Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Обсуждение в сообществе скептиков вконтакте»

Сообщений: 154 Просмотров: 31096 | Вся тема для печати
Тема закрыта для дальнейшего обсуждения
В теме заданы строгие правила
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1056


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41879 показать отдельно Август 11, 2014, 09:32:53 AM
ответ -только после авторизации
 
 

ответ^

автор: Noob сообщение № 41878:
Элементы как раз-таки так хорошо сделаны, что даже нету желания делать их подобие.

ответ Блоги на элементах скоро закрываются там грядёт революция. ( очередная)


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41880 показать отдельно Август 11, 2014, 10:32:20 AM
ответ -только после авторизации
автор: Noob сообщение № 41878:
Но за рубежом почти у всех нормальных журналов есть электронные аналоги. А у нас приходится для этого делать отдельный каталог. :(

Так и у наших у многих есть, но опять таки, есть проблема доступа к полнотекстовым версиям статей (открытый доступ есть отнюдь не всегда, не ко всем материалам топовых журналов, если говорить о зарубежных, да и у наших "нетоповых" тоже) т.е. по подписке и на платной основе, вот в чем дело-то. :) http://scepsis.net/library/id_3110.html Отсюда что получается, какие варианты, выходы, к чему это приводит? А к тому что появился sci-hab: http://trv-science.ru/2014/04/22/nauka-dolzhna-byt-svobodnojj/ :)

 

автор: Noob сообщение № 41878:
Скорее, как вами было упомянуто, список новых статей с их аннотациями.

Ну вообще, есть же таки этот ресурс.

 

автор: Noob сообщение № 41878:
А вот все эти разговоры по поводу нехватки да данном (скорчер) сайте списка использованной литературы наводят на размышления... :)

Да есть кое-какие проблемы у сайта. :) А кто с этим спорит и говорит что их нет никаких? Делает и ведет-то его один человек. Вот появился этот критический обзор, я не знаю может что-то учтет nan. 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Noob
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11029


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41881 показать отдельно Август 11, 2014, 01:23:59 PM
ответ -только после авторизации

 

т.к. алферовцы не хотят мира, не приняли разумное предложение, а им нужен, похоже, пиар себя и вообще получить удовольствие от срача (что у себя на форуме и делают), то оформил до логического конца, не особенно парясь над ашипками грамматики и вежливости:

 

В Галерее Идей: Общество скептиков

Обновленная версия ревью по последним исправлениям Кирилла >>



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
 
Noob
Jr. Poster


Сообщений: 20

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41882 показать отдельно Август 11, 2014, 02:38:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 41880:
 Так и у наших у многих есть, но опять таки, есть проблема доступа к полнотекстовым версиям статей

Понятно. Я по-видимому немного от жизни отстала. Всё в сайхабе сижу, да и университетский доступ к журналам помогает. Видимо, всё не так уж плохо.

автор: alexfox сообщение 41880:
Ну вообще, есть же таки этот ресурс.

О, за это спасибо. :)

автор: alexfox сообщение 41880:
Да есть кое-какие проблемы у сайта. :)

Да я в данном случае и не критикую особо. Просто когда видишь какой-то недостаток, то в голову может придти мысль:"Может, попробовать сделать получше?" :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11029


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41884 показать отдельно Август 11, 2014, 06:05:39 PM
ответ -только после авторизации

 

Айк, его подспудные цели слишком рельефно проявляются, только наивный не поймет что к чему, об этом даже не стоит говорить (очень показательно, что он не принял предложение и искусственно раздувает конфронтацию, это был четкий пробный тест намерений), тем более в виде предположений. Хотя это - предмет психогигиены потенциальных членов и тех, кто с ними сталкивается.

Что касается конструктивных замечаний, я напрягся в попытке взять что-то полезное, в том числе и в сообщениях Noob, но не смог. Возможно, я что-то упустил, хотя сказано было на слишком поверхностном, общем уровне. Если у тебя или у кого-то есть возможность сформулировать более конкретно конструктивность, то буду благодарен, это - точно будет на пользу. И для этого даже не нужно ждать подобных пусковых стимулов, у нас есть темы для высказывания таких вещей и того как это лучше реализовать.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Noob
Jr. Poster


Сообщений: 20

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41885 показать отдельно Август 11, 2014, 06:25:04 PM
ответ -только после авторизации

Ну, во-первых, спасибо за столь лестную оценку ко мне. Хотя вообще-то моя критика была куда жестче и менее обдуманнее, чем у Кирилла (он-то полгода за ресурсом следил, а я свои оценки дала по итогам пары взглядов).

автор: Айк сообщение 41883:
  Регулярные встречи.

Кстати, по поводу этого расскажу занятную историю. Изначально эти встречи проводились только в Москве, и, как я понимаю, собиралось там от силы человека три. Эти люди впоследствии сформировали костяк подкаста. Встреча проводилась в рамках аналогичных встреч в антикафе (знаете, есть сейчас такая мода на разные мероприятия в антикафе), где выступали всякие лекторы на разные интересные темы.

В том, что встречи стали проводиться в других городах, моя вина. Я посмотрела на Общество Скептиков, существующее на Западе, и мне стало грустно от того, что у нас подобные движения не выходят за рамки местечкового кружка. И я решила продвинуть идею "посиделок скептиков за чашкой чая" в своём городе. Организаторские навыки у меня не к чёрту, поэтому дело затихло, но с такой подачи начались сходочки и в других городах. Лично для меня в этом и состоит цель сообщества и моего участия в нём - попытаться сформировать скептическое сообщество аналогичное таковому за рубежом. Имеющее какой-то вес. Объединяющее людей. Взаимодействующее с коллегами в разных странах (Кирилл вот недавно лично познакомился с Джеймсом Ренди, это, конечно, не делает из него "настоящего" скептика, но я просто лично завидую ему).

Даже позиционирование именно как "Общества Скептиков" очень поддерживалось лично мной. Потому что аналогичные сообщества существуют во многих других странах, и лично мне кажется, что лучше не создавать свою "секту", а пытаться объединяться с коллегами.

Чувствуете, как разнительно отличается реальная история от той, что сформировалась у вас в голове? Я уже несколько раз в данной теме обвиняла собеседников в "телепатии", и вы, кажется, пошли по тому же пути.

Беда нашего маленького сообщества в том, что для людей это не работа и не специальность, поэтому большинство читателей группы, да и непосредственных участников не слишком заботятся о "лице" сообщества. Поэтому вконтакте разразился такой срач. Для большинства это (участие в скептической"секте") - увлечение. Даже для меня. Вот и выходит такая неприглядная картина.

автор: Айк сообщение 41883:
У них на мой взгляд следующие проблемы

А вот за это огромное спасибо. Тут есть над чем подумать. :) По поводу второго пункта мне самой мозг полоскали, так что всецело поддерживаю этот пункт, т.к. одного "ну мне хочется" для адекватной деятельности недостаточно. Хотя, конечно, с пятым пунктом вы переборщили, но вряд ли с этой "телепатией" что-то можно поделать... =(


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3565
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41886 показать отдельно Август 11, 2014, 06:55:05 PM
ответ -только после авторизации

Noob, мне бы хотелось, чтобы AlexFox что-то написал касательно такого вот объединения в кружки по интересам и самоидентификации себя с ними. Так как он гораздо лучше понимает, как в групповой динамике, так и в признаках деструктивных образований.

 

Я сам скептик и атеист (агностик). Хотя лишний раз стараюсь этого не подчеркивать, но меня всегда пугали такие вот кружки по интересам и активное позиционирование себя, как их части.

 

 

>>> Я посмотрела на Общество Скептиков, существующее на Западе, и мне стало грустно от того, что у нас подобные движения не выходят за рамки местечкового кружка. И я решила продвинуть идею "посиделок скептиков за чашкой чая" в своём городе. 

 

Я могу понять посиделки друзей за чашкой чая. Но вот посиделки "православных", "католиков", "скептиков" у меня вызывают одинаковую настороженность. Я не то чтобы против конкретно "скептиков", просто между "скептиком" и скептиком - для меня большая разница. Здравость суждения и отнесение себя к  филосовской группировке, общественному образованию - это о разном. Первое - бесценно. Второе - опасно.

 

>>> лучше не создавать свою "секту", а пытаться объединяться с коллегами.

 

Лучше вообще не делать сект, если есть такая возможность. Массовые образования, которые приобретают международное политическое влияние - не лучший способ обогатить свою душу. Равно как участие в местечковых философских "кружках по интересам" - не вариант. 

 

И да, при должном старании и фантазии, можно усмотреть "секту", изолированное сообщество, практически во всём и в Форните в частности. В любом случае, каждый человек должен оценить для себя лично степень опасности участия в том или ином сообществе и постараться быть для себя в этом максимально объективным, принимая все возможные когнетивные искажения.


Метка админа:

 
Noob
Jr. Poster


Сообщений: 20

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41887 показать отдельно Август 11, 2014, 07:17:12 PM
ответ -только после авторизации

А Джеймс Ренди, Ричард Докинз и иже с ними вызывают у вас настроженность? За рубежом считается вполне нормальным пытаться бороться с мракобесием, популяризировать научный метод (сколько у них прекрасных учёных-популяризаторов - не счесть). Потому что от этого, например, порой зависят человеческие жизни. Сплоченная группа людей способна на большее, чем один человек - задумайтесь, достигла бы наука чего-нибудь, если бы не сплоченность коллектива и не постоянная активная переписка между учеными?

Возможно, тут действительно имеет место какой-то личный страх. Всё-таки психология толпы или социума, как мне кажется, отличается от психологии отдельного индивидуума. Не скажу, чтобы могу понять ваш ход мыслей... ну, по крайней мере, мне это "кажется" понятным. :)

Но вообще, это мои личные оценки. Я в этом плане имею несколько завышенные ожидания)) Это мне лично хочется, чтобы у нас в стране было своё Общество Скептиков со своими рэнди и докинзами. А ещё я хочу кафедру компьютерных игор в своём университете)) Наполеоновские цели)) А так это пока лишь небольшое сообщество людей, объединенные общими интересами. "Чайные посиделки", где можно услышать интересных людей.

 

> Лучше вообще не делать сект, если есть такая возможность.

Но не всегда сообщества людей - это плохо. Наука - это сообщество. Университет - это сообщество. Семья - это сообщество. Компания по разработке компьютерных игр, которые вместо годных игр делают игру про донат (хехе, наболевшее) - это сообщество. Конечно, есть риск "скатиться", но, как говорится, можно вспыхнуть звездой или тлеть угольком. Сект бояться - с людьми не дружить. %)


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3565
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41888 показать отдельно Август 11, 2014, 07:24:04 PM
ответ -только после авторизации

>>> А Джеймс Ренди, Ричард Докинз и иже с ними вызывают у вас настроженность? 

 

Ренди - как специалист в своей области вызывает у меня живой интерес. Его "идейность", если таковая присутствует - отторжение. Любая идейность влияет на трактовку результатов, как мы помним.

 

 

>>> Ричард Докинз

 

Не люблю его. Да, считаю его паразитирующим философом. Миссионером. Личная оценка.

 

 

>>>  Сплоченная группа людей способна на большее, чем один человек - задумайтесь, достигла бы наука чего-нибудь, если бы не сплоченность коллектива и не постоянная активная переписка между учеными

 

Ты путаешь исследовательские группы, которые составлены вокруг конкретных целей и добиваются известных результатов, с филосовскими идейными группировками. 


Метка админа:

 
Noob
Jr. Poster


Сообщений: 20

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41889 показать отдельно Август 11, 2014, 07:49:15 PM
ответ -только после авторизации

Наверно, тут проходит граница моей способности дискутировать. Сложно спорить с человеком, когда способен понять его точку зрения. :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3565
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41890 показать отдельно Август 11, 2014, 10:39:17 PM
ответ -только после авторизации

>>> Возможно, я что-то упустил, хотя сказано было на слишком поверхностном, общем уровне.

 

Я лучше напишу об этом при случае, когда увижу тому повод.

 

К сожалению, "Общество скептиков" развернуло настоящую медийную войну с ресурсом. Непонятно зачем и для чего. Бог с тобой, но они дискредитируют всех участников сообщества. Это и заметки в социальных сетях, заметки на сайте, видео и аудио материалы, оголтелые оценки в комментариях. Совершенно непонятно, чем вызвана такая нездоровая агрессия. 


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41891 показать отдельно Август 11, 2014, 11:13:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 41886:
мне бы хотелось, чтобы AlexFox что-то написал касательно такого вот объединения в кружки по интересам и самоидентификации себя с ними. Так как он гораздо лучше понимает, как в групповой динамике, так и в признаках деструктивных образований.

 

Ну я не эксперт в этой области конечно :), в этом Евгений Новомирович Волков эксперт. Я просто интересовался в свое время темой психологического и социального взаимовлияния в НРД-сектах, родственник у меня туда влез в одну из таких организаций ньюэджевского направления, угораздило блин.

 

 

А по обсуждению, думаю достаточно муссировать эту тему, сама же Noob такое пояснение сделала:

 

 

"Беда нашего маленького сообщества в том, что для людей это не работа и не специальность, поэтому большинство читателей группы, да и непосредственных участников не слишком заботятся о "лице" сообщества. Поэтому вконтакте разразился такой срач. Для большинства это (участие в скептической"секте") - увлечение. Даже для меня. Вот и выходит такая неприглядная картина."

Только не в том дело что "для людей это не работа", это не суть

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3565
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41892 показать отдельно Август 12, 2014, 01:02:58 AM
ответ -только после авторизации

Я пообщался с Кириллом, вроде бы всё нормально, абсолютно адекватный человек. Ситуация безмерно раздута. Я за то, чтобы всю эту ветку сворачивать.

 

Пользователь (сам знаешь кто), если будет желание подкинуть очередную "ссылку", подумай, стоит ли провоцировать людей на все эти эмоциональные обсуждения, или лучше воспринять сказанное в конструктивном ключе и двигаться дальше, не провоцируя форум и участников обоих сообществ к полемике. 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Noob
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41893 показать отдельно Август 12, 2014, 01:39:06 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 41892:
и двигаться дальше

..а и чем не выход из положения!... ☺



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11029


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 41894 показать отдельно Август 12, 2014, 07:33:41 AM
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 41890:

К сожалению, "Общество скептиков" развернуло настоящую медийную войну с ресурсом.

Думаю, что сказано больше, чем достаточно и можно эту тему закрывать от дальнейшего комментирования.

 

автор: Айк сообщение 41892:

Я пообщался с Кириллом, вроде бы всё нормально, абсолютно адекватный человек.

К сожалению, так не бывает. Во всем, что предполагает адаптивность к новому полная адекватность (полное соответствие желаемого получаемому) случается так же редко, как полезность мутаций. Поэтому нам всем приходится постоянно корректировать наши действия.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика