Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Почти бессмертие...»

Сообщений: 44 Просмотров: 15857 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3
 
Лада
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24902 показать отдельно Октябрь 16, 2011, 09:43:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 24676
сказки нам не канают.

тогда зачем были написаны и пишутся до сих пор сказки про бессмертие?

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24905 показать отдельно Октябрь 17, 2011, 12:35:47 AM
ответ -только после авторизации

Затем же, что и сказки про мишек и заек. Чтобы не травмировать психику ребёнка, сразу показывая ему, что в действительности представляют собой отношения между живыми существами в природе. Миф о бессмертии во многих случаях необходим - например, мы можем таким образом поддержать безнадёжно больного.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24948 показать отдельно Октябрь 18, 2011, 03:36:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 24710
Лучше - уснуть, а проснуться уже мёртвым.
Конечно, хорошо. Все верующие на это надеются. Но, увы, обоснований для такой версии нет, а против, огромное количество.
автор: arctic сообщение №24726
Для него уже важен сам процесс вот этого невыдавания тайны, и чем больше он примет за нее мучений, тем больше получит чего-то вот этого своего, ну может и не кайфа, а скажем - какого-то удовлетворения от этого бессилия врагов.
Это часть версии напрочь перечёркивает всё, выше сказанное. Кайф именно от преодоления боли, а не самого факта мучений. И "выключил" тут не проходит, это о жизни а, не о смерти.
автор: traveler сообщение №24748
Ты наверно никогда сильной боли не испытывал? И на волосок от смерти не бывал. Раз такое предполагаешь ))). В такие моменты совсем другие желания и механизмы пробуждаются.
Это, ты, с точки зрения, оставшегося в живых, судишь.
Чувство, "как доказано наукой" не может быть короче 150 мс. Если мозг разрушен в этот период то, ни каких "желаний и механизмов" просто не успеет возникнуть.
автор: minski сообщение 24905
Миф о бессмертии во многих случаях необходим - например, мы можем таким образом поддержать безнадёжно больного.
Не только. Очень много здоровых, которые просто не могут вообразить, что их может не быть. На сколько это страшно, я, помню это из детства.
Лет 10 примерно было. Стою у зеркала, смотрю. А, потом представил, почему то, что меня в зеркале нет. Оно не может меня отразить потому, что меня НЕТ. Нет, совсем, нигде и ни как.
Это сейчас, такая мысль стала привычной. И, пока собственная смерть где то в теории, она не вызывала ни каких особых чувств. Другое дело, когда смерть из призрачного облачка на горизонте, превращается в чёрную тучу, которая, неумолимо, приближается. И ты, уже зримо видишь, что всё, сейчас накроет, - пришёл твой черёд. Позавидуешь тем, кто может просто верить, как в раннем детстве.
Как я заметил, большинство, которые не сильно верующие, просто уходят от этого вопроса. Но уходя с верой, что "там" что то есть.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24950 показать отдельно Октябрь 18, 2011, 04:00:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 24948
Кайф именно от преодоления боли, а не самого факта мучений

"Кайф от боли" и "кайф от преодоления боли" разные вещи.
В данном случае подразумевается не то и не другое, тут имеется ввиду, что произошло Это через "получение удовлетворения от бессилия врагов", и это не константа, а просто придуманный факт для простоты понимания.

А произошло вот Это: продлить процесс своего "умирания" и получить от этого умирания кайф.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24965 показать отдельно Октябрь 18, 2011, 09:49:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 24948
Но уходя с верой, что "там" что то есть.

когда говорят о невозможности представить мир без себя, то мне например на ум приходит: люди имеют убеждение, что мир был до них, и не удивляются

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25018 показать отдельно Октябрь 19, 2011, 10:19:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 24965
когда говорят о невозможности представить мир без себя, то мне например на ум приходит: люди имеют убеждение, что мир был до них, и не удивляются
Так ведь, речь не о удивлении а, о страхе. На крайний случай, о сожалении, может даже обиды на то, что всё будет а, тебя, - нет.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25021 показать отдельно Октябрь 19, 2011, 11:34:12 PM
ответ -только после авторизации
sergish сообщение 24965
когда говорят о невозможности представить мир без себя, то мне например на ум приходит: люди имеют убеждение, что мир был до них, и не удивляются

автор: kovip сообщение 25018
Так ведь, речь не о удивлении а, о страхе. На крайний случай, о сожалении, может даже обиды на то, что всё будет а, тебя, - нет.

Тогда тем, кто над этим парицца, можно:
1-е - классифицировать свою будущую и неизбежную /что важно/ смерть так: "все будет по-прежнему, а меня не будет вообще", и,
2-е - перевести свой текущий эмоциональный контекст по отношению к этому первому /к будущей своей смерти/ в два простые слова - светлая грустинка.

И тогда никакой там обиде, досаде, страху, злости и прочей зависти может не остаться места. А что такое "светлая грустинка", каждый может вспомнить про что-то свое, какое-то событие в своей жизни, или даже целый отрезок, после чего и осталась эта, не мешающая жить дальше и вполне переносимая и комфортная эмоция. Мож даже и приятная. Одно отличие - в данном случае ее придется применить ДО события, потому как после него будет уже поздно.
Ну, тут, думаю, особых проблем не возникнет, такшт спешите жить, пускай и с мыслями о смерти )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Лада
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25127 показать отдельно Октябрь 23, 2011, 07:43:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 24905
поддержать безнадёжно больного.

хм...

Может быть сказки пишут потому, что

"Большинство людей стало психологированными автоматами, мало отличающимися от других животных. Все их бдение сводится к тому, чтобы лечь спать сытыми и помереть, не обгадившись.

Между тем, любой из сущих может вспомнить, зачем он совершенствовал свою плоть, заключая ею Сознание, как в темницу, превращая свое Сознание и Мысль в биомассу роботогенного существа. Для того, чтобы вспомнить "кто Я, человек?" необходимо по меньшей мере проснуться и заглянуть в свой жизненноносный аппарат плоти, подключить замкнутое сознание плоти к своему -- развернутому во внешний мир. Тогда внешнее Сознание устремится во внутреннее, в цикличное, и увидит Мысль, заложенную в голограмму, но соединенную с Космосом".
(из "Калагии").

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25131 показать отдельно Октябрь 23, 2011, 11:11:00 PM
ответ -только после авторизации

автор: Лада сообщение №25127

Большинство людей стало психологированными автоматами

"Стало" предполагает какое-то "было", А как, на твой взгляд, было, и в связи с чем стало?

автор: Лада сообщение №25127

Все их бдение сводится к тому, чтобы лечь спать сытыми и помереть, не обгадившись.

Вообще странное утверждение, как вообще одно с другим связано, про "помереть" вообще залепуха для красного словца.

автор: Лада сообщение №25127

Для того, чтобы вспомнить "кто Я, человек?" необходимо по меньшей мере проснуться 

А для того, чтобы вспомнить, "где Я?", наверняка нужно похмелиться :)

автор: Лада сообщение №25127

заглянуть в свой жизненноносный аппарат плоти, подключить замкнутое сознание плоти к своему -- развернутому во внешний мир. Тогда внешнее Сознание устремится во внутреннее, в цикличное, и увидит Мысль, заложенную в голограмму, но соединенную с Космосом"

А это вообще похоже на описание продвинутой реанимации на межгалактической станции "Москва-Кассиопея".

То есть, а при чем тут сказки-то? С их нехитрым морально-нравственным подтекстом и незамутненными персонажами, где самый оккультно продвинутый Кащей предпочитает манипуляции с яйцом, а не с "жизненноносным аппаратом плоти".

Лада, не катит твоя версия. И что это за умалишенная Калагия?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Лада
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25133 показать отдельно Октябрь 24, 2011, 12:31:44 AM
ответ -только после авторизации
На мой взгляд здесь «стало» не предполагает «было», а просто констатирует факт.

На такой (твой) взгляд все сказки можно назвать умалишёнными. Несомненно, «Калагия» имеет морально-нравственный подтекст. И, даже, религиозный.

В этом отрывке из "Калагии" видится библейские «Не хлебом единым будет жить человек, …», а также известный призыв «Пробудитесь!».

В общем можно сказать: сколько сказок - столько запасных вариантов. Для поддержки всех людей, ибо все люди безнадёжно больны, то есть все люди смертны.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25147 показать отдельно Октябрь 24, 2011, 02:40:11 PM
ответ -только после авторизации

автор: Лада сообщение №25133

На мой взгляд здесь «стало» не предполагает «было»

А мне представляется по другому - многие из пальца афторы, чтобы нагнать на меня жути, описывают путь развития общества по схеме "сначала все было в шоколаде, а потом все испорилось, и впереди нас ждет БП, если я не покаюся", в этом смысле ты транслируешь хрестоматийный развод.

автор: Лада сообщение №25133

На такой (твой) взгляд все сказки можно назвать умалишёнными

Можно :) Как и любую фантастическую книгу. Отличие в том, что в них плоды воображения не стремятся сойти за исторические факты, научные прогнозы или откровения внеземных цивилизаций.

автор: Лада сообщение №25133

библейские «Не хлебом единым будет жить человек, …», а также известный призыв «Пробудитесь!»

Здесь мне вообще нечего сказать. В одном сомнительном источнике тебе видятся аналогии со вторым, еще более сомнительным. Все темные комнаты как-то странно похожи.

автор: Лада сообщение №25133

все люди безнадёжно больны, то есть все люди смертны

Если ты ощущаешь себя по причине своей смертности больной - это повод обратиться к врачу (гадко я сказал, но доля правды в этом есть). У моего друга бабушка "памирала" каждый день начиная лет с 60 и прожила почти до 90, дай всем такого здоровья в ее годы, но ты-то, ты?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Лада
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25256 показать отдельно Октябрь 30, 2011, 04:15:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 25147
У моего друга бабушка "памирала" каждый день начиная лет с 60 и прожила почти до 90, дай всем такого здоровья в ее годы,

в её годы бабушка была безнадёжно здорова
ибо все люди смертны.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2385


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25257 показать отдельно Октябрь 30, 2011, 05:05:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: Лада сообщение 25256
в её годы бабушка была безнадёжно здорова

Бабушки не бывают "безнадежно" здоровы, впрочем, как и дедушки. И связано это как раз с тем самым постепенным умиранием-угасанием личности. Нан об этом много писал, вот только правильно в это во все въехать очень даже непросто, и практически всегда нужен проводник в такой взгляд на вещи. А с этого взгляда все видится совсем по-другому и совершенно иначе.
Даже это /из Вашего поста/:
"Большинство людей стало психологированными автоматами, мало отличающимися от других животных. Все их бдение сводится к тому, чтобы лечь спать сытыми и помереть, не обгадившись..."

Вот это и есть то самое угасание человека, как личности. Только я /допустим/ понимаю этот контекст совсем иначе, как Вы, просто даю голову на отсечение. Но чтобы рассказать, как именно я это понимаю, нужно "сказать очень много слов, чтоб тебя хоть немного поняли..."
http://www.scorcher.ru/me/theory.php

И, в общем-то, любую цитату, любую выдержку, откуда угодно, хоть из библии, калагии, корана и сказки, да и всего на свете можно истолковать так, как кому хочется и будет все правильно. Но "правильно" ли это действительно? Никогда не задумывались над этим? Вполне может случиться, что и не совсем, если подправить всего лишь один и совсем маленький нюанс - и смысл становится совершенно другой.
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/understanding/understanding.php

А прикиньте, всем подряд и все объяснять? Вот и парица каждый так, как может. Или прибивается к какому-то течению, близкому именно ему на данный момент. Так как личных проводников в этот мир реала на всех не хватит. А особенно вам - женщинам. Вас нужно всегда держать за руку, чтоб не улетели в облака и не заблудились там. Но держать ненавязчиво, как б "само собой", незаметно самим вам.
Иначе сразу начинаете рыпаться и все равно улетите


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Лада
 
Melati66
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 51

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30250 показать отдельно Май 30, 2012, 02:28:58 AM
ответ -только после авторизации
Тут мне такая информация попалась. Про бессмертие. http://www.2045.ru/articles/28649.html


Не наш клиент - клиент, с которым проводить психологическую консультацию неуместно
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11947


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30261 показать отдельно Май 30, 2012, 08:26:16 AM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak
 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1907 Всего Сообщений: 47397 Всего Участников: 4982 Последний зарегистрировавшийся: Колыхалов Виктор
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика