Тема форума: «Иллюзия настоящего»

автор: traveler сообщение №23335

Это интересные мысли. Что вещество и энергия все состоит из "измерений".

Я, не точно выразился. Конечно не возможно пространство, "закрутить" таким образом, что бы появилась материя. А, Энергия это её свойство, и вне материи существовать не может. Я, сказал:
автор: kovip сообщение №23325

размерность, и прочие характеристики пространства, предопределены свойствами взаимодействующих объектов а, не наоборот

Пространство, в моём предположении, это осуществлённая возможность упорядочения существующих объектов. А, так как, каждый объект, мыслимый или реально существующий, имеет определённый и конечный набор свойств, то взаимодействия возможны только те, которые определены общими свойствами взаимодействующих объектов. автор: traveler сообщение №23336

Получается, что пока у человечества не появится теория всего и её не подтвердят эксперементально, трудно будет очем то говорить. А пока у нас есть две теории для макро и микро мира.

По моему, это не так. Микро о макро, это две составляющие одной сущности. Как, например изображение. Общая картина мира одна и вроде монолитна, но при сильном увеличении становится видно пиксели, сущность которых определяется в квантовых отношениях.

автор: traveler сообщение №23344

Да, но описать макро мир через уравнения квантовой миханики еще не удалось насколько я знаю ).

Вы думаете это, в принципе, возможно? На сколько я, знаю, Система, всегда имеет свойства не присущие элементам её составляющим. Во, первых. Во вторых, квантовые отношения,(микро), и гравитационные, (макро), разные до противоположности. Посудите сами, квант действия, отражающий основное квантовое свойство - h=ml^2t, можно интерпретировать так: В определённый(заданный) момент времени, существование возможно определить только на некоторой площади. То есть оно(существование), в принципе, не может быть локализовано в точке и носит статистический характер. Частица существует, но её место положение, до взаимодействия ни как не может быть определено.
Похожее понятие, в макромире, описывается в виде силы - f=mlt^2. Здесь как видите всё наоборот, существование однозначно определено в пространстве но, не определено во времени. Т.е. макро-тело тоже имеет статистическое существование, но во времени и это позволяет осуществлять движение по заданной траектории.
Ну, и как можно выразить одно через другое?
автор: traveler сообщение №23344

Поэтому нужна общая теория которая сможет описать большое через малое.

На верное так и останемся без такой теории.

Я, так думаю, если что, nan объяснит нам , где я не прав.

>>Система, всегда имеет свойства не присущие элементам её составляющим.

Это не означает невозможность описания свойств системы на основе изученных свойств составляющих.

>>Частица существует, но её место положение, до взаимодействия ни как не может быть определено.

Частица существует вне зависимости от того, как мы ее определили. И для того, чтобы судить о свойствах макро-системы вовсе не нужно просчитывать все состояния ее составляющих. Для это есть другие методы, специализированные статистики, например, термодинамика. В самом деле, чтобы узнать за какое время заполнится бассейн, никто не считает это заполнение поатомно потому, что границы точности не требуют этого.

>>На верное так и останемся без такой теории.

Этот пессимизм не обоснован :)

>>Таки получается чтобы басейн водой налить нам квантовая физика не нужна, а чтоб машину времени слобать уже пригодится.

не, не пригодится :) она не реализуема в том смысле, что конкретизировал в прошлом посту я и еще более конкретизировал sergish :) И, прикинь, чтобы сделать атомную бомбу потребовалось очень четко понять суть происходящего на уровне энергетики атомного ядра :) Так что не стоит умалять важность понимания первооснов, а нужно к этому стремиться.

автор: nan сообщение №23357

Это не означает невозможность описания свойств системы на основе изученных свойств составляющих.

Верно. Не подумал, что порядок системы, т.е. количество, виды и формы связей, которые и создают дополнительные свойства у системы. Предопределяются свойствами элементов, её составляющих. Это у меня после вашего замечания выскочило, раньше такой вопрос, просто не возникал.
автор: nan сообщение №23357

чтобы узнать за какое время заполнится бассейн, никто не считает это заполнение поатомно потому, что границы точности не требуют этого.

Так, ведь ни кто и не будет пытаться, просчитать это в форме квантовых отношений. А, traveler-ом, была поставлена задача

нужна общая теория которая сможет описать большое через малое.

я, понял так, что нужно, используя свойства и отношения элементов, описать свойство системы. Вроде того: возьмём воду. Используя описание свойств электрических зарядов в форме электромагнитных отношений. Мы сможем вычистить заполняемость электронных слоёв. Из этого, мы можем вывести основание валентности и вычислить возможные виды атомов. Из свойств атомов водорода и кислорода, теперь уже можем вычислить свойства молекулы, в которую они могут объединиться и исходя из свойств молекулы мы можем вычислить свойства воды; агрегатное состояние при заданном содержании энергии, температуру кипения, замерзания и т.п. Далее, пожалуй, возможно описать и процесс заполнение бассейна, добавив гравитационные отношения. Конечно, не конкретного, а в общем виде.
автор: nan сообщение №23357

Этот пессимизм не обоснован

И, даже более того, неверен. Ведь, пока, нет ни одного предположения показывающего, что создание ЕТП, принципиально не возможно.
Ошибся, ляпнув, не продумав до конца. Что поделаешь, это было, есть и будет.

автор: nan сообщение 23363

она не реализуема

А, жаль! Трудно жить на свете глупому. Так хочется, иногда, сохранив имеющиеся знания и опыт, вернуться назад и исправить не поправимое. Но, увы, прошлое существует лишь в памяти, а будущее, - в планах и прогнозах.
Кстати, ТО стало гораздо легче принять и понять, когда предположил, что она утверждает, что скорость изменения не может быть бесконечной. Типа, - скорость течения времени предопределена скоростью света. Далее, со всеми остановками.

автор: traveler сообщение №23372

Но на этом и построен естественный отбор. Кто кручк всех с первой попытки преодолел препятствие тот потомство и оставил ).

Это понятно. Но выдумаете, что танцору легче от того, что он знает, что ему танцевать мешает?
автор: traveler сообщение №23372

Ну да это не беда у человека система пргнозов и так крутая и жить ему не так уж и трудно.

Угумс. Потому то и аварийность на дорогах такая высокая а, наркологические клиники и тюрьмы, далеко, не пустые. Не помню где подобрал, но часто аргументирую, против тех, кто "разум" пишет с большой буквы. -

Еще в 1725 г. Джонатан Свифт собирал материал "в доказательство ложности определения homo rationalis, оно должно быть лишь rationis сарах". Иными словами, он считал человека не "разумным", а лишь способным быть разумным. Действительность свидетельствует, что "человек разумный" — это не более, чем возможность, и она далеко не всегда осуществляется.

автор: traveler сообщение №23385

Но я бы конечно неотказался добавить семе разумности. Что б можно было любые серьезные проблеммы решать за секунды.

Да, ладно уж, пусть не за секунды. Я согласен подумать немного подольше но, чтобы потом перерешить не захотелось. Только, вот беда. Решение принимается на основе, существующих на момент решения, данных. По какому то алгоритму, задаваемому, существующим на момент решения, мировоззрением. Потом оказывается, что данных не хватало и алгоритм был выбран не верный, потому, что мировоззрение было не соответствующим реальности. Или всё было но, в системе значимости, они занимали не те места. Так что будь, хоть 100 пядей во лбу ошибок избежать не удастся.

Не, в том беда, что нет в мире совершенства а, в том, что оно абсолютно невозможно.