Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Элементарные частицы. Модель строения элементарных частиц.»

Сообщений: 91 Просмотров: 38655 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15048 показать отдельно Август 25, 2009, 02:56:01 PM
ответ -только после авторизации
App1Particles3D_Ver6 7,8,9 вкладки
Далее последовательности чисел это вводимые параметры в этих вкладках по порядку сверху вниз.
В кобочках указан номер ссылки на странице http://zheurovda.narod.ru/papka1/pro.html
А перед скобочкой номер загружаемого файла (название его).
vid 6(14)
800
50
4
50
300
3000
1
1
550
60
1
100
100
4000

vid 7(13)
1000
200
4
500
500
3000
1
1
550
60
1
100
100
4000

vid 16(12)
3000
200
4
20
20
6000
1
1
1500
60
1
110
100
4000

vid 25(11) и 27(10)
2000
20
4
20
20
6000
1
1
10000
1
1
100
100
4000

Предпологаемый уровень сообветствия 30%. Можно увидеть ядра атомов и обмен электронами и фотонами, видео 10-14 http://zheurovda.narod.ru/papka1/pro.html На видео 10-12 ионный газ (вероятность 50%) или кристаллическая решетка(вероятность 50%) так как атомы и мало подвижны что характерно для кристаллических решеток и расположены не закономерно как в газе. На видео 13-14 атомы, где динамические объекты несближаются в плотную. Но пока в этом виде представления достигнута меньшая стабильность, чем там где динамические объекты сближаются в плотную.

Метка админа:

 
0123
Jr. Poster


Сообщений: 24

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15056 показать отдельно Август 26, 2009, 06:13:11 PM
ответ -только после авторизации
и какое отношение все эти игры имеют к действительности?

Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20186 показать отдельно Декабрь 01, 2010, 12:14:46 PM
ответ -только после авторизации

Жаль оп пропал и мы так и не узнали чем закончились его опыты (с грибами).



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20187 показать отдельно Декабрь 01, 2010, 02:26:21 PM
ответ -только после авторизации

Было бы чрезвычайно полезно, если бы кто-то сделал демо для показа наглядного соответствия параметров супрструны и ее ипостаси в виде частицы, которая проявляет соотвествующие свойства во взаимодействиях.

Хорошие до наглядности представления получаются при чтении книги Брайан Грин Элегантная вселенная (суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории).

В "стандартной модели" описаний каждая "элементарная частица" представляется точкой, имеющей свойства, определяющие свойства частицы (т.е. в момент взаимодействия эта точка и реализует свои координаты). Соответственно, остается предполагать, что для каждого вида частиц эти точки как бы сделаны из разного материала, определяющего эти разные свойства (потому, что больше этим свойствам просто не откуда взяться в этом случае). Но в тогда вопрос о первопричине взаимодействий вообще уходит в недосягаемую область.
С появлением же идеи "суперструн" возник подход в описании, останавливающийся на едином представлении первоосновы всех частиц - "струны" не точечного объекта, имеющей степени свободы колебаний, моды которых и определяют свойства в их взаимодействиях. Так как каждая из частиц может находиться или в состоянии свободно распространяющегося кванта или в овеществленном состоянии, когда колебания кванта, самонакладываясь, образуют "стоячую волну" - стационарную частицу, обладающую массой покоя, и соотношение этой массы покоя и той энергии, что способен нести квант определяется соотношение Эйнштейна E=mc2, то возникает удобная связь между энергией колебаний и массой стационарной частицы (т.к. чем выше частота кванта, тем выше энергия).
Суперструнное описание зримо показывает, как моды колебаний могут соотносится со свойствами частиц (например, в случае ее массы покоя она определяется частотой моды колебаний сперструны). Хотя представить себе "зримо" 9 степеней свободы колебаний суперструны очень не просто, но в масштабе элементарной струны, где нет наших понятий пространства, а есть свои 9 (или даже 10) степеней свободы колебаний струны (т.е. столько мерно ее пространство) это вполне доступная абстракция, позволяющая представить как в более укрупненном масштабе взаимодействий между суперструнами появляются уже наши 3 степени свободы макромира.

Думаю, что в демке можно "наши" 3 измерения продолжить в систему 9 степеней свободы супрструны - как 3 основные степени свободы, которые для струны (и только для нее - как объекта) могут иметь дополнительные еще 2 степени свободы. В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20190 показать отдельно Декабрь 01, 2010, 09:47:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 20187
Брайан Грин Элегантная вселенная (суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории).

Да, а еще у него вышла более свежая работа: Артамонов Ю.А. Брайан Грин. Ткань космоса - Пространство, время и структура реальности.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20195 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 09:59:02 AM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20196 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 10:59:47 AM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 20187

В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...

Мне всегда казалось, что квантовые процессы на простом (наглядном) уровне не возможно описать, потому что мы в обычной жизни с ними практически никогда не сталкиваемся и, из-за этого у нас не образовались определённые группы рецепторов для их понимания (если так можно выразиться о связях между нейронами в мозге) и следовательно нет возможности вписать их в обычную для нас картину мира без кардинального пересмотра базисных представлений о нем - а это для большинства абсолютно неподъемная задача.



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak
 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 759

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20197 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 11:11:46 AM
ответ -только после авторизации
В поддержку предыдущего сообщения.
Nan: «В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...» Визуализация это костыли к нашему ущербному рецептивному аппарату. Если исходить из предположения, что мир един, тогда любое проявления (событие) в этом мире есть срез процесса, что означает, что любое событие возможно получить из любого другого события, если знаешь траекторию между этими событиями. Как следствие: мир един и континуален. Но, для субъекта (наблюдателя) он прерывист, состоит из частей, которые как бы взаимодействуют и тем самым формируют разнообразие этого мира для субъекта (субъективная реальность). Есть ли необходимость в создании новых «костылей» или все-таки попробовать сформулировать иной подход к объективной реальности? По-видимому, напрашивается второй вариант…

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2539

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20199 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 02:13:11 PM
ответ -только после авторизации
>Если исходить из предположения, что мир един...
>Как следствие: мир един и континуален
>он прерывист, состоит из частей
>необходимо сформулировать иной подход к объективной реальности, патамушта есть такое предположение, что (см. выше)

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20200 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 02:59:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 20196
квантовые процессы на простом (наглядном) уровне не возможно описать

А я согласен с Наном - визуализация физических процессов очень востребована. Речь не идет о том, чтобы переоценивать их значение, но, пусть и "костыли", если они помогают углублять интуитивное понимание, то наглядные средства тем самым наверно и "формируют рецепторы". Брайан Грин, очень интересно это делает. Я не понимаю, почему "до сих" (до релятивистких эффектов) наглядные инструменты годятся, а "от сих" (от квантовой механических явлений) - уже ну никак не получится?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20205 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 07:37:58 PM
ответ -только после авторизации

Вообще-то наши рецепторы пробуксовывают далеко не только на квантовомеханических эффектах, а вообще где только не пробуксовывают :) так что никогда не бывает, что они дают нам полную картину, что не мешает нам адаптироваться, полагаясь на доступную восприятию и воспроизводимую корреляцию.

И, конечно же, тот кто пользуется демками не станет отождествлять их с самими процессами, так что проблем в этом не вижу. Тот же Брайан Грин проделывает чудеса визуализации, используя лишь книжное слово и это не только не вредит пониманию, а очень даже помогает ухватить суть.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20211 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 10:49:42 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 20200

Я не понимаю, почему "до сих" (до релятивистких эффектов) наглядные инструменты годятся, а "от сих" (от квантовой механических явлений) - уже ну никак не получится?

Я честно не представляю как можно просто изобразить многомерность большую 3 или взаимодействие одиночного кванта самим с собой или окружающим пространством (в случае дифракции электронов, например).



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20214 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 09:29:18 AM
ответ -только после авторизации

Для того, чтобы визуализировать гравитационное искривление пространства была придумана очень продуктивная аналогия: резина, натянутая на барабан, которая прогибалась под тяжестью шариков.

Можно не сомневаться, что и для суперструнных представлений будет найдена удачная визуализация. Она уже есть в головах тех, кто с ней оперирует профессионально, но сильно специфическая и личностная.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20215 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 10:47:28 AM
ответ -только после авторизации

Картинка из теории всего ) Правда это просто симметричная модель, не более, все остальное нарисовать очень специфично, обычный человек просто не сможет понять и разобраться, а тот кто может тому картинки не нужны - там одна математика.



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20216 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 01:32:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 20215
все остальное нарисовать очень специфично

В том то и дело, что отражать на рисунках все, точно и в деталях - не нужно. Задача стоит так, чтобы отразить какую-то грань, при этом аккуратно оговорить / указать, что именно, какую математическую конструкцию отражает демка/схемка и с какой стороны. Этих схем может быть множество и самых разных про одно и то же явление. А как они состыкуются в голове познающего - его сугубо личный процесс. Как то так, на мой взгляд.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Статистика:
Всего Тем: 1907 Всего Сообщений: 47374 Всего Участников: 4980 Последний зарегистрировавшийся: Djair
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика