будет зависеть. Если ты - доверчивый и беспрекословный лопух, то, скорее всего, это многое сломает в тебе, хотя сам фанатизм может и далеко завести в эффекте плацебо. Если ты не дурак, то ты вывернешься: сознательно или не осознавая будешь использовать все подвернувшееся по принципу нет худа без добра."

А как результат может зависеть от меня ? если я столкнусь с реальностью ( оценивая результаты проведенных техник ). Тут такое дикое несоответствие из разряда что бы не думал думающий - доказываюший это докажет. Если речь идет в таком случае , что техника направлена на субьективный опыт ..... И вот он всплыл эффект плацебо , следовательно стоит мне поверить в то что это работает - и оно заработает =)) супер

И еще вот это "а базар - одно, дела - другое...

Что бы это утверждать нужно пройти хотя бы парочку тренингов ... Иначе это тоже базар =) но ведь же ты их не проходил ?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11486


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10830 показать отдельно Май 01, 2008, 06:26:05 PM
ответ -только после авторизации
а ты сильно не въезжаешь в сказанное жаль... Давай, проверяй на себе все тренинги подряд, лет через десять, если крыша не съедет, поймешь признаки, по которым лажи распознаются.
"что бы не думал думающий - доказывающий это докажет"
Начитался глупостей у всяких Уилсонов, а своего пока нет ничего... Говорить с тобой не очень оптимистично получается, а за ручку, конечно, вести не собираюсь, материалов на сайте достаточно, копай


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
IF NoT
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10831 показать отдельно Май 01, 2008, 06:48:48 PM
ответ -только после авторизации
Собственно я действительно не очень то вьехал в сказанное о чем и было прошлое сообщение ..... конкретно те тренинги которые я собираюсь выполнять состоят по факту из физических упражнений , собтвенно как и большая часть поздних школ . И крыша у меня от них не сьедет , с чего бы ей сьехать( от отжиманий помойму никто не сьезжал =))).Уилсон не самое страшное что может быть , он во многом не прав - в конечном счете он такой же писатель фантаст как и кастанеда . То что у нас сейчас с тренингами - ну ясен пень гребут лаве не хрена не умеючи . С другой стороны говорить что тело не завязано с психикой - это бред , касательно систем адаптации - адаптироваться можно по разному, и следствия будут тоже разные и примеров тому море : в первом топике был пример с ударными - там тоже адаптация , и у большинства она далеко не оптимальная !!
А что говорить про процессы которые не осознаются ? В данном случае критики по факту нету.

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10832 показать отдельно Май 01, 2008, 07:05:48 PM
ответ -только после авторизации
IF NoT, глаза у тебя есть, и это значительно облегчит тебе процесс выбора...куда вступать


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11486


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10833 показать отдельно Май 01, 2008, 07:42:39 PM
ответ -только после авторизации
"говорить что тело не завязано с психикой - это бред"
мало того, без всех внешних условий, в которых формировалась психика, от нее останется тоже один бред
"А что говорить про процессы которые не осознаются ?... у нас сейчас с тренингами - ну ясен пень гребут лаве не хрена не умеючи"
вот именно, пока нет представлений о базовых механизмах, перебор тренингов толку даст очень мало уму (о теле не говорю, адаптация тоже должна быть разумной и не надуманной: http://www.scorcher.ru/mist/gomeopatia/1.php )
Поэтому я могу помочь, только предоставив путь для понимания этих механизмов, очень не простой, но друго ведь нет
Начни с http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/psy_basic/psy_basic.php вдумчиво, потом по ссылкам.
О том почему и как углубляется неадекватность: http://www.scorcher.ru/art/mist/blesseds/blesseds.php и http://www.scorcher.ru/art/mist/psychedelia/psychedelia.php


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 344

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
В свое время я довольно усиленно читал западные книги по силовому тренингу и много эксперементировал. Наберите в яндексе ''Мышечный панцирь миф''. Море ссылок про то, как убрать этот панцирь и о том, как он формируется вследствие подавления гнева, плача, эмоций. Но нигде нет ссылок, проясняющих этот феномен, по крайней мере, я не нашел. Если у кого-то есть ссылки об этом мифе - буду очень признателен.

И все же мне кажется, существует не сам мышечный панцирь, а систематические напряжения мышц. В силовом тренинге очень важно следить за балансом развития мышц, это касается не только объема мышц, но и их силы, которая во многом зависит от того, сколько мышечных волокон включается в работу при напряжении мышц. Но самое важное, на мой взгляд - баланс эластичности мышц. Допустим, человек тренерует только силу груди(жим лежа), а антагонисты вообще не тренерует(подтягивания). При этом он даже не растягивает грудные мышцы после подходов. Мышцы груди забиваются, баланс нарушается. И тело изменяется. Нарушается осанка, что влечет за собой напряжения мышц, чтобы держать тело ровно, которые при нормальной осанке в работу практически не включается. Эти напряжения мышц, на мой взгляд, и есть ''мышечный панцирь'', который должен устраняться индивидуально, подбирается индивидуальный комплекс растяжек и силовых упражнений, чтобы восстановить баланс.
На самом деле, баланс эластичности мышц может нарушаться не только от некачественно продуманного тренинга, но и банально от того, что человек сидит, сгорбившись. Тело адаптирется тем, что мышцы передней части тела забиваются, а задней удлиняются и происходит нарушение осанки, как следствие - блоки мышц. Фактически - забитые мышцы = напряженные мышцы.

А то, что существует панцирь, который формируется от подавления эмоций - миф.

Нан, я правильно рассуждаю?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11486


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11651 показать отдельно Август 16, 2008, 08:20:27 AM
ответ -только после авторизации

"нигде нет ссылок, проясняющих этот феномен"

нигде нет ссылок, поясняющий ЛЮБУЮ мистическую заморочку :) им это не нужно, чтобы навешать лапшу.

Конечно же, "мышечный панцирь" изобретения очередного рьяного мистика, которое тут же пошло по рукам без всяких обоснований. И где только это словосочетание не применяется, например, холотропное дыхание тоже нафиг снимает этот панцирь :)

Любое перенапряжение мышц говорит о том, что данная программа мышечного действия еще не отработана до оптимума минимальных затрат на максимальную эффективность. Если только это - не результат патологии.

Ты прав: результатом адаптации является "баланс мышц" - баланс сгибателей-разгибателей в каждой фазе движения. Он достигается индивидуальной тренировкой, отработкой движения.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
IF NoT
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11720 показать отдельно Август 20, 2008, 04:20:40 PM
ответ -только после авторизации
Пожалуй полность практически соглащусь с диагнозом ..... теория Райха полный бред , но вот момент с эффектом плацебо хотел осветить подробнее , слышал не раз мысль о том что многие сомнительные психологические методики основаны именно на эффекте плацебо ( 30 процентов эффективности )- что на мой взгляд верно и сводится к мобилизации организма и восприятия на конкретную цель . Наиболее обоснованным мне кажется взглят с точки зрения семиотики ( хоть сама её обоснованность и вызывает сомнения ) , тем не менее : если в рамках некоего общественного мифа о том что некий ритуал ( будь то шаманизм или психотерапия ) приводит к выздоровлению - человек верящий в это действительно почувствует улучшение . Но , это касается далеко не всех
болезней и подчас приводит как и сказал Nan не столько к улучшению ,сколько к игнорированию ухудшающегося состояния . Поэтому я считаю что эти способности к мобилизации организма нужно принимать во внимание во время практики ( например лечебной ) как дополнительный фактор , но очень внимательно . Ещё - раз это очень далеко не панацея, а лишь дополнительный фактор.
П.С. благодарю за ресурс и терпение , очень многие матералы оказались полезными .

Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 344

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11861 показать отдельно Август 30, 2008, 01:27:01 AM
ответ -только после авторизации
А какого ваше отношение к катарсису? Я имею в виду без холотропного дыхания и гипервентиляции. Бытует теория, что люди подавляют плач, гнев, то есть эмоции, которые наиболее эффективны в какой-то конкретной ситуации. Это как-то отражается на теле, пальцы становятся уродливыми, челюсти сжимаются. Вроде даже есть психотерапии, в которых нужно плакать, тогда человек чувствует облегчение. То есть катарсис чисто для снятия напряжения.

Метка админа:

 
IF NoT
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11864 показать отдельно Август 30, 2008, 02:27:24 AM
ответ -только после авторизации
Трабл в том что в каждом отдельно взятом случае нужна своя метода ...и с другой стороны : подавляют плач, гнев, то есть эмоции, которые наиболее эффективны в какой-то конкретной ситуации
- тогда зачем они их подавляют , может быть они эффективны , но относительно каких целей ? Подчас человек может и не осозновать чего конкретно он хочет и его сознательная деятельность лишь часть бессознательной стратегии достижения цели , но совершенно другой, нежели думает об этом человек . Бывает и так что в человеке соперничают две разных установки : с одной стороны его эмоции , а с другой - то что диктует социум . Так вот катарсис для снятия напряжения - едва ли , скорее для того чтобы самому понять чего хочешь на самом деле и как следствие достичь гармонии .
Да все это может проявлятся в психосоматике , но думаю что работать с этим через оную не очень эффективно.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1898 Всего Сообщений: 46656 Всего Участников: 4851 Последний зарегистрировавшийся: PHARMAZI
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Для тех, кто желает развить навыки схемотехнического мышления в игровом режиме и лучше понять работу природных нейросетей: Конструктор нейросхем.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика