Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Надо ли кудахтать когда снёс яйцо ?»

Сообщений: 18 Просмотров: 556 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 194
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45285 показать отдельно Май 24, 2018, 02:12:48 AM
ответ -только после авторизации
В том и дело. В Японии индивидуальность не то что не приветствуется, а её специально "выжигают" еще с детства, вплоть до того, что мужчины и женщины красят волосы в темный цвет, если у них от природы он отличается от преобладающего черного оттенка. Именно поэтому, японец без колебания будет делиться своей находкой с коллегами т.к. он ставит интересы фирмы (да и в целом интересы своей страны) выше своих на уровне автоматизма. Это один из существенных факторов, почему Япония сделала такой технологический скачок. А у нас же есть выбор и многие не то что не делятся, а наоборот - пытаются подставить остальных даже в ущерб компании. Главное самим вырваться вперед.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3440
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45287 показать отдельно Май 24, 2018, 05:40:57 AM
ответ -только после авторизации

>>>  А у нас же есть выбор и многие не то что не делятся, а наоборот - пытаются подставить остальных даже в ущерб компании. Главное самим вырваться вперед.

 

Проблема в том, что маска к лицу прирастёт.

 

Многие деловые процессы и моменты в жизни основаны на доверии, если ты начинаешь системно юлить и хитрить, то это становится частью твоего "социального я" и мыслительных автоматизмов, что в конечном итоге может привести к избыточной перестраховке и недоверию другим людям, даже самым близким.

 

То есть тут нужно различать тактику и стратегию. Тактически - правильно использовать преимущества, не трепаться и двигаться вперёд; стратегически - многие аспекты такой хитрожопости могут стать автоматизмами (оно так работает), что сделает тебя ненадёжным партнёром в бизнесе и семье.

 

Соответственно, тебе нужно понять, готов ли ты в какой-то момент прирастить эту маску к лицу, будет ли она эффективной в долгосрочной перспективе, когда превратится в автоматизмы и интегрируется в твои социальные модели (Theory of mind).

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_психического_состояния_человека

Модель психики человека (англ. Theory of Mind (ToM). В литературе можно встретить и другие варианты перевода этого термина, например: понимание чужого сознания, теория намерений, теория сознания, теория разума 

[...]

Обладать моделью психического состояния — означает быть способным воспринимать как свои собственные переживания (убеждение, намерение, знание и пр.), так и переживания других людей, — что позволяет объяснять и прогнозировать их поведение.

[...]

Модель психического состояния, судя по всему, является природной способностью человека, однако для её полноценного развития требуется многолетний опыт социального взаимодействия.

 

Поскольку единственный человек, чьи намерения и мысли тебе  доступны - это ты сам, то активная системная личная хитрожопость может привести к неадекватному социальному моделированию. Ты не будешь понимать, почему ты видишь хитрость и подлость в других людях, но ты начнёшь её видеть всё отчетливее и яснее. В итоге, тебе будет сложнее организовать процессы, где требуется делегирование и доверие, будет возникать избыточная перестраховка.

 

Так что при прочих равных, без явных выгод, лучше системно не хитрожопить.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: spiral architect, Орловский
 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 194
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45288 показать отдельно Май 24, 2018, 06:52:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 45287:
Проблема в том, что многие деловые процессы и моменты в жизни основаны на доверии, если ты начинаешь системно юлить и хитрить, то это становится частью твоего "социального я" и мыслительных автоматизмов, что в конечном итоге может привести к избыточной перестраховке, недоверию другим людям etc.

Это относится к людям которые переносят свою модель восприятия на других, что является как бы неадекватностью - иллюзией восприятия.

Можно вполне быть самому хитрожопым и прикидывать потенциал хитрожопости у других, и в зависимости от него и важности ситуации уже решать: перестраховаться или довериться.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3440
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45290 показать отдельно Май 24, 2018, 07:29:45 AM
ответ -только после авторизации

>>> (spiral architect) Это относится к людям которые переносят свою модель восприятия на других, что является как бы неадекватностью - иллюзией восприятия.

 

Мы социальные животные, за социальное моделирование у нас отвечают вполне конкретные участки коры (когнитивные вычислительные модули), наша социальная я-модель во многом моделируется теми же вычислительными средствами, с помощью которых мы моделируем поведение других людей. Переживаемое нами социальное я и волевые акты - это иллюзия - так называемая иллюзия эго, феноменальный эго-тоннель. Это полезная адаптивная иллюзия, но для нас сейчас важно то, что она не отражает реальные вычислительные процессы, которые происходят в мозге. Эти вычислительные процессы могут быть вообще никак не связаны с теми логическими рассуждениями, которые ты сознательно проводишь.

  

На русском языке об иллюзии социального я ты можешь узнать, прочитав работу Томаса Метцингера "Тоннель Эго" - это классическая современная работа на эту тему.

 

Зоны включающие социальное моделирование обычно соотносят с DMN:

https://en.wikipedia.org/wiki/Default_mode_network

 

Сеть пассивного режима работы мозга (СПРРМ, также нейронная сеть оперативного покоя, англ. default mode network, DMN) — нейронная сеть взаимодействующих участков головного мозга, активная в состоянии, когда человек не занят выполнением какой-либо задачи, связанной с внешним миром, а, напротив, бездействует, отдыхает, грезит наяву или погружён в себя. 

 

It is the neurological basis for the self:

  • Autobiographical information: Memories of collection of events and facts about one's self
  • Self-reference: Referring to traits and descriptions of one's self
  • Emotion of one's self: Reflecting about one's own emotional state

Thinking about others:

  • Theory of Mind: Thinking about the thoughts of others and what they might or might not know
  • Emotions of other: Understanding the emotions of other people and empathizing with their feelings
  • Moral reasoning: Determining just and unjust result of an action
  • Social evaluations: Good-bad attitude judgments about social concepts
  • Social categories: Reflecting on important social characteristics and status of a group

 

 

То есть, до поры до времени ты, конечно, сможешь разграничивать себя и других, но в какой-то момент маска прирастёт к лицу и станет частью моделирования поступков других людей. То есть за системную хитрожопость будет расплата: (а) она перестанет быть осознанной; (б) начнёт казаться, что мир состоит из подлецов и крайне сложно будет организовать бизнес-процессы и частную жизнь основанную на доверии.


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 194
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45291 показать отдельно Май 24, 2018, 07:57:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 45290:
То есть, до поры до времени ты, конечно, сможешь разграничивать себя и других, но в какой-то момент маска прирастёт к телу и станет частью моделирования поступков других людей.

Этот момент наступит только после дезадаптации навыков которые задействованны в этом процессе разграничения.

Соответственно если их поддерживать то и момент прироста маски к лицу будет откладываться вплоть до глубокой старости. 


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3440
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45292 показать отдельно Май 24, 2018, 08:14:08 AM
ответ -только после авторизации

>>> если их поддерживать то и момент прироста маски к лицу будет откладываться вплоть до глубокой старости

 

Любой сознательный процесс со временем становится автоматическим, становится частью семантического мышления. Тем более, когда активно участвует автобиографическая память. Исключений нет и быть не может.

 

Естественно, у нас есть разные социальные модели поведения для разных условий и это будет тебя оберегать какое-то время.

 

>>>  то и момент прироста маски к лицу будет откладываться вплоть до глубокой старости

 

При системной хитрожопости, на мой взгляд, пара лет и прирастёт. Станешь жить по Сартру: "Ад - другие люди" :)

 

Короче, будь осторожнее. Не перехитри самого себя. :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10782


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45294 показать отдельно Май 24, 2018, 09:37:22 AM
ответ -только после авторизации

Универсальной стратегии и тактики не бывает. Нужно смотреть важные особенности в группе и исходить из этого. Если в группе есть конкуренты, которые могут использовать твои находки для своего прорыва в важное повышение, то делится точно не стоит. Если нет такого и нет вообще возможных негативных последствий, то стоит потому, что вместе в большим потенциалом будет эффективнее и быстрее результат.

В период работы в компьютерной фирме я не учитывал это и был нараспашку: делился вообще всеми наработками, своими технологическими прогами и динамическими библиотеками, помогал если у кого были затруднения. Никакого спасибо в таких случаях не бывает, и при том что да, общий драйв был более успешным, меня все эти карьеристы предавали по очереди. Мне было пофиг, я ржал над такими звериными повадками, но если это не пофиг и грозит серьезными последствиями, то стоит взвесить, а нужно ли потакать людям, которых обстоятельства провоцируют быть свиньями.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: spiral architect
 
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 71
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45297 показать отдельно Май 25, 2018, 08:35:09 AM
ответ -только после авторизации

Цитата, не очень помню откуда, но речь там шла о фирмах, которые поощряют соревновательность между сотрудниками, то есть проблема исходит непосредственно с верхушки:

"Также соревнование между сотрудниками провоцирует их не делиться секретами своего успеха, а то и мешать коллегам-конкурентам в этой борьбе, ведь чтобы быть первым, можно не только бежать быстрее всех, но и сделать так, чтобы остальные бежали медленнее. Соревнование между сотрудниками практически всегда провоцирует безответственность, то есть возможность обратить внимание на то, что у коллег условия лучше, обстоятельства складываются удачнее, клиенты лояльнее и т. п."


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 194
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45298 показать отдельно Май 25, 2018, 09:50:18 AM
ответ -только после авторизации
Выстроить систему в трудовом коллективе, в которой бы данной диллемы почти никогда не возникало в принципе можно, но нужен регулярный контроль со стороны руководства для вылавливания интригантов, паразитов и прочей "нечисти", т.к. какой бы идеальной система не была, все равно будут находиться люди, старающиеся её обойти, если её обход сулит им получение выгоды более кратчайшим путем по сравнению с официальным способом.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10782


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45299 показать отдельно Май 25, 2018, 10:06:27 AM
ответ -только после авторизации

Здесь трудность заключается в том, что паразиты и интриганы как раз лучше всего умеют замыливать глаза начальству, у них лучшие навыки в мимикрии и подачи себя в лучшем свете, чем топовые спецы. Так что личная адаптивная стратегия и тактика не отменяется перекладыванием организующей координации на шефа.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 194
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45300 показать отдельно Май 25, 2018, 10:29:29 AM
ответ -только после авторизации
Начальник должен быть более менее мудрым и не везтись на блеск чешуи. Другое дело бывает что сам начальник является паразитом, поэтому он собственно и стал начальником).
Где-то слышал, что в каких-то фирмах, где подобная проблема критична, специально внедряют этакого стукачка под видом рядового сотрудника чья функция как раз и состоит в том, чтобы изнутри отслеживать всякую подозрительную возню и докладывать о ней начальству.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3440
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45307 показать отдельно Май 27, 2018, 07:22:53 AM
ответ -только после авторизации

>>> (nan) паразиты и интриганы как раз лучше всего умеют замыливать глаза начальству

>>> (spiral architect) Другое дело бывает что сам начальник является паразитом, поэтому он собственно и стал начальником

 

А есть резоны тратить силы и время на такие проблемные коллективы? Вроде бы в IT сейчас есть из чего выбрать.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10782


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45308 показать отдельно Май 27, 2018, 10:04:19 AM
ответ -только после авторизации

А это не возможно заранее просечь. Я из-за этого потерял самую свою денежную работу.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
lovena
УДАЛЕН

Сообщений: 1

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 45311 показать отдельно Май 31, 2018, 02:04:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 45307:
 

Ну всё зависит от целей и желаний, да и где гарантии что в другом коллективе будет лучше


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3440
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45312 показать отдельно Май 31, 2018, 06:10:58 PM
ответ -только после авторизации

>>> да и где гарантии что в другом коллективе будет лучше

 

Насколько я знаю, в IT отрасли много нормальных коллективов и всегда есть спрос на хороших и средних специалистов при том, что зарплаты вполне достойные. Нужно иметь какое-то особое везение, чтобы не найти нормальный коллектив.


Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1866 Всего Сообщений: 45337 Всего Участников: 4622 Последний зарегистрировавшийся: staros
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщение исследований организации психики на 2018 год: Что люди узнали о мозге.
Все новости

Ученые создали первый в мире искусственный организм с одной хромосомой
Вооруженные генетическим редактором CRISPR ученые сумели создать вполне жизнеспособный искусственный организм, геном которого состоит всего из одной хромосомы. Тем самым, как сообщает авторитетный журнал Nature, был установлен новый мировой рекорд.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика