01.01.2011 17:35
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву
← К списку тем раздела «Обо всем»
01.01.2011 18:18
Прочитал.
Нет, я не против верующих и против любой дискриминации по признаку религиозной принадлежности.
Для меня тверд принцип: каждый молится как хочет. Пусть создают свои клубы по интересам. Эти клубы называются храмами, а места где они живут постоянно -- монастырями. Я не против.
Но я против вот чего:
1. Против преподавания ОПК. Почему выбрали именно православную культуру? Пусть тогда изучают и другие культуры, например культуру хиппи или культуру бойскаутов. Лишь бы они не были деструктивны.
2.
Согласен.
3. Пусть проповедуют и атеизм тоже.
А вот это интересно
Тоже не против. Но это надо делать очень осторожно. Без атеистического фанатизма. Когда соберется армия атеистов и начнет громить церкви и избивать священников. Ни чем такой атеистический фанатизм от инквизиции отличаться не будет.
Не известно, какие социальные последствия будут, если так сразу будут навязывать атеизм. Духовность без религии у нас еще не выработона.
Я считаю, что многие инициативы нужные, но это надо делать осторожно, ведь можно очень сильно травмировать общество.
А еще я против крещения детей. Пусть крестятся с 18 лет, когда сами смогут решать.
Нет, я не против верующих и против любой дискриминации по признаку религиозной принадлежности.
Для меня тверд принцип: каждый молится как хочет. Пусть создают свои клубы по интересам. Эти клубы называются храмами, а места где они живут постоянно -- монастырями. Я не против.
Но я против вот чего:
1. Против преподавания ОПК. Почему выбрали именно православную культуру? Пусть тогда изучают и другие культуры, например культуру хиппи или культуру бойскаутов. Лишь бы они не были деструктивны.
2.
Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня.
Согласен.
3. Пусть проповедуют и атеизм тоже.
Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, "Божьих посланников", перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом.
А вот это интересно
Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы.
Тоже не против. Но это надо делать очень осторожно. Без атеистического фанатизма. Когда соберется армия атеистов и начнет громить церкви и избивать священников. Ни чем такой атеистический фанатизм от инквизиции отличаться не будет.
Не известно, какие социальные последствия будут, если так сразу будут навязывать атеизм. Духовность без религии у нас еще не выработона.
Я считаю, что многие инициативы нужные, но это надо делать осторожно, ведь можно очень сильно травмировать общество.
А еще я против крещения детей. Пусть крестятся с 18 лет, когда сами смогут решать.
01.01.2011 18:27
Согласен с товарищами учеными. И это если не говорить о других "сферах", на которые распространяется влияние "опиума" "для народа". Особенно вредно влияние церкви на незрелые детские умы, которые отравляются опьяненными родителями, ничего не подозревающими о мине замедленного действия, которую они закладывают в головы своих чад.
Как минимум, очень жаль, что повлиять на этот процесс очень сложно ввиду масштабности происходящего и инерции, которая неизбежна, так как товарисчи наверху будут вынуждены говорить Б, так как сказали А... Обратное поубавит им вес (поддержку епархии без взяток и уступок не получить) и снизит перспективы оставаться наверху.
ИМХО.
Чтобы процесс повернуть в нужном направлении требуется "дообразовать" руководство в вопросе религии на более глубоком уровне. Хоть это может показаться необычным, но тем не менее это важно, так как затрагивает интересы широких слоев населения, склонных к тому, чтобы искать опору в мистике...
Опять же ИМХО.
Как минимум, очень жаль, что повлиять на этот процесс очень сложно ввиду масштабности происходящего и инерции, которая неизбежна, так как товарисчи наверху будут вынуждены говорить Б, так как сказали А... Обратное поубавит им вес (поддержку епархии без взяток и уступок не получить) и снизит перспективы оставаться наверху.
ИМХО.
Чтобы процесс повернуть в нужном направлении требуется "дообразовать" руководство в вопросе религии на более глубоком уровне. Хоть это может показаться необычным, но тем не менее это важно, так как затрагивает интересы широких слоев населения, склонных к тому, чтобы искать опору в мистике...
Опять же ИМХО.
01.01.2011 18:55
а попы теперь станут исподтишка лоббировать и давить на психику.
01.01.2011 18:57
Религия: опора или помеха?
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву
Думаю всё слишком драматизировано. Хотя иногда нужно вспоминать ,что Россия, светское государство.
Не мешало бы учёным- обществоведам заняться своими тараканами.Мистики в философии хоть отбавляй и не вижу особой разницы между религиозными догмами и философскими современными взглядами.
Нужны новые научные концепции мироздания в рамках научной методологии. Пропаганда,популяризация естественно -научных дисциплин.
Думаю прежде всего необходимо развивать науку о мозге и механизмах психики. Только тогда начнут рушится старые замшелые стереотипы.
Религиозность будет разрушаться сама собой. Например сейчас даже самой последней бестолочи будут смешны древние представления о земле на "трёх китах".
В настоящее время мало кому в голову придёт лечится кровопусканием,а ведь совсем не так давно у писателя Н.В Гоголя вампиры- врачи кровь выкачали .что и послужило причиной смерти писателя.
То,что правительство совместно с церковью насаждают православие, говорит или о невежественности наших правителей, либо о мотивации создать общество послушных рабов.
Но ведь эти планы несомненно провалятся как это было при коммунистах. В то время редко встретишь истинного фаната коммунистических идей. разве только под дулом пистолета.
Сейчас для общественных деятелей существует как никогда огромное количество возможностей для пропаганды естественно-научного мировоззрения .Но этим деятелям надо самим ещё учиться и учиться азам понимания природы жизни.
Президент активно способствует развитию сетевых коммуникаций,тем самым как бы пилит сук на котором сидит ,так как шила в мешке не утаишь: - интернет делает прозрачным мировое сообщество. Европа всё активнее (особенно Франция) борется с вековым мракобесием. Во Франции типа нашего семинариста ,человек потерявший светскую карьеру. На них смотрят как на идиотов.
Во общем думаю так : наука несомненно победит мракобесие. Назад в прошлое к отупению ,уже дорога закрыта.
01.01.2011 19:02
Видимо правители решли, что им проще оболванить население, чем реально разруливать его неприятности. Интересно, как они собираются решать проблему дальнейшего роста НТП при одновременном росте тупости населения? Неужели попы будут двигать прогресс молитвами? Чтобы запускать ракеты нужны реальные мозги.
С одной стороны - не видно особого спец-пиара философий типа "назад в природу", "долой мобильники, телевизоры и прочие ацкие штучки" - стало быть производство и торговлю сворачивать не собираются. И в то же время - вытаскивают из чуланов проеденные молью рясы, пыльные талмуды. Не понимаю :)2 Может просто хотят как обычно: пока заштопать дырявый кафтан религиозными заплатками - а там кто нибудь чего нибудь придумает. Нам бы день простоять, и ночь продержаться - любимый лейтмотив начальников. Опять думают, что тупым стадом легко манипулировать, забывая, что не им не одним захочется порулить.
Либо это политика превращения России в сырьевой придаток с откачкой мозгов за бугор.
Стал замечать в последнее время, сколько же блин суеверий вокруг.
- А вы покрестили ребенка?
- Ой, боюсь на одноклассниках выкладывать фотку малыша – кабы чего не вышло…
- Вчера на кухне дремлю – вдруг дверца шкафчика хлоп! Сама! Я подруге звоню. Она сразу: домовой, надо было спросить, к добру или худу?
И смешно, и печально, и тревожно – ведь благодатная почва для промывания мозгов с непредсказуемыми последствиями. А начальники думают, что все под контролем. Идиоты…
С одной стороны - не видно особого спец-пиара философий типа "назад в природу", "долой мобильники, телевизоры и прочие ацкие штучки" - стало быть производство и торговлю сворачивать не собираются. И в то же время - вытаскивают из чуланов проеденные молью рясы, пыльные талмуды. Не понимаю :)2 Может просто хотят как обычно: пока заштопать дырявый кафтан религиозными заплатками - а там кто нибудь чего нибудь придумает. Нам бы день простоять, и ночь продержаться - любимый лейтмотив начальников. Опять думают, что тупым стадом легко манипулировать, забывая, что не им не одним захочется порулить.
Либо это политика превращения России в сырьевой придаток с откачкой мозгов за бугор.
Стал замечать в последнее время, сколько же блин суеверий вокруг.
- А вы покрестили ребенка?
- Ой, боюсь на одноклассниках выкладывать фотку малыша – кабы чего не вышло…
- Вчера на кухне дремлю – вдруг дверца шкафчика хлоп! Сама! Я подруге звоню. Она сразу: домовой, надо было спросить, к добру или худу?
И смешно, и печально, и тревожно – ведь благодатная почва для промывания мозгов с непредсказуемыми последствиями. А начальники думают, что все под контролем. Идиоты…
01.01.2011 19:16
автор: Клон сообщение 20756
автор: Êëîí сообщение №20756
В средневековье торговцы сумели таки обрубить загребущие руки церкви - надеюсь что сейчас мы наблюдаем лишь последние сполохи затухающего мракобесия. Все таки НТП нужен всем - а он не дружит с религией.
Религиозность будет разрушаться сама собойЕсли бы ее не поддерживали правители - а она так соблазнительна как средство манипулирования.
автор: Êëîí сообщение №20756
интернет делает прозрачным мировое сообществоНа него вся надежда :)n1 Может тупость начальников здесь сыграет против них: думая как обычно, что все под контролем - они в итоге потеряют контроль над всем. Викиликс первая ласточка.
В средневековье торговцы сумели таки обрубить загребущие руки церкви - надеюсь что сейчас мы наблюдаем лишь последние сполохи затухающего мракобесия. Все таки НТП нужен всем - а он не дружит с религией.
01.01.2011 19:29
автор: nan сообщение 20755
А разве не этим занимается церковь испокон веков?
Хотя, если им не потакать, то им придется более активно давить на психику, а это уже чревато неприятием давления среди "обрабатываемой" паствы. Чего может быть достаточно для начала "пробуждения".
Правда это слишком оптимистично - уж больно далеко ушла церковь в вопросах понимания и практического использования особенностей человеческой психики от теоретиков-философов.
Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь? А на основе этого сформировать уже светскую структуру, которая более эффективно и без конфессиональной подковерной борьбы и вынужденного сокрытия корпоративных интересов решает те же извечные проблемы людей в процессе жизнедеятельности - опора и защита в трудные моменты в жизни...
ИМХО
а попы теперь станут исподтишка лоббировать и давить на психику.
А разве не этим занимается церковь испокон веков?
Хотя, если им не потакать, то им придется более активно давить на психику, а это уже чревато неприятием давления среди "обрабатываемой" паствы. Чего может быть достаточно для начала "пробуждения".
Правда это слишком оптимистично - уж больно далеко ушла церковь в вопросах понимания и практического использования особенностей человеческой психики от теоретиков-философов.
Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь? А на основе этого сформировать уже светскую структуру, которая более эффективно и без конфессиональной подковерной борьбы и вынужденного сокрытия корпоративных интересов решает те же извечные проблемы людей в процессе жизнедеятельности - опора и защита в трудные моменты в жизни...
ИМХО
03.01.2011 05:28
Есть еще мнение:
Патриарх у нас, однако,
С прокурором - два столпа!
То духовность ставим раком,
То законность на попа.
:)
03.01.2011 11:27
автор: KIRILL сообщение 20760
Пожалуй, с этого бы и надо было начинать. Церковь имеет многовековый опыт манипулирования человеческим сознанием. Эти методики и техники в различных религиях доведены почти до совершенства. Прежде всего, они знают, что нужно предложить человеку. По своей сути, религия, это своего рода бизнес,один из древнейших бизнесов. Корпорации разных конфессий имеют широко разветвленную структуру по всему миру. Поэтому привычные атеистические методы запретительства и неубедительных увещеваний,малоэффективны. Пока люди будут испытывать потребность в том товаре, который им предлагает церковь,она будет процветать. Власть это прекрасно понимает, поэтому и идет на сговор. Отсюда и видимая невооруженным глазом поддержка на государственном уровне. Прискорбное явление. Не в том, что власть таким способом укрепляется, а в том, что это ей лишь так кажется, на самом деле укрепляется церковь. И это вместо того, чтобы финансировать образование и науку, которые на данный момент являются единственной альтернативой религии. Сон разума порождает чудовищ. Стоит ли удивляться возросшему количеству верующих, если наша средняя школа находится в таком плачевном состоянии. Зато количество позолоты на церковных куполах растет. Мы что, движемся к клерикальному государству?
Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь? А на основе этого сформировать уже светскую структуру, которая более эффективно и без конфессиональной подковерной борьбы и вынужденного сокрытия корпоративных интересов решает те же извечные проблемы людей в процессе жизнедеятельности - опора и защита в трудные моменты в жизни...
Пожалуй, с этого бы и надо было начинать. Церковь имеет многовековый опыт манипулирования человеческим сознанием. Эти методики и техники в различных религиях доведены почти до совершенства. Прежде всего, они знают, что нужно предложить человеку. По своей сути, религия, это своего рода бизнес,один из древнейших бизнесов. Корпорации разных конфессий имеют широко разветвленную структуру по всему миру. Поэтому привычные атеистические методы запретительства и неубедительных увещеваний,малоэффективны. Пока люди будут испытывать потребность в том товаре, который им предлагает церковь,она будет процветать. Власть это прекрасно понимает, поэтому и идет на сговор. Отсюда и видимая невооруженным глазом поддержка на государственном уровне. Прискорбное явление. Не в том, что власть таким способом укрепляется, а в том, что это ей лишь так кажется, на самом деле укрепляется церковь. И это вместо того, чтобы финансировать образование и науку, которые на данный момент являются единственной альтернативой религии. Сон разума порождает чудовищ. Стоит ли удивляться возросшему количеству верующих, если наша средняя школа находится в таком плачевном состоянии. Зато количество позолоты на церковных куполах растет. Мы что, движемся к клерикальному государству?
03.01.2011 12:24
автор: FLM сообщение 20779
1. Зададимся вопросами:
- Видел ли кто-нибудь за последние 15 лет по телевидение, ну хоть раз, чтобы кто-то выступал с атеистическими взглядами? А теистическими?
- Видел ли кто-нибудь, чтобы публичный политик заявил о своём атеизме? А о своём теизме (вспомните Зюганова)?
Почему этого нет? Прямого запрета вроде бы для телевидения нет, но мне кажется, что политики уже БОЯТСЯ откровенно так вызказываться, потому что такие высказывания уже КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНЫ и в народе, и во власти.
2. Уже не секрет, что атеистическая пропаганда на рекламных щитах ПО ФАКТУ ЗАПРЕЩЕНА. Московские власти даже запретили ЦИТИРОВАТЬ СТАТЬЮ КОНСТИТУЦИИ О СВОБОДЕ ВОЛИ. Тогда как щиты с фразами вроде "У Вас один Бог, а другого нет" отнюдь не редкость.
Один этот факт говорит о прямом преследовании атеистических взглядов.
3. Нередко натыкаюсь на факты (при желании готов их подтвердить фактически), когда что-то, показывающее церковь в неприглядном виде, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ В ГАЗЕТЫ. Это тоже факт, причём МАССОВЫЙ.
4. Людей, организовавших выставку "Осторожно религия" засудили, тогда как варваров, совершивших разбойный набег на эту выставку и повредивших экспонаты ОПРАВДАЛИ. Желающие легко могут найти в инете изображения экспонатов и убедиться, что ничего кримминального там нет.
5. Мощнейшая финансовая поддержка от государства (освобождение от налогов, а ведь НИИ НЕ освобождены от налогов; передача в собственность огромных земельных угодий, зданий, в том числе церкви никода не принадлежавших - вроде школ, спортивных комплексов, католических храмов и памятников культуры в руки РПЦ (в Калининграде)) - это тоже не сказка. Плюс постоянная подпитка от кримминальных структур.
6. Доход только от использования многочисленных православных торговых марок. Например, пока вода «Святой источник» производилась с надписью на каждой бутылке «Бутилирована по благословению Святейшего Патриарха», производители отчисляли 250 тысяч долларов в год Костромской епархии.
А таких примеров – многие десятки.
автор: Клон сообщение №20756
Понимаю, что перечислил лишь малые крохи гигантского церковного полукримминального бизенса, но это - отдельная и весьма интересная тема. Эти факты иллюстрируют прямую (и с нарушением Конституции) поддержку РПЦ государственными чиновниками. Главное, хотел отметить, что поддержка церкви политикам приносит политические дивиденды, поддерживает им некоторую популярность, а также помогает осуществлению выгодного бизнеса (банковский, нефтяной, автомобильный, вино-водочный бизнес! и др.)
Начинать нужно просто с прекращения поддержки РПЦ государством и недопущения церкви в госструктуры.
Поэтому привычные атеистические методы запретительства и неубедительных увещеваний,малоэффективны.
Думаю всё слишком драматизировано.А что именно драматизировано? К сожалению, данная фраза звучит очень оптимистично.
1. Зададимся вопросами:
- Видел ли кто-нибудь за последние 15 лет по телевидение, ну хоть раз, чтобы кто-то выступал с атеистическими взглядами? А теистическими?
- Видел ли кто-нибудь, чтобы публичный политик заявил о своём атеизме? А о своём теизме (вспомните Зюганова)?
Почему этого нет? Прямого запрета вроде бы для телевидения нет, но мне кажется, что политики уже БОЯТСЯ откровенно так вызказываться, потому что такие высказывания уже КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНЫ и в народе, и во власти.
2. Уже не секрет, что атеистическая пропаганда на рекламных щитах ПО ФАКТУ ЗАПРЕЩЕНА. Московские власти даже запретили ЦИТИРОВАТЬ СТАТЬЮ КОНСТИТУЦИИ О СВОБОДЕ ВОЛИ. Тогда как щиты с фразами вроде "У Вас один Бог, а другого нет" отнюдь не редкость.
Один этот факт говорит о прямом преследовании атеистических взглядов.
3. Нередко натыкаюсь на факты (при желании готов их подтвердить фактически), когда что-то, показывающее церковь в неприглядном виде, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ В ГАЗЕТЫ. Это тоже факт, причём МАССОВЫЙ.
4. Людей, организовавших выставку "Осторожно религия" засудили, тогда как варваров, совершивших разбойный набег на эту выставку и повредивших экспонаты ОПРАВДАЛИ. Желающие легко могут найти в инете изображения экспонатов и убедиться, что ничего кримминального там нет.
5. Мощнейшая финансовая поддержка от государства (освобождение от налогов, а ведь НИИ НЕ освобождены от налогов; передача в собственность огромных земельных угодий, зданий, в том числе церкви никода не принадлежавших - вроде школ, спортивных комплексов, католических храмов и памятников культуры в руки РПЦ (в Калининграде)) - это тоже не сказка. Плюс постоянная подпитка от кримминальных структур.
6. Доход только от использования многочисленных православных торговых марок. Например, пока вода «Святой источник» производилась с надписью на каждой бутылке «Бутилирована по благословению Святейшего Патриарха», производители отчисляли 250 тысяч долларов в год Костромской епархии.
А таких примеров – многие десятки.
автор: Клон сообщение №20756
Понимаю, что перечислил лишь малые крохи гигантского церковного полукримминального бизенса, но это - отдельная и весьма интересная тема. Эти факты иллюстрируют прямую (и с нарушением Конституции) поддержку РПЦ государственными чиновниками. Главное, хотел отметить, что поддержка церкви политикам приносит политические дивиденды, поддерживает им некоторую популярность, а также помогает осуществлению выгодного бизнеса (банковский, нефтяной, автомобильный, вино-водочный бизнес! и др.)
Начинать нужно просто с прекращения поддержки РПЦ государством и недопущения церкви в госструктуры.
03.01.2011 14:38
Всё правильно говоришь, LUCA
Но запрещать, вскрывать, критиковать, ломать - это только пол-дела, хотя и необходимая половина. Но надо еще активно замещать.
Поэтому, добавлю еще к тому, что надо сделать, следующее:
мне кажется, что необходимо поднять престиж профессии (в том числе материально) и переоценить роль учителя (с просто педагога вернуть к "учителю по жизни - воспитателю") и активно способствовать возвращению толковых мужчин в школу. Женщины не могут в одиночку дать подобающее воспитание молодому поколению (особенно мальчиков, у которых принципиально другой подход к изучению окружающего мира, нежели у девочек). Поэтому мы имеем те результаты системы детсад - школа - институт (отчасти), которые имеем. Особенно детсада и школы для детей из неполных семей, которых немало (отчасти из-за той же причины отсутствия примеров "как надо" у матерей). Не в упрек женщинам-педагогам, но в упрек непонимания руководством страны механизмов становления мировоззрения в период формирования личности (что они демонстрируют в непонимании губительности формирования зачатков мистического мировоззрения, которое потом каленым железом не выведешь, и против чего выступают инициаторы обсуждаемого письма президенту). Да, все же ведь происходит еще и на фоне увеличения загруженности занятиями в среде "образцов для подражания" с зарплатами, которых хватает разве что для оплаты квартиры и слишком часто с пунктом в графе "семейное положение" - разведена. Губительно все это. На корню губительно [картинка скрыта].
P.S. Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Дени
03.01.2011 16:05
атеистическая пропаганда на рекламных щитах ПО ФАКТУ ЗАПРЕЩЕНА
В порядке предположения. Не грущу, так как допускаю неэффективность пропаганды, если в названии акции упомянут субъект-объект, против которого акция направленя (анти-, а-, контр- и т.п.) Это как в популярных бытовых инструкциях по воспитанию детей и спорного, в общем, утверждения, что в "не кури" сознание отфильтровывает приставку "не-" и фиксируется на образе действия. Но что-то в этом есть, я своему бэби стараюсь редко давать отрицающие инструкции (сори, не всегда получается) :) Но тем не менее, если мне что-то от него не нужно, стараюсь переключать на "давай сделаем вот это". К тому же, зачем давать повод кому-то представать страдальцем и мучеником, которого опять жыды поганые гонють. Нет, тут надо что-то другое, я с Кириллом согласен. Позитив от мира сего. Ну, а если власти церкву сегодня мощно поддерживают - сори, против лома нет приема. Там, как я понимаю, дзюдоисты - толкают общественное мнение в ту сторону, куда оно само падает :) Кто хочет его переделать - наверное должен настраиваться на долгую работу по формированию общественного мнения, которую веками проделывала церковь, с учетом
Может быть имеет смысл разобраться о том, что ищут и находят люди в религии, как эти потребности удовлетворяет церковь?
и с учетом того, что результат, возможно, увидят только пра-пра-правнуки :)
03.01.2011 17:46
Как было бы клево просто дать гарантированную конституцией возможность обсуждений, дебатов с попами на паритетной основе. И чтобы попы не могли уйти от ответа на корректно и обоснованно заданные вопросы. А люди бы сами делали выводы, по мере своей подготовленности...
03.01.2011 18:18
Попы бы апеллировали к эмоциям, и хороший замысел мог бы накрыться медным тазом. Я по ходу битья Шуфутинского посмотрел в плечи Гордон vs Задорнов, так мне показалось, что приз зрительских симпатий завоевала та восхитительная чушь, которую нес сатирик, поддержанный харизматичным Джигурдой.
Что касается возможности ведения диалога в студии в добрых традициях "Очевидного-невероятного", где дядьки добротно, аргументированно ведут выдержанные диалоги хорошо поставленными голосами - не могу поверить, что те, к кому в первую очередь адресовано подобного рода просвещение, не переключат канал после минуты просмотра. Без боя-то быков :)
Я вот в глубоком детстве хотел до умопомрачения набор "Юный химик" за 8 руб., а родителям, скорее всего, не денег было жалко, а боялись, что мне глаз оторвет. Купили бы - глядишь, пошло бы все по другому пути :) Это я к тому, что пробуди интерес - и не надо ничего доказывать. А потом поддержи.
Как интересно наблюдать, насколько необычное привлекает внимание. Малыш смотрит в книжку, видет картинку с вампиром, смерть с косой - и надолго задерживает на этом свое внимание. Но так же - и книгу "1000 занимательных опытов" с картинками.
Кстати, где мне купить набор "Юный химик"? Не, я понимаю, могу пойти поклянчить в школу реактивы, напилить алюминиевых опилков, хозмаг и т.д., но в ситуации, когда хавчик порой самому некогда готовить? Хочется, чтоб у пацана с детства отбилось, как это все бурлит, меняет цвет, переходит из жидкого в газообразное, такое мини-шоу на столе :)
Что касается возможности ведения диалога в студии в добрых традициях "Очевидного-невероятного", где дядьки добротно, аргументированно ведут выдержанные диалоги хорошо поставленными голосами - не могу поверить, что те, к кому в первую очередь адресовано подобного рода просвещение, не переключат канал после минуты просмотра. Без боя-то быков :)
Я вот в глубоком детстве хотел до умопомрачения набор "Юный химик" за 8 руб., а родителям, скорее всего, не денег было жалко, а боялись, что мне глаз оторвет. Купили бы - глядишь, пошло бы все по другому пути :) Это я к тому, что пробуди интерес - и не надо ничего доказывать. А потом поддержи.
Как интересно наблюдать, насколько необычное привлекает внимание. Малыш смотрит в книжку, видет картинку с вампиром, смерть с косой - и надолго задерживает на этом свое внимание. Но так же - и книгу "1000 занимательных опытов" с картинками.
Кстати, где мне купить набор "Юный химик"? Не, я понимаю, могу пойти поклянчить в школу реактивы, напилить алюминиевых опилков, хозмаг и т.д., но в ситуации, когда хавчик порой самому некогда готовить? Хочется, чтоб у пацана с детства отбилось, как это все бурлит, меняет цвет, переходит из жидкого в газообразное, такое мини-шоу на столе :)
03.01.2011 18:26
Мне тоже кажется, что только лишь критика религий, особенно традиционных, не совмем то, что нужно. Вроде росписи в собственной слабости. Интернет-то есть - это разве мало. И он все доступнее. Поэтому позитиву - да. Вопрос в том, что им считать? Что актуальнее всего?
Нормальное воспитание собственных детей - это стопудово.
Наверно, еще развитие образовательных и познавательных ресурсов.
Может, вменяемым людям нужно почаще надевать скафандры и нырять в блоги, где потоки негатива, агрессива, невежества, грязи, ксенофобии и демагогии. Писать туда что-то как-то. Не исключено, что простые и важные сообщения, изложенные грамотно, кому-то помогут.
PS. Блин, minski, как я с тобой согласен! С родителей надо начинать - как невнимательны они к детям в самый ответственные (критические) для них периоды. У меня одни эмоции :(, :)n2:)5:):)2
Нормальное воспитание собственных детей - это стопудово.
Наверно, еще развитие образовательных и познавательных ресурсов.
Может, вменяемым людям нужно почаще надевать скафандры и нырять в блоги, где потоки негатива, агрессива, невежества, грязи, ксенофобии и демагогии. Писать туда что-то как-то. Не исключено, что простые и важные сообщения, изложенные грамотно, кому-то помогут.
PS. Блин, minski, как я с тобой согласен! С родителей надо начинать - как невнимательны они к детям в самый ответственные (критические) для них периоды. У меня одни эмоции :(, :)n2:)5:):)2
03.01.2011 18:29
А какие именно корректно и обоснованно заданные вопросы ты бы, nan, поставил перед церковнослужителями?
03.01.2011 18:31
Еще идея: Надо тему такую сделать, про советы типа развивающих игр(ушек), обмена идеями. Какие в каком возрасте эффективны "упражнения". Ну, например, массаж - до года, для развития моторных там рецепторов, а на концерт живой классической музыки - когда? В зоопарк - когда? В планетарий вести - когда?
03.01.2011 19:00
Sergish, спасибо за понимание. Я уже думаю... Школа - гуд, но ее недостаточно, какие-нибудь для начала разовые лекции-демонстрации, потом кружки, которые действительно профы организуют. И так, без особых обязательств, как в церкви ;) И без кипиша по-поводу "спасения нации". В принципе, договориться в той же школе, где бэби учится, часок в две-три недельки для интересующихся - по моему, без проблем. Для своего же.
03.01.2011 19:37
автор: KIRILL сообщение 20781
Стало быть стратегия активно путаться у попов под ногами, используя интернет, личное общение со знакомыми и близкими, допускающими "что то такое" - может оказаться вполне действенным способом противодействия пиару религиозности. Ведь сейчас только совсем тупой школьник и студент не пользуется интернетом - что мешает подкинуть ему сылку на толковую статью по теме в его любимом форуме, где он тусуется и где кто то замутил тему про религию, мистику, науку?
Просто лазая по и-нету давать ссылки на серьезные, но не слишком занудные ресурсы - уже шаг от слов к делу.
мне кажется, что необходимо поднять престиж профессии (в том числе материально) и переоценить роль учителя (с просто педагога вернуть к "учителю по жизни - воспитателю") и активно способствовать возвращению толковых мужчин в школуВряд ли это возможно, так как потребует от начальников движения задней частью тела, что для них непривычно и не выгодно. А вот в интернете - другое дело. Ничто и никому (по крайней мере пока) не мешает стать "учителем". Если знаешь как правильно - покажи и расскажи. То что интернет сообщества переходят от кухоных посиделок к реальному давлению на власть видно на прмере сканадалов с "живыми щитами" на дорогах, сбиванию пешеходов с привычной попыткой отмазаться особо приближеных к телу чиновников.
Стало быть стратегия активно путаться у попов под ногами, используя интернет, личное общение со знакомыми и близкими, допускающими "что то такое" - может оказаться вполне действенным способом противодействия пиару религиозности. Ведь сейчас только совсем тупой школьник и студент не пользуется интернетом - что мешает подкинуть ему сылку на толковую статью по теме в его любимом форуме, где он тусуется и где кто то замутил тему про религию, мистику, науку?
Просто лазая по и-нету давать ссылки на серьезные, но не слишком занудные ресурсы - уже шаг от слов к делу.
03.01.2011 19:45
Ну а если начать совместную работу над шикарным саетом для детей о науке?
Я не программер и не дизайнер, но что касается музыкального оформления - не вопрос, в любом аспекте. Если это принесет деньги создателям - приму с удовольствием, нет - так нет, здесь я готов доверять :)
Я не программер и не дизайнер, но что касается музыкального оформления - не вопрос, в любом аспекте. Если это принесет деньги создателям - приму с удовольствием, нет - так нет, здесь я готов доверять :)
03.01.2011 20:24
автор: minski сообщение 20797
Идея достойная. Только если по уму сначала надо прозондировать, что уже имеется.
Ну а если начать совместную работу над шикарным саетом для детей о науке?
Идея достойная. Только если по уму сначала надо прозондировать, что уже имеется.
03.01.2011 21:20
автор: minski сообщение 20797
А вообще, это видимо должно быть что то вроде энциклопедии "Юный физик, химик, биолог и т. д." И статьи там должны быть предельно простыми, пусть даже в ущерб важным моментам - главное пробудить интерес, дать толчок.
автор: minski сообщение №20797
http://www.youtube.com/watch?v=NZxG3VtlCGA
Ну а если начать совместную работу над шикарным саетом для детей о науке?А кого считать дитем? Если залезет взрослый дядька с представлениями ребенка - его в шею? :)1
А вообще, это видимо должно быть что то вроде энциклопедии "Юный физик, химик, биолог и т. д." И статьи там должны быть предельно простыми, пусть даже в ущерб важным моментам - главное пробудить интерес, дать толчок.
автор: minski сообщение №20797
Я не программер и не дизайнер, но что касается музыкального оформленияВот была бы хорошая заставка
http://www.youtube.com/watch?v=NZxG3VtlCGA
03.01.2011 22:52
Любая религия-это тупик для разума , думать не надо, следуй и выполняй.Я не люблю, гогда мне указывают в чем ходить, что смотреть, что слушать. Религия-это паразит на теле Создателя.
03.01.2011 23:55
А вообще, это видимо должно быть что то вроде энциклопедии "Юный физик, химик, биолог и т. д."
Да, только дорогое и гламурное :)n12 Шутка. Должно быть очень красиво, интригующе, как сайт о самой крутой мистике. Сделать заглавную с космической панорамой, например, и не шибко озабачиваться количеством контента на первое время, только качеством и оформлением. Обозначить основные направления в современной науке, классные иллюстрации, анимация. В идеале встроенные игры или другой интерактив. Короче, чтоб штука будила воображение и мотивировала. Кто тут недавно писал "для меня наука - это самая крутая мистика?!" Ну, вот, чтоб это было наглядно :)
Если залезет взрослый дядька с представлениями ребенка - его в шею?
С него членский взнос :)n12
03.01.2011 23:57
Религия-это паразит на теле Создателя.
А Создатель, простите, кто?
04.01.2011 03:14
Вот была бы хорошая заставка
Palarm, успокой меня, скажи, что постебался. Мой сын, если я попытаюсь его таким накормить, расстреляет меня снежками :)
Хохмы ради могу выложить несколько треков, которые мы с приятелем несколько лет назад писали для юзанья детьми. В отличие от меня он изначально был в теме, так как второй десяток лет как актер развлекает их на праздниках, и очень внимательно следил, чтобы я не съезжал на Щелкунчика, Кабалевского и прочую Фею Драже :)n12 В качестве примеров желаемого он тащил, например, саундтрек к "Угнать за 60 секунд" :)b6
04.01.2011 06:15
Насколько я понимаю, наши религиозные институты распространяют своё влияние на постсоветское пространство, они же навязывают некий мировоззренческий (если угодно, ценностный) базис. В этом смысле, не только наша наука, культура, но и экспансия нашей религии, являются достижениями и преимуществами нашей страны.
Сугубо светстким разумно быть государству, которое не контролирует свои религиозные институты. В нашем же случае, религия, наряду с навязыванием нашей культуры, наших традиций, наших ценностей, нашего языка, является нашим средством защиты и аргументом для добрых отношений со странами, которым нам удалось навязать наш религиозный институт.
Какой-то процент населения всегда остаётся суеверным, религиозным и сильно религиозным. Декларированная свобода совести и вероисповедания на деле кажется совсем уж иррациональной и в этом смысле понятны попытки государства облегчить жизнь контролируемым религиозным институтам и осложнить жизнь неконтролируемым сектам и другим подобным кружкам по интересам.
Поскольку культурная и религиозная экспансия идёт отнюдь не только со стороны нашей страны, но и в нашу сторону, кажутся понятными попытки религиозного образования детей, навязывания религии в школе. По сути, единая религия даёт возможность осложнить развал страны (а это вполне возможно в силу наших огромных территорий), осложнить адаптацию выходцев из нашей страны в других странах и тем самым снизить эмиграцию из страны, и, возможно, подвести страны постсоветсткого пространстве к постепенной разносортной интеграции преимущественно с нашей страной.
Поскольку этот религиозный институт мы последовательно развивали более 1000 лет, кажется глупым просто выбрасывать его на помойку, разумно было бы адаптировать его под существующие реалии и продолжить использовать этот инструмент государственного влияния и консолидации страны. На мой взгляд, именно такая политика сейчас проводится в нашей стране.
Между тем, общественный контроль над этим религиозным институтом мне кажется крайне необходимым. Заигрывание с религией крайне опасно и может дорого обойтись...
04.01.2011 07:43
автор: minski сообщение 20810
Palarm, успокой меня, скажи, что постебался. Мой сын, если я попытаюсь его таким накормить, расстреляет меня снежкамиА мне нравится :)1 Как говаривал Мюнхгаузен, отправляясь в очередной круиз из пушки на луну: Я понял, в чем ваша ошибка господа. Вы слишком серьезны. Улыбайтесь, почаще улыбайтесь.
04.01.2011 08:07
Minski, Palarm, не хочется офтопить. Как назовем новую тему? "Наука: товар - лицом" или "Наука для детей не старше 55". Есть другие идеи?
04.01.2011 08:18
автор: Синь сообщение 20811
Если догадка верна - значит начальники пекутся о стране и народе в том смысле, что толпа диких, озлобленных людей никому не нужна. Для них религия самое эффективное средство выхлопа негатива - "на том свете воздастся". А для тех кто поумнее - образовывайся сам, ведь дело привычное. Ведь жестких санкций против обсуждений запретных тем в и-нете нет. Стало быть гайки не закручивают.
Управлять разношерстной толпой дело не простое - крен в сторону интересов любой из сторон неизбежно вызовет возмущения и волнения обделенных. Поэтому логично контролировать недалекое большинство через попсу, религию, а все прочие пусть сами по себе. С умными можно договориться - а попробуй столковаться с разъяренным фанатиком, которому не дали отстучать "головой ап стену" положенный ритуал.
Между тем, общественный контроль над этим религиозным институтом мне кажется крайне необходимым.Я все более укрепляюсь в мысли, что запущеный несколько лет назад в и-нет "Проект Россия" был глобальным тестом на отношение народа к религии, монархии, науке. Он вызвал большие дебаты в блогах, форумах - при этом высокая вероятность, что высказывалось действительно личное мнение, которое никаким официальным соц. опросом не вытянуть. Аналитики полазив по интернет-кухням смогли получить достаточно правдоподобную картину ситуации (наподобие той, что высказал выше Синь) по этим вопросам и предоставили ее правителям. А те сделали вывод и запустили нац. программу возрождения религиозности - как оптимальную для текущей полит. ситуации (которую мы вряд ли когда узнаем во всей полноте, несмотря на Викиликсы). А вот идею возрождения монархии похоронили - решили, что хлопот не оберешься.
Если догадка верна - значит начальники пекутся о стране и народе в том смысле, что толпа диких, озлобленных людей никому не нужна. Для них религия самое эффективное средство выхлопа негатива - "на том свете воздастся". А для тех кто поумнее - образовывайся сам, ведь дело привычное. Ведь жестких санкций против обсуждений запретных тем в и-нете нет. Стало быть гайки не закручивают.
Управлять разношерстной толпой дело не простое - крен в сторону интересов любой из сторон неизбежно вызовет возмущения и волнения обделенных. Поэтому логично контролировать недалекое большинство через попсу, религию, а все прочие пусть сами по себе. С умными можно договориться - а попробуй столковаться с разъяренным фанатиком, которому не дали отстучать "головой ап стену" положенный ритуал.
04.01.2011 08:56
Интересно, можно ли Ветхий и Новый завет признать экстремистской литературой наряду с Main kampf?
Разжигание розни, призывы к убийству. Пропаганда расового превосходства.
Если постараться, то можно найти кучу строк, которые можно признать экстреизмом. Я не говорю про священников, они то не проповедуют "ваххабизм", боятся, а вот сама Библия.
http://blog.kp.ru/users/1297768/post112183398/
Во-вторых, разве сейчас есть табу на критику религии? Куча статей, где критикуется.
А почему бы не преподавать панковскую культуру? Или культуру эмо? Во-вторых, мне ни сколько не мешает западная культурная экспансия.
Можно, только пусть это пропагандируется только в монастырях, а не детям навязывается насильно. Хотя, можно упомянуть и эту культуру.
Культура эмо, хиппи, байкеров, пионеров, бойскаутов, православная культура, культура толкиенистов и битников, советская культура итд. Почему их не использовать для объединения? Ветхий Завет вообще может под ст 282 попасть, если признают.
Быть может и есть много разумного в Новом и Ветхом Завете, но для меня это экстремизм, который не заслуживает ни малейшего уважения.
Хотя, я могу не обращать внимание и не дискриминировать православных, если они не являются фанатиками.
"каждый молится как хочет".
Кроме того, эта религия строго регламинтирует сексуальную жизнь и наказывает за отступления. А следовательно -- тоталитарна и вмешивается в частную жизнь.
Пусть используют в местах тусовки православных, но не превращают всю Россию в монастырь. Кажется, эти месту тусовок храмами называются, а места длительных поселений -- монастырями. Ни чем православие не лучше хиппи культуры, кроме того, что православие позиционируется якобы от имени Бога.
А вот то, что родители меня крестили еще ребенком это их большой косяк.
Разжигание розни, призывы к убийству. Пропаганда расового превосходства.
Если постараться, то можно найти кучу строк, которые можно признать экстреизмом. Я не говорю про священников, они то не проповедуют "ваххабизм", боятся, а вот сама Библия.
http://blog.kp.ru/users/1297768/post112183398/
Во-вторых, разве сейчас есть табу на критику религии? Куча статей, где критикуется.
Поскольку культурная и религиозная экспансия идёт отнюдь не только со стороны нашей страны, но и в нашу сторону, кажутся понятными попытки религиозного образования детей, навязывания религии в школе.
А почему бы не преподавать панковскую культуру? Или культуру эмо? Во-вторых, мне ни сколько не мешает западная культурная экспансия.
[кажется глупым просто выбрасывать его на помойку, разумно было бы адаптировать его под существующие реалии и продолжить использовать этот инструмент государственного влияния и консолидации страны.
Можно, только пусть это пропагандируется только в монастырях, а не детям навязывается насильно. Хотя, можно упомянуть и эту культуру.
Культура эмо, хиппи, байкеров, пионеров, бойскаутов, православная культура, культура толкиенистов и битников, советская культура итд. Почему их не использовать для объединения? Ветхий Завет вообще может под ст 282 попасть, если признают.
Быть может и есть много разумного в Новом и Ветхом Завете, но для меня это экстремизм, который не заслуживает ни малейшего уважения.
Хотя, я могу не обращать внимание и не дискриминировать православных, если они не являются фанатиками.
"каждый молится как хочет".
Кроме того, эта религия строго регламинтирует сексуальную жизнь и наказывает за отступления. А следовательно -- тоталитарна и вмешивается в частную жизнь.
Поскольку этот религиозный институт мы последовательно развивали более 1000 лет, кажется глупым просто выбрасывать его на помойку, разумно было бы адаптировать его под существующие реалии и продолжить использовать этот инструмент государственного влияния и консолидации страны. На мой взгляд, именно такая политика сейчас проводится в нашей стране.
Пусть используют в местах тусовки православных, но не превращают всю Россию в монастырь. Кажется, эти месту тусовок храмами называются, а места длительных поселений -- монастырями. Ни чем православие не лучше хиппи культуры, кроме того, что православие позиционируется якобы от имени Бога.
А вот то, что родители меня крестили еще ребенком это их большой косяк.
04.01.2011 09:53
>> какие именно корректно и обоснованно заданные вопросы ты бы, nan, поставил перед церковнослужителями?
В зависимости от того, что этот конкретный кекс утверждает, а говорят они очень по разному, хоть и причисляют к одной религии. Короче, попы от фраудаторов ничем не отличаются. Они - и есть фраудаторы. И по хорошему, социальным благом было бы относиться к ним соответственно. В частности, на этом сайте заводить странички на самых матерых и препарировать. Вот что бы я сделал, если бы не прогнозировал Большие Неприятности.
04.01.2011 10:19
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Проанализирую 10 заповедей:
1, 2, 3 заповеди -- устанавливают теократию, заставляют поклоняться только их Богу.
4. Если учесть, что за несоблюдение субботы следует наказание.
5, 6, 8 заповеди в основном кажутся разумными.
Но вот 7 я заповедь. Это не их дело с кем я сплю. Главное не с замужней женщиной. А все эти культы "нравственной чистоты" меня убивают и унижают.
9. Почему именно на ближнего?
10. "Ни раба его". Помнится, на основе ветхозаветных преданий оправдывался рабовладельческий строй.
Короче, из 10 заповедей нормальными кажутся только половина. Следовательно адаптировать тут нечего. Получится изврат и ересь, если к реалиям все адаптируем и сделаем из России огромный монастырь.
Как вы отнесетесь к человеку, который придет к вам в 3 часа ночи и скажет: "Я Господь твой, поклоняйся только мне и никому иному, подчиняйся мне. Не занимайся любовью без моего благословения, стучать нельзя, но только на друзей, а в Субботу служи мне и больше никому, ну и не убивай, не воруй."
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Проанализирую 10 заповедей:
1, 2, 3 заповеди -- устанавливают теократию, заставляют поклоняться только их Богу.
4. Если учесть, что за несоблюдение субботы следует наказание.
5, 6, 8 заповеди в основном кажутся разумными.
Но вот 7 я заповедь. Это не их дело с кем я сплю. Главное не с замужней женщиной. А все эти культы "нравственной чистоты" меня убивают и унижают.
9. Почему именно на ближнего?
10. "Ни раба его". Помнится, на основе ветхозаветных преданий оправдывался рабовладельческий строй.
Короче, из 10 заповедей нормальными кажутся только половина. Следовательно адаптировать тут нечего. Получится изврат и ересь, если к реалиям все адаптируем и сделаем из России огромный монастырь.
Как вы отнесетесь к человеку, который придет к вам в 3 часа ночи и скажет: "Я Господь твой, поклоняйся только мне и никому иному, подчиняйся мне. Не занимайся любовью без моего благословения, стучать нельзя, но только на друзей, а в Субботу служи мне и больше никому, ну и не убивай, не воруй."
04.01.2011 12:47
автор: nan сообщение 20817
Скорей всего, диалог даже с партиархом выльется в "ему плюй в глаза - он божья роса". У них ведь набор стандартных и безотказных приемов:
1. если малообразован - передергивать факты, байки про верующих ученых, про непостижимость всего для науки
2. если образован - давить на эмоции, "духовность"
3. если и это не прокатит - тогда призвать армию кликуш и неадекватов, которые своим истеричным визгом похерят любой диалог (как это делается в Малаховской "Пусть говорят")
Мне интересно было бы только выяснить - они сами верят в свою религию, или врут во имя каких то "высших интересов".
ЗЫ:
По поводу Викиликса - возможно шум подняли для того, чтобы скормить миру какую то дезу. Но для этого нужно слить часть правды - стандартный прием спецслужб. Поджог рейхстага, взрыв небоскребов сейчас не прокатит - а вот разоблачение на грани скандала совсем другое дело.
Например: северная корея вынашивает планы ядерного удара по Америке и тому есть достоверные документы, украденные у корейцев и выложеные на Викиликсе. Для атаки на Ирак хватило всего лишь подозрения, а тут "факты".
Однако спецслужбы других стран ведь не дураки - неужели поведутся? Или это балаган для нас лопухов? Скорей всего второе - "украсть" 250 000 секретных документов - имхо бред.
Вот что бы я сделал, если бы не прогнозировал Большие НеприятностиДумаешь, тебя прижмут как разжигателя религиозной нетерпимости или просто не хочешь превратить дискуссию в бесконечную тягомутину?
Скорей всего, диалог даже с партиархом выльется в "ему плюй в глаза - он божья роса". У них ведь набор стандартных и безотказных приемов:
1. если малообразован - передергивать факты, байки про верующих ученых, про непостижимость всего для науки
2. если образован - давить на эмоции, "духовность"
3. если и это не прокатит - тогда призвать армию кликуш и неадекватов, которые своим истеричным визгом похерят любой диалог (как это делается в Малаховской "Пусть говорят")
Мне интересно было бы только выяснить - они сами верят в свою религию, или врут во имя каких то "высших интересов".
ЗЫ:
По поводу Викиликса - возможно шум подняли для того, чтобы скормить миру какую то дезу. Но для этого нужно слить часть правды - стандартный прием спецслужб. Поджог рейхстага, взрыв небоскребов сейчас не прокатит - а вот разоблачение на грани скандала совсем другое дело.
Например: северная корея вынашивает планы ядерного удара по Америке и тому есть достоверные документы, украденные у корейцев и выложеные на Викиликсе. Для атаки на Ирак хватило всего лишь подозрения, а тут "факты".
Однако спецслужбы других стран ведь не дураки - неужели поведутся? Или это балаган для нас лопухов? Скорей всего второе - "украсть" 250 000 секретных документов - имхо бред.
04.01.2011 13:21
10 ветхозаветных заповедей объединяет частица "НЕ". В них говорится чего нельзя делать, - запреты. Это было в дохристианскую эпоху. А вот пришествие Христа ознаменовалось критикой с его стороны некоторых заповедей, указанием что делать - возлюби ближнего своего и т.д. Я бы не нападал столь поверхностно на те общечеловеческие ценности, которые заложены и пропагандируются в старом и новом завете... Поглубже надо, если уж критиковать, иначе опозориться можно на первых минутах шоу :)
Смотря о каком уровне говорить. Часть искренне верит, так как выросло в атмосфере "веры" с первых дней жизни. Причем, так как в первые годы невозможно отличить искусную игру от взаправдашней веры, то вера стала само собой разумеющейся.
Но, думается мне, что невозможно управлять массами, являясь искренне верующим. Надо быть искусным актером с трезвой головой. Так как приходится постоянно быть начеку с внешним миром.
Если владелец наркокортеля подсядет на иглу - хана картелю.
Ну, а так как в данном случае руководство коллективное, то игру каждого отслеживают все остальные "товарисчи по партии" и блюдут "чистоту". Ведь если не уследят - потом долго все расхлебывать придется.
Мне интересно было бы только выяснить - они сами верят в свою религию, или врут во имя каких то "высших интересов".
Смотря о каком уровне говорить. Часть искренне верит, так как выросло в атмосфере "веры" с первых дней жизни. Причем, так как в первые годы невозможно отличить искусную игру от взаправдашней веры, то вера стала само собой разумеющейся.
Но, думается мне, что невозможно управлять массами, являясь искренне верующим. Надо быть искусным актером с трезвой головой. Так как приходится постоянно быть начеку с внешним миром.
Если владелец наркокортеля подсядет на иглу - хана картелю.
Ну, а так как в данном случае руководство коллективное, то игру каждого отслеживают все остальные "товарисчи по партии" и блюдут "чистоту". Ведь если не уследят - потом долго все расхлебывать придется.
04.01.2011 13:25
Многих заботит прущее со всех щелей невежество, нашествие мошеннических и экстремистских культов, сект, религиозного фанатизма, вообще - идей и практик вредных для здоровья. Что с этим делать? Задаюсь этим вопросам и пытаюсь как-то систематизировать обстановку, оценить, что реально, что нет.
Выделим три направления, которые противостоят вышеуказанным тенденциям:
(1) Критика и разоблачения вышеуказанного. Здесь интересны мнения тех, кто лично проходил, знает, какие ощущения, последствия, выводы.
(2) Политическая активность. К этому направлению можно отнести публичные обращения к президенту с разными требованиями, типа, поднять зарплату учителям хотя бы в 10 раз (я - ЗА!), перестать использовать религию в своих целях. Власти можно пытаться: критиковать, убеждать, митинговать (хотя нет, митинговать нельзя). Можно проявлять закодательную инициативу итд.
(3) Содействие развитию альтернативных направлений - образование, просвещение, наука. Бизнес, в конце концов.
Все пути имеют смысл, но мне лично больше по нраву путь "3". Вот почему:
Первый путь напоминает борьбу с сорняками. Если есть для них почва - они будут расти и все.
Второй путь ограничен способностью чиновников воспринимать критику, дельные предложения, ограничен силой политической воли. Ограничен он и общим уровнем культуры: в обществе гуляет много разных идей. И хорошо, что власти многие из них не слышат и не воспринимают. Даже если руководить будут еще более просвещенные люди, как долго они будут? А когда сменятся, что? Много вопросов.
В общем, мое мнение: если что-то и способно менять общество качественно и по большому счету, то это знания, образование. А без этого всевозможные экономические и политических реформы будут как слепое шараханье от стенке к стенке, как раскачивание маятника на неподвижной оси.
Выделим три направления, которые противостоят вышеуказанным тенденциям:
(1) Критика и разоблачения вышеуказанного. Здесь интересны мнения тех, кто лично проходил, знает, какие ощущения, последствия, выводы.
(2) Политическая активность. К этому направлению можно отнести публичные обращения к президенту с разными требованиями, типа, поднять зарплату учителям хотя бы в 10 раз (я - ЗА!), перестать использовать религию в своих целях. Власти можно пытаться: критиковать, убеждать, митинговать (хотя нет, митинговать нельзя). Можно проявлять закодательную инициативу итд.
(3) Содействие развитию альтернативных направлений - образование, просвещение, наука. Бизнес, в конце концов.
Все пути имеют смысл, но мне лично больше по нраву путь "3". Вот почему:
Первый путь напоминает борьбу с сорняками. Если есть для них почва - они будут расти и все.
Второй путь ограничен способностью чиновников воспринимать критику, дельные предложения, ограничен силой политической воли. Ограничен он и общим уровнем культуры: в обществе гуляет много разных идей. И хорошо, что власти многие из них не слышат и не воспринимают. Даже если руководить будут еще более просвещенные люди, как долго они будут? А когда сменятся, что? Много вопросов.
В общем, мое мнение: если что-то и способно менять общество качественно и по большому счету, то это знания, образование. А без этого всевозможные экономические и политических реформы будут как слепое шараханье от стенке к стенке, как раскачивание маятника на неподвижной оси.
04.01.2011 19:38
Синь
А почему не выглядели бы понятными попытки навязывания научного мировоззрения? (см. твои посты в теме про формирование интереса к науке у детей).
Поскольку культурная и религиозная экспансия идёт отнюдь не только со стороны нашей страны, но и в нашу сторону, кажутся понятными попытки религиозного образования детей, навязывания религии в школе.
А почему не выглядели бы понятными попытки навязывания научного мировоззрения? (см. твои посты в теме про формирование интереса к науке у детей).
04.01.2011 20:28
Контроль и консолидация людей с развитым научным мировоззрением гораздо более сложное и затратное дело, чем просто доразвитие сподручного религиозного института с экспансией его авторитета далеко за приделы страны :) Хотя...
В South Park была серия с попыткой обыграть эту идею "Science, Help Us!" :)
05.01.2011 04:55
Контроль и консолидация людей с развитым научным мировоззрением гораздо более сложное и затратное дело, чем просто доразвитие сподручного религиозного института с экспансией его авторитета далеко за приделы страны :)
Только такой авторитет изрядно подпорчен.
http://awas1952.livejournal.com/460571.html?page=6#comments
Задавался вопрос
an> Почему Коран до сих пор не признали экстремистской литературой?
По той же причине, что и Тору, и Евангелие: с ними человечество уже научилось сосуществовать сравнительно мирно.
Ну какой авторитет может быть у этой литературы? И экстремистской литературой их не признают из-за лоббирования, религиозного страха, из-за боязни обидеть верующих. Найдется тысяча причин, почему эти книги не признают экстремистскими.
05.01.2011 18:59
автор: Синь сообщение 20811
| Поскольку культурная и религиозная экспансия идёт отнюдь не только со стороны нашей страны, но и в нашу сторону, кажутся понятными попытки религиозного образования детей, навязывания религии в школе. По сути, единая религия даёт возможность осложнить развал страны (а это вполне возможно в силу наших огромных территорий), осложнить адаптацию выходцев из нашей страны в других странах и тем самым снизить эмиграцию из страны, и, возможно, подвести страны постсоветсткого пространстве к постепенной разносортной интеграции преимущественно с нашей стороны |
Идея консолидации общества с помощью религиозных институтов не нова. Скажу больше, именно этот тезис наиболее часто озвучивается в СМИ , ,,разъясняющих,, простому обывателю сегодняшнюю популяризацию церкви. Упор делается именно на том, что РПЦ это как раз тот единственный и безальтернативный источник духовности современного российского общества, который способен сплотить народы в едином конгломерате нации. При этом почему-то умалчивается тот факт, что на территории страны проживает большое количество мусульман и буддистов(о сравнительно малочисленных представителях других конфессий и не говорю). Им что,предлагается перейти в христианство? А если не перейдут, гнать поганою метлой? К сожалению, так уж повелось, что призывы к объединению, чаще всего преследуют другую цель - объединение усилий для борьбы с неким внешним врагом. Или для экспансии. Помните фразу из рязановского ,,Гаража,,? - ,,Против кого дружим?,,. Печально, но факт, мы упорно продолжаем противопоставлять себя остальному миру. И в длинном перечне противопоставлений - ,,Это наш Б-г, он лучше,правильнее и истинней,чем ваш,, звучит особенноубедительно и действительно может объединить адептов одной религии....против всех остальных иноверцев. Не привожу фактов, т.к. история человечества просто из них и состоит.
Во все века и во всех странах церковь стремилась к власти и очень часто обладала всей ее полнотой. Да и в современном мире немало тому примеров. Посмотрите на народы, управляемые каким-нибудь аятоллой. А уж как они сплоченны, просто монолит. Ну и живут соответственно. Зато объединены общей идеей борьбы с неверными. Понятное дело, что после развала СССР, в котором жила сплоченная борьбой с мировым империализмом, ,,советская нация,, нам сегодняшним, этой сплоченности не хватает. Это порождает дефицит уверенности в своих силах, а порой и комплексы. Ну а там, где дефицит, неизбежна и спекуляция. Это я просто к тому, что когда вас к чему-то призывают, не вредно задуматься о истинных целях пропаганды. Ведь церковь, сама являясь авторитарной системой, создает альянсы исключительно с авторитарной властью.
05.01.2011 19:01
Понял ,что грабли, но не понял за что? Если кто- нибуть приведет хотя бы одну строчку которую написал сам бог, христос или алах. Все были грамотные , но ничего не писали.Странно, не правда ли? Даже у библии были свои редакторы(никейские соборы). Я просто имел в виду, что если бы хотели , то написали или заставили слушать и не одного , а всех и сразу.Религия просто выдает свою точку зрения за истину в последней инстанции. Я не знаю кто Создатель , я не знаю зачем и как, но я уверен , что он знал что делал.Я очень не хочу, что бы любой учитель в школе размахивал перед детьми библией,караном или талмудом.
05.01.2011 19:11
Прошу прощения за формат предыдущего поста, весь текст оказался выделенным как цитата.Отредактировать не получилось. И в продолжении темы....Все вышесказанное не есть свидетельство того, что я оголтелый ниспровергатель религии как таковой. На каком-то этапе развития общества она была просто необходима. Ей мы обязаны очень многим, в том числе и зарождением науки. Переоценить ее влияние на становление человеческого общества невозможно. Но к счастью, мы растем и вырастаем из старых одежд.
05.01.2011 19:34
>>> Печально, но факт, мы упорно продолжаем противопоставлять себя остальному миру.
Остальной мир стало быть един и целостен? :)
Наша страна экспортирует свою культуру, свои ценности и свои религиозные институты на соседние с собой страны, обеспечивая тем самым необходимый уровень лояльности к проводимой государством политике. Это нормально, в этом нет ничего такого.
Религиозный институт в виде РПЦ никуда не денется, поскольку это эффективный инструмент для обеспечения государственных интересов заграницей, он же, этот инструмент, даёт возможность привязать собственных граждан к собственной стране за счет навязывания специфической системы ценностей и привычных образов.
Россия, как и любая другая мощная держава, которая хочет удержаться в этом мире и сохранить своё влияние, ещё очень долго будет экспортировать и навязывать свои религиозные институты, всячески поддерживая последние и в этом нет ничего дурного - это нормально. Это борьба за выживание любыми приемлемыми способами.
Другой вопрос, что этот экспорт и навязывание религии идёт в ущерб образованию и науке, когда религия начинает лезть в науку - это нехорошо. Грубо говоря, наши ракеты не должны врезаться в небесный свод, как это произошло недавно :)
<@avn> По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания.
<@avn> а чо вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие
<@avn> ракета **нулась об небесный свод
Если бы мы были, к примеру, Белоруссией, а не Россией, то у нас было бы много больше резонов становиться светским государством, чтобы сохранить свою самостоятельность, ну или делать свою "церковь" самостийной, как это пытались организовать в Украине. Но мы не Белоруссия и не Украина, мы большая трудно управляемая держава с интересами по всему миру, унаследовавшая серьёзные инструменты влияния на остальной мир, некоторым из которых более 1000 лет.
Люди за эту тысячу лет в каком-то смысле не изменились. Голова всё та же, равно как жизнь для многих мало чем отличается от того, что было 1000 лет назад, а от того этот религиозный институт будет востребован ещё достаточно долго. Остаётся только надеяться, что когда-нибудь мы (мы в смысле весь цивилизованный мир) станем на другие рельсы, не потеряв, а приумножив при этом человечность и совесть. Мне кажется, что это вполне возможно, нужно просто подождать, а пока развивать инструменты контроля со стороны общества деятельности государственных институтов.
06.01.2011 09:14
Нет, конечно же ,,остальной мир,, не един и не целостен. Просто по разному можно позиционировать себя в этом мире. Ведь от этого зависит и ответная реакция и имидж государства.
В остальном согласен, борьбу за выживание еще никто не отменял. Хотя, какую положительную роль может сыграть общее усиление религиозности населения, не представляю. Доводы Синь убедительны, только цена за эти, якобы, преимущества, непомерна высока. А платить надо за все. И сегодня мы платим за усиление роли церкви низким уровнем образования и увеличением поголовья тараканов в головах согражан.Полностью поддерживаю письмо ученых-обществоведов и надеюсь, что и другие ученые не останутся в стороне.В конце концов, здравый смысл должен восторжествовать.
В остальном согласен, борьбу за выживание еще никто не отменял. Хотя, какую положительную роль может сыграть общее усиление религиозности населения, не представляю. Доводы Синь убедительны, только цена за эти, якобы, преимущества, непомерна высока. А платить надо за все. И сегодня мы платим за усиление роли церкви низким уровнем образования и увеличением поголовья тараканов в головах согражан.Полностью поддерживаю письмо ученых-обществоведов и надеюсь, что и другие ученые не останутся в стороне.В конце концов, здравый смысл должен восторжествовать.
06.01.2011 14:37
Религиозный институт в виде РПЦ никуда не денется, поскольку это эффективный инструмент для обеспечения государственных интересов заграницей, он же, этот инструмент, даёт возможность привязать собственных граждан к собственной стране за счет навязывания специфической системы ценностей и привычных образов.
Россия, как и любая другая мощная держава, которая хочет удержаться в этом мире и сохранить своё влияние, ещё очень долго будет экспортировать и навязывать свои религиозные институты, всячески поддерживая последние и в этом нет ничего дурного - это нормально. Это борьба за выживание любыми приемлемыми способами.
Вместе с навязыванием православия можно навязывать атеизм/агностицизм, что и надо делать. На это тоже можно выделить денег и пролоббировать соответствующие законы. У нас по Конституции ни одна идеология не может брать верх.
Люди за эту тысячу лет в каком-то смысле не изменились. Голова всё та же, равно как жизнь для многих мало чем отличается от того, что было 1000 лет назад, а от того этот религиозный институт будет востребован ещё достаточно долго.
При желании можно очень мощно понизить роль церкви так что здесь не вижу принципиальных проблем:
1. Снять табу на критику РПЦ, учений, Библии, курса ОПК.
2. Проводить акции памяти жертв православной агрессии, что очень мощно будет давить на мозг.
3. Наконец признать Коран и Еванглие экстремистской литературой. Не обязательно запрещать продавать её, но запретить продавать детям, ввести предупреждения: "осторожно -- экстремизм".
4. Как насчет предложения: ввести возраст согласия на релегиозное самоопределение. Крестить детей можно будет только с 16 лет.
Так что благородное дело: понижение роли церкви в обществе еще может увенчаться успехом. Надо только постараться: лоббировать, обращаться в суды, устраивать политические акции, привлекать внимание иным способом и постепенно разрушать религиозный менталитет, разрушать православный монополизм. Иначе "Святой дух" заполнит все пространство. В том числе и стриптиз-клубы http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23922
Еще раз повторяю. Я ничего не имею против, например, существования клубов по интересам где они смогут реализовывать свои религиозные потребности, ничего не имею против шествий православных (они называются крестные ходы), но я против "всепроникновения" религии. Точно так же, я был бы против всепроникновения культуры эмо или субкультуры панков.
Смешная аналогия:
Представьте, если бы все эмо объявили, что поклоняются духу их умершего кумира, основали бы свою церковь, свою религию (это не запрещено законом). "Тру-эмо" пропагандировали бы самоубийство во имя "великих целей" на них бы охотилась власть (в каждой религии есть экстремисты). Затем эмо пробили бы закон по которому они могут проводить обряд посвящения детей в эмо еще с младеньчества, установили бы обычай как мусульмане: эмо может жениться только на эмо (не обязательно противоположного пола :) ). Они бы лоббировали все органы власти, отстаивали свои права, проводи ли бы публичные мероприятия на всю страну, ввели бы предмет в школе основы эмо-культуры. У них бы появились свои святые: те кто много сделал для эмо-движения, разные музыканты итд. Эмо объявили бы свои праздники. Русскую культуру объявили бы традиционно эмо-культурой. Затем началась бы экспансия на другие страны. А через несколько лет, глядишь и политики стали бы риторику в поддержку эмо использовать. А так как Россия -- мощная империя, она бы распространяла имперскую власть с помощью нового эмо-института. Эмо ввели бы обряды (по аналогии с таинствами) для жизненно важных событий, устраивали бы эмо-форумы, эмо-симпозиумы, эмо-конференции.
Нет, пусть существуют и пропагандируются все не особо деструктивные культуры, но в меру.
06.01.2011 16:04
Constryctor, представляешь, для правильного натаскивания уперто-православной общественности лидеры культа нарекут тебя ником Slugadiavola :)
Каждого, каждого из них обязать
-ходить пешком из Петербурга в Москву,
-лечиться травами и молитвами,
-общаться письмами, а лучше колокольными перезвонами,
Этого, думаю, будет достаточно.
Но атеисты тоже должны быть готовы... Например, дать незатейливому гражданину краткий и убедительный ответ на вопрос - в чем необходимость нравственности,альтруизма и нестяжательства, если "один раз живем" :)2 В ситуации упразднения Царствия Небесного :(
Каждого, каждого из них обязать
-ходить пешком из Петербурга в Москву,
-лечиться травами и молитвами,
-общаться письмами, а лучше колокольными перезвонами,
Этого, думаю, будет достаточно.
Но атеисты тоже должны быть готовы... Например, дать незатейливому гражданину краткий и убедительный ответ на вопрос - в чем необходимость нравственности,альтруизма и нестяжательства, если "один раз живем" :)2 В ситуации упразднения Царствия Небесного :(
06.01.2011 18:46
Наша страна экспортирует свою культуру, свои ценности и свои религиозные институты на соседние с собой страны, обеспечивая тем самым необходимый уровень лояльности к проводимой государством
политике. Это нормально, в этом нет ничего такого.( СИНЬ)
Мне кажется так говорили и крестоносцы отправляясь в очедной поход.Индейцы , в новом свете, на себе испытали все прелести этого гуманного турне церковников по их землям. Может лучше навести порядок в собственом доме, тогда может соседи и сами захотят жить как мы, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Американцы тоже везде поют про демократию. :)n13
Ну, если уже в западных странах либеральных встает вопрос о том, чтобы запретить носить паранджу, не говоря уже о минаретах и так далее. Все это абсолютно справедливо. Когда говорится о терпимости, о мультикультурности, о свободе оправления религиозных культов, то те, которые это говорили... И, кстати, все христиане. Вот, разных видов, но только христиане. Они имели в виду, что это будут вариации христианства, или в крайнем случае, все будет вот так вот прилично. Они не ждали, что вдруг люди в паранджах, такие, черные глухие фигуры пойдут по всем этим сияющим улицам.
Я полагаю, что с терпимостью палку уже перегнули в такую сторону, где только Одиссей может натянуть тетиву на этот лук и пора гнуть в сторону обратную. То есть, есть простое правило. Ты хочешь приехать к нам, ты хочешь жить среди нас, будь так любезен, живи так, как живем мы, по нашим правилам. Ты нормально живешь, работаешь, никого не трогаешь, мы тебе очень рады. Ты хочешь вести себя так, как хочешь ты, там откуда ты приехал, ну и сиди у себя дома. Это все очень просто. Это то самое древнее «В чужой монастырь не ходят со своим уставом». И, вот, выяснили, что, вы знаете, им неприятно, как режут баранов. Знаете, на мясокомбинатах тоже в убойном цеху очень неприятно. Вот, кто не был, этого не знает, я вот, знаете, видел и никакого удовольствия. Но устраивать все это публично и не только это я нахожу малодопустимым.
А.САМСОНОВА: Почему должны подстраиваться те люди, например, которые имеют российское гражданство, допустим, прописку в Санкт-Петербурге, но при этом являются, например, мусульманами и в их традиции входят одни вещи, в традиции других людей, других религий другие вещи. Все при этом являются гражданами России и санкт-петербуржцами. Почему должны подстраиваться одни, а не другие? И кого считать тем коренным петербуржцем среди них?
М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно законный вопрос. Герцен в замечательной гениальной нестареющей книге «Былое и думы» писал, что в свое время Ватяков лучше всего обращал в православие капитан-исправник, просто медали и ордена имея за то, сколько людей он обратил в православие, правда, сам при этом он был татарин и исповедовал ислам. Но дело свое знал исправно. Так вот, или будет плавильный котел, или все рассыпется на части. Вот, как когда-то Российская империя была сделана из кусков, вот так она превратится в те самые первобытные куски обратно, ибо нет ничего вечного под луной.
Государство существует до тех пор, пока оно объединяется. Единством территории, языка, законов, культуры, обычаев, традиций и так далее. Как только начинается вот эта «мульти», то есть делай каждый как хочешь, в разных слоях, чем в большем количестве слоев вот это разное, тем слабее государство, пока не распадается на куски. Почему должны? Потому что Петербург основан русскими, потому что Петр делал его по западному образцу, потому что вся та культура, на которой Петербург вставал и замешан, это не та культура, где справляют Байрам так, как это принято в Средней Азии.
Другое дело, Средняя Азия не просила, чтобы туда приходили войска. Это да. Но когда стали говорить о полном равенстве, то мы сами себе устроили ловушку. Потому что стали говорить: «Окей, тогда я у тебя дома буду жить так, как привык я, потому что мы равны и одинаковы». Это последствия политкорректности, это последствия принятого лицемерия. Потому что «думай, что ты говоришь, или хлебай все то, что вытекает из твоих слов». Вот, мы говорим о равенстве, а хлебать не хотим то, что оттуда вытекает. Нужно, я думаю, бросить эти глупые разговоры о равенстве. Я знаю англосаксов и австралийских аборигенов, которые жили в каменном веке, когда встретились с цивилизацией. Я думаю, что если никому не придет в голову, я знаю, женщине в шортах, христианке ходить в Мекке. Во-первых, ее туда не пустят. Во-вторых, как только увидят, ее убьют. Точно так же, наверное, не подобает женщине в парандже ходить там, где христианская земля и стоят христианские храмы. И вынужден сознаться, что в ряде моментов я, ужасаясь себе, согласен с Дуче Бенито Муссолини, который в ответ на ходатайство исламской делегации, нельзя ли построить мечеть в Риме, подумав секунду, ответил: «Можно. На симметричных условиях постройте христианского храма в Мекке». Ребята позеленели, ибо были не готовы к симметрии, и на этом дискуссия в те времена кончилась. (передача "Особое мнение"23-06-10 радио Эхо москвы)http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/688487-echo/
политике. Это нормально, в этом нет ничего такого.( СИНЬ)
Мне кажется так говорили и крестоносцы отправляясь в очедной поход.Индейцы , в новом свете, на себе испытали все прелести этого гуманного турне церковников по их землям. Может лучше навести порядок в собственом доме, тогда может соседи и сами захотят жить как мы, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Американцы тоже везде поют про демократию. :)n13
Ну, если уже в западных странах либеральных встает вопрос о том, чтобы запретить носить паранджу, не говоря уже о минаретах и так далее. Все это абсолютно справедливо. Когда говорится о терпимости, о мультикультурности, о свободе оправления религиозных культов, то те, которые это говорили... И, кстати, все христиане. Вот, разных видов, но только христиане. Они имели в виду, что это будут вариации христианства, или в крайнем случае, все будет вот так вот прилично. Они не ждали, что вдруг люди в паранджах, такие, черные глухие фигуры пойдут по всем этим сияющим улицам.
Я полагаю, что с терпимостью палку уже перегнули в такую сторону, где только Одиссей может натянуть тетиву на этот лук и пора гнуть в сторону обратную. То есть, есть простое правило. Ты хочешь приехать к нам, ты хочешь жить среди нас, будь так любезен, живи так, как живем мы, по нашим правилам. Ты нормально живешь, работаешь, никого не трогаешь, мы тебе очень рады. Ты хочешь вести себя так, как хочешь ты, там откуда ты приехал, ну и сиди у себя дома. Это все очень просто. Это то самое древнее «В чужой монастырь не ходят со своим уставом». И, вот, выяснили, что, вы знаете, им неприятно, как режут баранов. Знаете, на мясокомбинатах тоже в убойном цеху очень неприятно. Вот, кто не был, этого не знает, я вот, знаете, видел и никакого удовольствия. Но устраивать все это публично и не только это я нахожу малодопустимым.
А.САМСОНОВА: Почему должны подстраиваться те люди, например, которые имеют российское гражданство, допустим, прописку в Санкт-Петербурге, но при этом являются, например, мусульманами и в их традиции входят одни вещи, в традиции других людей, других религий другие вещи. Все при этом являются гражданами России и санкт-петербуржцами. Почему должны подстраиваться одни, а не другие? И кого считать тем коренным петербуржцем среди них?
М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно законный вопрос. Герцен в замечательной гениальной нестареющей книге «Былое и думы» писал, что в свое время Ватяков лучше всего обращал в православие капитан-исправник, просто медали и ордена имея за то, сколько людей он обратил в православие, правда, сам при этом он был татарин и исповедовал ислам. Но дело свое знал исправно. Так вот, или будет плавильный котел, или все рассыпется на части. Вот, как когда-то Российская империя была сделана из кусков, вот так она превратится в те самые первобытные куски обратно, ибо нет ничего вечного под луной.
Государство существует до тех пор, пока оно объединяется. Единством территории, языка, законов, культуры, обычаев, традиций и так далее. Как только начинается вот эта «мульти», то есть делай каждый как хочешь, в разных слоях, чем в большем количестве слоев вот это разное, тем слабее государство, пока не распадается на куски. Почему должны? Потому что Петербург основан русскими, потому что Петр делал его по западному образцу, потому что вся та культура, на которой Петербург вставал и замешан, это не та культура, где справляют Байрам так, как это принято в Средней Азии.
Другое дело, Средняя Азия не просила, чтобы туда приходили войска. Это да. Но когда стали говорить о полном равенстве, то мы сами себе устроили ловушку. Потому что стали говорить: «Окей, тогда я у тебя дома буду жить так, как привык я, потому что мы равны и одинаковы». Это последствия политкорректности, это последствия принятого лицемерия. Потому что «думай, что ты говоришь, или хлебай все то, что вытекает из твоих слов». Вот, мы говорим о равенстве, а хлебать не хотим то, что оттуда вытекает. Нужно, я думаю, бросить эти глупые разговоры о равенстве. Я знаю англосаксов и австралийских аборигенов, которые жили в каменном веке, когда встретились с цивилизацией. Я думаю, что если никому не придет в голову, я знаю, женщине в шортах, христианке ходить в Мекке. Во-первых, ее туда не пустят. Во-вторых, как только увидят, ее убьют. Точно так же, наверное, не подобает женщине в парандже ходить там, где христианская земля и стоят христианские храмы. И вынужден сознаться, что в ряде моментов я, ужасаясь себе, согласен с Дуче Бенито Муссолини, который в ответ на ходатайство исламской делегации, нельзя ли построить мечеть в Риме, подумав секунду, ответил: «Можно. На симметричных условиях постройте христианского храма в Мекке». Ребята позеленели, ибо были не готовы к симметрии, и на этом дискуссия в те времена кончилась. (передача "Особое мнение"23-06-10 радио Эхо москвы)http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/688487-echo/
06.01.2011 21:05
Например, дать незатейливому гражданину краткий и убедительный ответ на вопрос - в чем необходимость нравственности,альтруизма и нестяжательства,
Альтруизм -- "ты поможешь и тебе помогут."
Нестяжательство, как я понимаю антоним безудержного потребления и потребления ради престижа. Короткая фраза "потреблять можно все, но в меру и не в угоду понтам"
Хотя, это просто обрывки фраз придуманные навскидку без понимания сути.
06.01.2011 22:09
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ...
[картинка скрыта]
-Мне тут письмецо прислали...
-Да плюнь ты Дима на юродивых, не ведают они что творят.
Нормально у нас всё идёт...
Немного ранее:
[картинка скрыта]
-Святейший, дайте рясу поносить, да службу сыграть.
Я уже всё перепробовал и везде побывал, а вот попом ещё не был.
-Дашь на дашь Вовчик. Я тебе рясу, а ты меня в космос. Идёт?
Начало:
[картинка скрыта]
-Ну за новую Россию панимаешь!
-Благославляю...
Ну и конечно же в честь праздника - Рождественская:)
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ...
[картинка скрыта]
-Мне тут письмецо прислали...
-Да плюнь ты Дима на юродивых, не ведают они что творят.
Нормально у нас всё идёт...
Немного ранее:
[картинка скрыта]
-Святейший, дайте рясу поносить, да службу сыграть.
Я уже всё перепробовал и везде побывал, а вот попом ещё не был.
-Дашь на дашь Вовчик. Я тебе рясу, а ты меня в космос. Идёт?
Начало:
[картинка скрыта]
-Ну за новую Россию панимаешь!
-Благославляю...
Ну и конечно же в честь праздника - Рождественская:)
06.01.2011 23:55
Мой папа другой родине служил... Слили идеалы, ну да, эволюция, революция, но чтобы вместо было вот это, с заячими ушами... :)n2
07.01.2011 14:32
Ребята, вы даже не представляете себе, какие вы "совки" в своих рассуждениях! Задавить! заставить! Запретить! да ведь советская власть только и делала, что запрещала, заставляла, давила и предписывала. Ну, и где наше образование? И почему религия никуда не делась и моментально расцвела махровым цветом? Форум, кажется, претендует на разумное осмысливание проблемы, а не на пустую болталовку, не так ли?
07.01.2011 14:47
Ну так скажи свой вариант. Здесь более конструктивные предложения о противодейсвие мракобесию.
Я тоже крайне слабо надеюсь, что власти откажутся от пиара религи - уж очень она соблазнительна в качестве инструмента манипулирования.
Я тоже крайне слабо надеюсь, что власти откажутся от пиара религи - уж очень она соблазнительна в качестве инструмента манипулирования.
07.01.2011 14:47
Можешь, Боб, меня назвать хоть совком, хоть совнарком, но разгосударствливание религии было имхо огромной заслугой советов, а что реально надо запретить - это нарушение Конституции, в которой черном по белому прописано. Остальное было, ессна, сказано в порядке иронии. Нехай звонють в мобилу и летают самолетами... граждане быстрей поймут пикантность их ситуации ;)
07.01.2011 14:52
автор: Áîá сообщение №20934
Ребята, вы даже не представляете себе, какие вы "совки" в своих рассуждениях! Задавить! заставить! Запретить! да ведь советская власть только и делала, что запрещала, заставляла, давила и предписывала. Ну, и где наше образование? И почему религия никуда не делась и моментально расцвела махровым цветом? Форум, кажется, претендует на разумное осмысливание проблемы, а не на пустую болталовку, не так ли?Боб, где именно на этой ветке речь шла о запрещении?! Здесь напротив обсуждался факт преследования критики в адрес "единственно правильной" религии РПЦ, нарушения Конституции и вопросы просвещения. Хотелось бы слышать ОБОСНОВАННОЕ мнение, а не на уровне эмоций. И если твой вопрос о том, откуда произошло выдавливание РПЦ других религий в 90-х годах, и проникновение её в образование и политику, не риторический, то здесь как раз и обсуждаются причины этого.
07.01.2011 14:56
Я тоже крайне слабо надеюсь, что власти откажутся
Власти имхо откажутся от всего моментально, как только увидят неэффективность инструмента. А эффективен он будет до тех пор, пока люди не начнут пользоваться головой по назначению, чему всячески надо стараться способствовать. Управление обществом человеков разумных можно будет организовать без этих ушастых излишеств.
07.01.2011 15:17
Паламу: разве вы не понимаете, что влезаете в проблему, решения которой на сегодняшний день просто не существует. И не только в нашей стране, а вообще в мире? Если бы я мог ответить на этот вопрос, то с этим форумом не пачкался бы, а сразу бы шёл получать шнобелевскую премию. Вот советуют "разум включать", покажите мне хоть каплю разумного в ваших прямо скажем, идиотских высказываниях? Чем вы от других форумов отличаетесь? Только господством Нана-болвана?
07.01.2011 15:40
Если решения на сегодняшний день не существует, это не значит, что его не появится в будущем. Навязывать людям иррациональные догмы в ущерб развитию правильного мышления - преступление против разума, эволюция же, очевидно, максимально благоволит последнему. Разум - это единственное решение и вопросов защиты природы, и морали, и многонациональности, и т.д. Если на сегодняшний день по каким-либо причинам разумно всех в России вернуть на уровень средневековых представлений о мироустройстве - потрудись, Боб, это доказать.
07.01.2011 15:59
автор: Боб сообщение 20941
Паламу: разве вы не понимаете, что влезаете в проблему, решения которой на сегодняшний день просто не существует. И не только в нашей стране, а вообще в мире? Если бы я мог ответить на этот вопрос, то с этим форумом не пачкался бы, а сразу бы шёл получать шнобелевскую премию. Вот советуют "разум включать", покажите мне хоть каплю разумного в ваших прямо скажем, идиотских высказываниях? Чем вы от других форумов отличаетесь? Только господством Нана-болвана?Решение простое , религия не должна вмешиваться в политику и государственые структуры. Богу богово - кесарю кесарева, и правильно люди хотят указать всем пропаведникам их место. Я не против веры , я против навязявания её любыми способами, а то получится:-Сперва послушай потом нужно слушать, потом обязан слушать и в конце, попробуй не послушаться. :((
07.01.2011 16:15
автор: Боб сообщение 20941
Паламу: разве вы не понимаете, что влезаете в проблему, решения которой на сегодняшний день просто не существует.Речь не столько об окончательном решении - а о противодействии.
07.01.2011 17:08
Что товарисч боб хотел, того и добился, столь прямо сформулированные отношения не оставляю без внимания.
07.01.2011 22:31
У меня сложилась мнение , что всё это происходит от отсутствия программы развития общества у правительства. Пока народу нечего предложить , оно и смотрит на эти безобразия сквозь пальцы. Церковь хотя бы говорит , надо жить так и так и будет всё тик- так. Официальная власть занята только собой и интригами за место под солнцем или у кормушки. Пока не появится четкая и понятная доктрина по идеологии и не расставлены паритеты , как во внешней так и во внутренней политике,а люди не могут двигаться без цели(как её не назови, а должна быть) , мы будем иметь , что имеем, ибо свято место- пусто не бывает.
08.01.2011 00:44
Совсем недавно встречал на форуме такую мысль, что Кто-то должен все оформить в Концепцию, Идеологию и всех Направить. Раньше тоже так думал, теперь - нет. В любой политической, экономической и т.п. ситуации всегда есть дела, которыми я могу заняться с полной ответственностью, и каждый человек так. И чем меньше загруза Общей Идеей, тем лучше, зачем тянуть это бремя?
08.01.2011 01:22
Тем временем в мире [картинка скрыта]
Румынские ведьмы прокляли правительство за новый налог
Румынские ведьмы наложили проклятие на правительство страны за введение нового налога.
С 1 января в Румынии введены обязательные пенсионные отчисления и взносы по социальному страхованию для ведьм, гадалок, астрологов, медиумов и парапсихологов, пишет The Times. Кроме того, "работники невидимого фронта" обязаны платить 16-процентный подоходный налог и выдавать заклинания и предсказания только вместе с чеком.
Возмущенные новым законом ведьмы с помощью кошачьих экскрементов и мандрагоры наложили заклятие на правительство. "Мы действительно вредим тем, кто вредит нам", – заявила "королева колдуний" Братара Бузеа.
Как отмечает издание, черная магия до сих пор является частью румынской политике. Так, действующего президентп Траянп Бэсеску постоянно сопровождает парапсихолог и ясновидящий Алиодор Маноэла, а сам глава государства часто появляется в пурпурных одеждах, которые, как считается, отпугивают злых духов.
08.01.2011 08:32
автор: minski сообщение 21001
Имхо, стоит только возникнуть какой то концепции, идеологии - и немедленно как мухи на нее слетятся прилипалы и приживалы и любая, самая гениальная идея потонет в дрязгах и склоках. Будут потом заседать важные, надутые индюки и рассуждать о мире во всем мире в стиле: утром мажу бутерброд - сразу мысль, а как народ?
Поэтому более эффективно просто делать, что умеешь.
В любой политической, экономической и т.п. ситуации всегда есть дела, которыми я могу заняться с полной ответственностью, и каждый человек так.Вспомнил, как Казанник пытался создать "партию народной совести". Сначал все чики пуки: в партию будут вступать самые совестливые, честные, порядочные - которые будут учить правителей как надо править. Но уже на первых заседаниях пошли склоки, дележ портфелей, кажется даже до мордобоя дошло :)1 И Казанник "возмущенный творящимся безобразием" покинул зал.
Имхо, стоит только возникнуть какой то концепции, идеологии - и немедленно как мухи на нее слетятся прилипалы и приживалы и любая, самая гениальная идея потонет в дрязгах и склоках. Будут потом заседать важные, надутые индюки и рассуждать о мире во всем мире в стиле: утром мажу бутерброд - сразу мысль, а как народ?
Поэтому более эффективно просто делать, что умеешь.
08.01.2011 11:06
автор: Palarm сообщение 21008
Имхо, стоит только возникнуть какой то концепции, идеологии - и немедленно как мухи на нее слетятся прилипалы и приживалы и любая, самая гениальная идея потонет в дрязгах и склоках. Будут потом заседать важные, надутые индюки и рассуждать о мире во всем мире в стиле: утром мажу бутерброд - сразу мысль, а как народ?Поэтому более эффективно просто делать, что умеешь.Делать , что умеешь хорошо, жалко только , что чаще приходится делать , что нужно . Вот здесь большой перекос . Я де не для того в институте за деньги 5 лет пиво пил , что бы лопатой махать. Мы тут и сами виноваты , учись сынок, будет диплом везде дорога, а на деле , он со своим дипломом никому не нужен( некоторые профессии вообще не понинаю чего делать будут)Вот и получаем покаление где требуются лишь продавцы с высшем образованием. Нельзя ничего построить,не имея проэкта на долгосрочное планирование и механизма ответствености за принятие решений.Сейчас выгодно только продавать. Результат:развал всей промышлености и полная зависимость от экспорта.Теперь навести порядок очень сложно , боюсь без крови не обойтись.Вот здесь и пригодится идеология,что бы было понятно кого за что и почему. Любая цель лучше отсутствие оной. Копать от сюда и до обеда лучше чем ничего не делать. ( это вам любой психоаналитик скажет)
08.01.2011 11:22
Любая весомая новая технология моментально ставит крест на долгосрочных экономических планах. Планируют подняться за счет ресурса N - а через два года этот ресурс уже никому не упал. Отсюда и ответственность - кого за это расстреливать?
08.01.2011 11:27
автор: minski сообщение 21001
Я тоже раньше так думал. Вернее, мне казалось, что я так думаю. А на самом деле эта идея оказалась ,,подселенной,, в мое сознание усилиями СМИ и теми, кто заинтересован в существовании Идеологии, Концепции и Кодекса. Когда-то существовал такой Кодекс Строителя Коммунизма, это был в высшей степени религиозный документ, в том смысле, что свои поступки предписывалось сверять по нему, как сверяет свою жизнь верующий по религиозным канонам. В том, эсэсэрном прошлом, не было места для традиционных религий лишь по той причине, что в государстве господствовала одна главная религия - коммунистическая. Со своим богом, святыми, праведниками и кучей ,,священных,, писаний. Жить было проще, в том сысле, что возможность выбора неуклонно стремилась к нулю. Но то государство, как и все искусственно созданные системы, благополучно развалилось. Осталась лишь привычка смотреть вверх и ждать, что же скажет вождь, куда поведет и какой будет новая религия. Многие уже поняли, что еще одной религии не будет и что Президент, это всего-лишь гарант Конституции, а не новое божество. Что безусловное соблюдение Закона и Конституции, а не вольное их трактование, это и есть путь к процветанию нации. А все Идеологии и Концепции с четкими установками, как раз то, что мешает соблюдению конституционных прав. Апартеид тоже идеология, как и национализм, фашизм, коммунизм, исламский фундаментализм или какой другой ,,изм,,. Я не хочу чтобы мои слова воспринимались как пропаганда адепта другой религии, материалИЗМа, ратующего за исключительную истинность своих верований. Я за диспут на равноправной основе. И то, что Власть протежирует РПЦ, является грубым нарушением конституционных прав гражданина. Пусть церковные пастыри сами позаботятся о стаде, без помощи государства.
Совсем недавно встречал на форуме такую мысль, что Кто-то должен все оформить в Концепцию, Идеологию и всех Направить. Раньше тоже так думал, теперь - нет
Я тоже раньше так думал. Вернее, мне казалось, что я так думаю. А на самом деле эта идея оказалась ,,подселенной,, в мое сознание усилиями СМИ и теми, кто заинтересован в существовании Идеологии, Концепции и Кодекса. Когда-то существовал такой Кодекс Строителя Коммунизма, это был в высшей степени религиозный документ, в том смысле, что свои поступки предписывалось сверять по нему, как сверяет свою жизнь верующий по религиозным канонам. В том, эсэсэрном прошлом, не было места для традиционных религий лишь по той причине, что в государстве господствовала одна главная религия - коммунистическая. Со своим богом, святыми, праведниками и кучей ,,священных,, писаний. Жить было проще, в том сысле, что возможность выбора неуклонно стремилась к нулю. Но то государство, как и все искусственно созданные системы, благополучно развалилось. Осталась лишь привычка смотреть вверх и ждать, что же скажет вождь, куда поведет и какой будет новая религия. Многие уже поняли, что еще одной религии не будет и что Президент, это всего-лишь гарант Конституции, а не новое божество. Что безусловное соблюдение Закона и Конституции, а не вольное их трактование, это и есть путь к процветанию нации. А все Идеологии и Концепции с четкими установками, как раз то, что мешает соблюдению конституционных прав. Апартеид тоже идеология, как и национализм, фашизм, коммунизм, исламский фундаментализм или какой другой ,,изм,,. Я не хочу чтобы мои слова воспринимались как пропаганда адепта другой религии, материалИЗМа, ратующего за исключительную истинность своих верований. Я за диспут на равноправной основе. И то, что Власть протежирует РПЦ, является грубым нарушением конституционных прав гражданина. Пусть церковные пастыри сами позаботятся о стаде, без помощи государства.
08.01.2011 11:50
Существуют вполне конкретные, подтвержденные научно и исторически, законы экономического развития общества. Попытки несоблюдения этих законов чреваты негативными последствиями. Как только общество начинает в угоду какому-нибудь учению или идеологии, нарушать эти законы, так тут же это сказывается на благосостоянии народа и экономике государства. Изобретать велосипед не надо, достаточно научиться на нем ездить.
08.01.2011 11:51
Каждый из нас существует не сам по себе, а среди окружения. Поэтому, как смысл слова может быть понят только в контексте, так и действия каждого разворачиваются в контексте.
Одна из составляющих Контекста, который мы обсуждаем здесь: проникновение религии в ее сегодняшнем виде в школу - на что он влияет, какова значимость, что это значит для будущего.
Почему это важно? - Потому что все дальнейшие действия каждого из нас в отдельности и всей страны в целом будут разворачиваться в том контексте, который будет следствеим нашей сегодняшней реакции. И реакция каждого может быть на разных уровнях. Уткнуться только в свое - это тактический призыв, губительный в стратегическом плане.
"Наученных" детей потом не переучить (изучайте матчасть). И с этой точки зрения меня волнует не абстрактное "проникновение религии в школу", как некий процесс. А ознакомление моих детей в том возрасте и в таком ключе с информацией, против которой я решительно выступаю!!! И внедрение в мировоззрение моих детей идей, которые неприемлемы для меня.
Я НЕ ДАЮ СОГЛАСИЕ НА ТАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ !!!
P.S. Если кому-то из родителей хочется, чтобы их дети получили в дополнение к светскому образованию еще и религиозное - в добрый путь. Записывайте детей в Воскресные школы или что там у кого по конфессии полагается.
08.01.2011 21:40
Мне от имени ppjakim приходит мейл "снять отметку о нарушении", я не могу этого сообщения найти в теме, возможно, ты его потер. Что с этим делать?
09.01.2011 09:39
да, была невозможность редактировать сообщение с нарушением правил и ppjakim стер его. Поэтому и доступа не стало. Исправил эти моменты и теперь в письме дается ссылка на удаление метки о нарушениях. Кроме того, нарушителю стало возможно написать дополнительный текст для письма (на случай подобных ситуаций).
В общем, теперь, если в теме делается кому-то отметка о нарушении, то он не может продолжать писать в этой теме пока не исправит свое сообщение так, что поставивший метку сможет ее убрать.
09.01.2011 16:00
Я его удалил и следующем сообщением развил мысль до конца.
09.01.2011 16:24
автор: KIRILL сообщение 21014
P.S. Если кому-то из родителей хочется, чтобы их дети получили в дополнение к светскому образованию еще и религиозное - в добрый путь. Записывайте детей в Воскресные школы или что там у кого по конфессии полагается.У меня сестра учитель, так она рассказывает, что православие проводится вроде факультативно, но посещать желательно всем , иначе начальство выражает недовольство. Получается , что ходят хорошые дети, а остальные вроде, как шантропа и ждать от них нечего. это же доводится намёками и до родителей. Может большое начальство в доле или просто намекнули , что есть мнение!!!Вполне вожможно, что с директора и спрашивают, как у него обстоят дела по изучению православной культуры(другой не было) и делают выводы.Директор тоже человек и шкура у него одна, а снять её могут запросто.Результат:-пожелание обретает свойство приказа.
09.01.2011 16:52
Все как бы добровольно, но на деле полупринудительно.
Предмет как бы светский, но на деле -- церковный.
Предмет как бы светский, но на деле -- церковный.
09.01.2011 18:01
Предлагаю игнорировать для своих детей и детей родственников. Пока открыто не принуждают - забивать внаглую.
09.01.2011 18:11
Думаю, что попытка навязать таким образом православие даст обратный эффект. Вспоминаю комсомольские собрания - попробуй сорвись. Отпарафинят потом по самое нехочу. А потому, никто их всерьез не воспринимал - лично у меня одна мысля была: скорей бы нафиг все активисты выступили и прозвучало долгожданное: кто за то, чтобы считать собрание закрытым? :)1
Скорей всего так и будет: начальству спустят пожелание сверху - и они начнут выслуживаться, попы пойдут катехизить мозги - и получат свои сверхурочные, а с нас начнут тянуть "на храм", "на экскурсию по святым местам". Очередной попил бабла за наш счет.
Скорей всего так и будет: начальству спустят пожелание сверху - и они начнут выслуживаться, попы пойдут катехизить мозги - и получат свои сверхурочные, а с нас начнут тянуть "на храм", "на экскурсию по святым местам". Очередной попил бабла за наш счет.
09.01.2011 18:18
С комсомольцами то понятно. А вот в пионеры лично я рвался (хотя и в комсомольцы, честно говоря). Я к тому, что в младшей школе пудрить мозги при минимально грамотной постановке вопроса - пара пустяков. Надо просто туда детей не водить.
09.01.2011 23:31
автор: minski сообщение 21045
С комсомольцами то понятно. А вот в пионеры лично я рвался (хотя и в комсомольцы, честно говоря). Я к тому, что в младшей школе пудрить мозги при минимально грамотной постановке вопроса - пара пустяков. Надо просто туда детей не водить.Всё намного проще и страшнее . Приказ можно обжаловать, а тут прививают традицию. Кто из нас не слышал выражения," так принято", и ни где не найти , кто и когда принял.Ни кто не хочет быть белой вороной, весь класс поехал в монастырь,а меня папа не пустил, попробовайте объяснить это ребенку. Вы не участвуете в жизне класса, услышитев школе. Все привыкли крестить детей, венчаться(новая мода), про смерть я вообще молчу. Попы даже придание земле(волховской обряд) прибрали к рукам, хотя три горсти земли в могилу забрать не смогли.Потом к вам подойдет поп , и не навязчево попеняет, мол не обижайте ребёнка,все ездят , там так красиво и если нет денег , то свозят и бесплатно ( при сведетелях что бы создать мнение у других родителях), будете себя чувствовать деспотом и самодуром. Если бы власть захотела,то поступили бы как со" свидетелями егова", где они сейчас , а раньше прохода не было, значит на верху попы добро получили.
10.01.2011 00:11
Не вправе спорить, поскольку сам не сталкивался, могу только предполагать степень давления, если это для мыслящих людей начинает создавать проблемы. Но так, умозрительно, предполагаю - все же надо побыть белой вороной, я думаю, совсем в единственном числе не окажешься. Или тратить дополнительное время на своих детей, развивать критическое мышление как альтернативу мозгозасирательству. Через годик будет ловко сажать на жопу сказочников в диспутах.
10.01.2011 09:48
автор: minski сообщение 21055
Среди православных "проповедников" (к ним я отношу в первую очередь попов) нет единства. Судя по тому, что наблюдаю, грызутся между собой регулярно. Поп из Нижней Ельцовки (Новосибирск) не хочет говорить с попом из Академгородка. В Нижней Ельцовке пропаганда дошла до ОТКАЗА ОТ РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТОВ, потому что там увидели ЗНАК ДЬЯВОЛА. Люди также нередко там отказываются от пенсий. Вам кажется это сюром? А я живу в этой реальности. У меня отказались от пенсии жена брата и племянница.
А когда слышишь в их школах, что австралопитеки - это дети Каина, то жутко становится. Думаю (а на то есть основания), что такая ситуация не редкая, и есть повод для тревоги.
все же надо побыть белой воронойНадо сказать, что в реальной жизни уже нередко оказываешься белой вороной, когда проявляешь равнодушие к религиозным праздникам и даже (о ужас!), работаешь по выходным.
Среди православных "проповедников" (к ним я отношу в первую очередь попов) нет единства. Судя по тому, что наблюдаю, грызутся между собой регулярно. Поп из Нижней Ельцовки (Новосибирск) не хочет говорить с попом из Академгородка. В Нижней Ельцовке пропаганда дошла до ОТКАЗА ОТ РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТОВ, потому что там увидели ЗНАК ДЬЯВОЛА. Люди также нередко там отказываются от пенсий. Вам кажется это сюром? А я живу в этой реальности. У меня отказались от пенсии жена брата и племянница.
А когда слышишь в их школах, что австралопитеки - это дети Каина, то жутко становится. Думаю (а на то есть основания), что такая ситуация не редкая, и есть повод для тревоги.
10.01.2011 10:37
Не один этот повод для тревоги
10.01.2011 10:38
Учить думать своих детей наша обязаность. Правда не все смогут пройти и не сломаться. Многие пойдут на компромисс думая, что всё это просто ерунда и нас загоняли в пионеры, и что. Я свою дочь научил,как только услышишь слова, я верую или святое писание,главное не спорь, а беги без оглядки и рви все связи.(разговаривать с ними , что с радио) Начнет спорить, наживет врагов,да и для диспутов она ещё слабовата.
10.01.2011 16:29
Блогеры-атеисты напомнили Путину и Собянину Конституцию
http://teh-nomad.livejournal.com/796685.html
Чем угрожает обществу клерикализация?
http://zdravomyslie.ru/klerikalizatsiya
http://teh-nomad.livejournal.com/796685.html
Чем угрожает обществу клерикализация?
http://zdravomyslie.ru/klerikalizatsiya
10.01.2011 20:57
автор: STR сообщение 21075
Чем угрожает обществу клерикализация?http://zdravomyslie.ru/klerikalizatsiyaПосмотрел ,вполне камерческая фирма, не зря говорят:-Каков поп,таков и приход.Рейдоровские захваты это цветочки, инквизиция нужна,что бы даже не смели тявкать.Потом придут и спросят:-Молилась ли ты на ночь Дездемона.А контитуцию перепишут, да и кто про неё вспомнит, если такие бабки завязаны.Вдруг ,завтра придут и скажут, что твой дом стоит на земле церкви, тут в не конституцию , а тактические данные автомата Калашникова вспоминать начнешь.Мне на ум пришло, а не завидует ли В.В. своему теске,Владимиру красно солнышку. Может и правда пора Русь второй раз крестить, а мы тут сирые и убогие под ногами путаемся.
13.01.2011 16:20
Тем временем в РФ (как бы печально это не было):
Источник: http://www.9111.ru/articles/view/44746.html
Родители-убийцы взяты под стражу, против них уже возбуждено уголовное дело, пишут «Дни.Ру».
Убийство произошло в Воронеже на Рождество, 7 января. По рассказам следователей, родители схватили свою 25-летнюю дочь, которая приехала погостить к ним на праздники, и решили насильно провести с ней обряд экзорцизма - изгнания из нее бесов.
«Отец и мать стали насильно вливать в дочь «святую воду», а затем руками и ногами нанесли многочисленные телесные повреждения, от которых потерпевшая скончалась на месте», – рассказал в четверг представитель Следственного комитета России по Воронежской области.
Что навело родителей на мысль о проведении подобного обряда над собственной дочерью, неизвестно. По неподтвержденной информации, погибшая раньше рассказыла родственникам, что иногда слышит какие-то голоса.
В отношении подозреваемых в убийстве возбуждено уголовное дело по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего». Если вина родителей будет доказана, то им грозит от 5 до 15 лет лишения свободы.
Как пишут местные СМИ, родители не сожалели о содеянном, так как считают, что спасли душу дочери. Они заявили следователям, что довольны обрядом, а погибшая должна воскреснуть на третий день после смерти.
13.01.2011 16:40
ахренеть... вот такие невинные забавы с эзотерикой и вообще пример того, что такое ВЕРА.
14.01.2011 01:41
Многим людям принимать решение - тяжелая пытка."
Вот уж точно! Принять решение- это взять ответственность.
Многим, очень многим людям легче и спокойнее следовать за кем-то!
Вот уж точно! Принять решение- это взять ответственность.
Многим, очень многим людям легче и спокойнее следовать за кем-то!
14.01.2011 06:22
автор: ppjakim сообщение 21161
Само по себе это не хорошо и не плохо. Нормальный такой способ адаптации. Один из.
Многим, очень многим людям легче и спокойнее следовать за кем-то
Само по себе это не хорошо и не плохо. Нормальный такой способ адаптации. Один из.
14.01.2011 07:28
автор: ppjakim сообщение 21161
| Многим, очень многим людям легче и спокойнее следовать за кем-то! |
Всем легче следовать за кем-то или за чем-то по определению. Правда не все готовы признать, что они за кем-то или за чем-то следуют (по разным причинам). По крайней мере внутреннее стремление за своим идеалом должно быть (иначе вечное недовольство гарантировано)
И еще момент: следовать за кем-то - это тоже решение. И если уж его принимать, то надо не ошибиться с выбором. Только тогда будет и легче и спокойнее, по крайней мере на душе :) Но именно нежелание брать ответственность за сделанный выбор порождает мыслишки, что если все пойдет не так - можно будет самооправдаться, что мол у меня не было выбора, да еще и обвинить того, за кем ты последовал
Возможно ты хотел сказать "плыть по течению"... Тада да.
Если ты не вожак в собачьей упряжке, то независимо от направления движения - вид перед глазами не меняется [картинка скрыта]
14.01.2011 07:33
автор: sergish сообщение 21164
| Нормальный такой способ адаптации. Один из. |
Чаще - социальная роль. Одна из
[картинка скрыта]
14.01.2011 20:07
Ну вроде уже все обсудили, осудили, разоблачили, заклеймили и вывели на чистую воду. А дальше что? Процесс то этот не так просто остановить. Да и собираются ли его останавливать, еще большой вопрос. У меня нет конкретных предложений хотя бы по той причине, что такие вопросы не в моей компетенции и власти. Это дело государственной власти и избранных нами многомудрых государственных мужей, кои думы думают в Думе. Кстати, все это не без их ведома и согласия происходит. Что дальше?
14.01.2011 20:22
дальше нужно постоянно и методично, убедительно и ясно долбать культуру, постепенно изменять людей, типа эволюционизировать к лучшему :) Все примеры, выставленные открыто осмысливаются, оставляют след, формируют жизненный опыт социума. А фигня всякая постепенно отмирает, становится все более абсурдно неприемлемой. Не нужно революций. Ни религиозных, ни антирелигиозных. Нужно развитие понимания у людей.
14.01.2011 21:03
автор: nan сообщение 21199
| Нужно развитие понимания у людей. |
Здесь целиком поддерживаю тебя, nan. Устранять надо причины ошибок, корни которых в невежестве.
И еще нужны инструменты развития понимания. Инструментами могут быть, например, наглядные материалы, которые дают альтернативное объяснение устоявшемуся стереотипу по той или иной тематике. Наглядное и ясное - обязательно, т.к. надо учитывать и закон привлечения внимания и фактор дефицита времени. Детализация позже.
Когда ученые научатся "продавать" обществу свои идеи и концепции в том виде, в котором "пипл хавает" - тогда что-то может измениться.
Естественно с учетом уровня пипла, которому скармливается. Церковь умеет это делать и окармление идет пока что по их сценарию, который больше учитывает человеческую природу (нейрофизиологию в т.ч. [картинка скрыта] ), устройство и память социума.
15.01.2011 00:09
автор: nan сообщение №21199
Мне помнится из школьного курса истории, что этой точки зрения придерживалась трезвомыслящая часть российской интеллектуальной элиты - просвещали ту часть людей, которым недоступно образование, организовывали школы для детей, понимая, что произойдет, если народ взденут на темную иррациональную волну. Надежду вселяет старая пословица: история повторяется дважды, первый раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса.
Не нужно революций. Ни религиозных, ни антирелигиозных. Нужно развитие понимания у людей.
Мне помнится из школьного курса истории, что этой точки зрения придерживалась трезвомыслящая часть российской интеллектуальной элиты - просвещали ту часть людей, которым недоступно образование, организовывали школы для детей, понимая, что произойдет, если народ взденут на темную иррациональную волну. Надежду вселяет старая пословица: история повторяется дважды, первый раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса.
15.01.2011 22:25
автор: minski сообщение 21210
история повторяется дважды, первый раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса.Если бы попы не лезли в школы и политику, то я бы согласился,но я вижу то, что вижу. Комерческая и таталетарная секта врется к власти и фарсом здесь не пахнет.Сечас они являются религией власти и на меньшее они уже не согласятся и уже могут влиять на высшие эшелоны уже на прямую так, как вхожи в кабинеты администраций на всех уровнях.
16.01.2011 02:35
автор: ppjakim сообщение №21233
Когда с церквей сбрасывали колокола и тому подобное - я думаю, это было от страха. Люди так делали, потому что действительно боялись гнева божия, что ли, и куражом глушили свой страх. Сейчас, думаю, все будет по другому - когда схлынет волна, никто вандалить уже не будет. Люди уже в большинстве своем другие (не склонны к буквальному восприятию церковных догм)
фарсом здесь не пахнет
Когда с церквей сбрасывали колокола и тому подобное - я думаю, это было от страха. Люди так делали, потому что действительно боялись гнева божия, что ли, и куражом глушили свой страх. Сейчас, думаю, все будет по другому - когда схлынет волна, никто вандалить уже не будет. Люди уже в большинстве своем другие (не склонны к буквальному восприятию церковных догм)
16.01.2011 05:02
автор: minski сообщение 21240
| не склонны к буквальному восприятию церковных догм |
Но на крик "НАШИХ БЬЮТ" отреагировать могут буквально. И со рвением. Ну, как обычно, в крестовых походах: кровь, подвиги, ордена, индульгенции по окончании и все такое...
16.01.2011 21:14
автор: KIRILL сообщение 21249
Человек сам выбирает себе религию по своему вкусу и развитию или отказывается от неё. В любом случае, его целью должен быть прямой контакт с Богом. Бог всегда рад контактировать с Вами на Вашем языке, чтобы быть понятым. Если Вы растёте духовно, также меняется язык, на котором Бог говорит с Вами. Сегодня в церкви можно увидеть и людей с рабским сознанием, и фанатов, и думающих, что всё, что – не церковь, это - секта. Путь познания беспределен, а любая религия помогает идти вперёд только на коротком отрезке пути. Религия (и некоторые её служители) может даже тормозить духовное развитие.
P.S. Насчет гонения на церковь после ревалюции, не в первый раз светская власть показывает кто в доме хозяин.(Иван Грозный, Петр1 да и по мелочи щипали не однакратно)
Но на крик "НАШИХ БЬЮТ" отреагировать могут буквально. И со рвением. Ну, как обычно, в крестовых походах: кровь, подвиги, ордена, индульгенции по окончании и все такое...Можно проще, был партком, местком, а будет приход, как третейский судья.Обижиным и сейчас пойти не куда, а тут и выслушают и могут помочь, но с одним условием, принадлежность к истиной церкви вместе с семьёй, и характеристикой от батюшки, а если нет, извини чадо. Потом можно начать и своих крышивать, за церковную десятину или половину, и попробуй докажи,ведь на святое дело.Другими словами, религии паразитируют на людях с низким уровнем сознания. Они присваивают себе право быть представителем Бога на Земле. Провозглашая самые высокие идеи, но не обладая элементарной нравственностью, представители не только сект, но и различных уважающих себя конфессий опускаются до фактов духовного насилия над нравственными людьми. Человек совершенно не обязательно должен быть религиозен. Он должен знать, что является полномочным представителем Бога на Земле, иметь совесть и действовать в соответствии со своим Разумом (чувствами и мыслями).
Человек сам выбирает себе религию по своему вкусу и развитию или отказывается от неё. В любом случае, его целью должен быть прямой контакт с Богом. Бог всегда рад контактировать с Вами на Вашем языке, чтобы быть понятым. Если Вы растёте духовно, также меняется язык, на котором Бог говорит с Вами. Сегодня в церкви можно увидеть и людей с рабским сознанием, и фанатов, и думающих, что всё, что – не церковь, это - секта. Путь познания беспределен, а любая религия помогает идти вперёд только на коротком отрезке пути. Религия (и некоторые её служители) может даже тормозить духовное развитие.
P.S. Насчет гонения на церковь после ревалюции, не в первый раз светская власть показывает кто в доме хозяин.(Иван Грозный, Петр1 да и по мелочи щипали не однакратно)