Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Кто такой нан???»

Сообщений: 42 Просмотров: 25334 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1101


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15520 показать отдельно Октябрь 18, 2009, 03:46:59 PM
ответ -только после авторизации
Проходили года, и стало появляться все больше публикаций, в которых эти представления косвенно и даже прямо подтверждались. Если раньше это у спецов вызывало неприятие и полное непонимание (они мыслили совершенно по-другому, что можно увидеть и сейчас на примере академика Александрова), то все больше исследователей стало говорить об этих принципах как о само собой разумеющемся


Нан,как ты думаешь .сколько еще понадобится времени для того,чтобы понимание механизмов психики достигло более широкого признание в мире.?
Ведь очень трудно раставаться с "горячо любимыми идеями", Ведь правдивое ,обоснованное описание "работа мозга и механизмы психики"подрывает многие устои в обществе :вт.ч политические и экономические. Напр. внедрение всяких проектов на гос. уровне,которые заведомо обречены,но принесут немалый доход проходимцам.

Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Nan, то,что ты- разносторонняя личность, это можно понять из просмотра твоего сайта.Он у тебя могучий.Возможно, что я прочитал на нем , дай бог, 5-ю часть.Поэтому хотелось бы узнать, какие мотивы " двигали" тобой , когда ты его создавал? А еще хотелось бы более подробно узнать про проект Нейрокомпьютер- что он из себя представляет , и какие цели ставились при его создании .

Метка админа:

 
PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15532 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 12:58:24 AM
ответ -только после авторизации
Есть ли что-то схожее в принципах устройства (или действия) вашего нейрокомпьютера и достаточно теперь известного аппарата Смирнова?


Здравствуйте всем!!! За время моего отсутствия сайт замечательно изменился!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15538 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 09:20:17 AM
ответ -только после авторизации

>как ты думаешь .сколько еще понадобится времени для того,чтобы понимание механизмов психики достигло более широкого признание в мире.?

я не думаю, что в мире возникнет "признание" некоей конкретной формализации представлений, а будут взаимно развиваться множество существующих пока не возникнет достаточно убедительное, общепринимаемое представление. Мне кажется, что это будет уже довольно скоро.

>хотелось бы более подробно узнать про проект Нейрокомпьютер- что он из себя представляет..

изначальный "проект" морально устарел как в экономическом плане, так и в уровне целостности представлений :) Вот так он выглядел: Нейрокомпьютер.

>Есть ли что-то схожее в принципах устройства (или действия) вашего нейрокомпьютера и достаточно теперь известного аппарата Смирнова?

К сожалению, я не слыша (или пропустил мимо внимания) инфу об аппарате Смрнова, можно конкретную ссылку?..



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15544 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 11:55:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 15538
К сожалению, я не слыша (или пропустил мимо внимания) инфу об аппарате Смрнова, можно конкретную ссылку?..


http://nvo.ng.ru/spforces/2004-11-19/7_news.html
http://www.galactic.org.ua/SLOVARI/p94.htm
http://psyfactor.org/k25.htm

Я знаю об аппарате Смирнова не по инету. Поэтому ссылки привела вам только те, которые попались под руку, - журналистские. Если вас эта инфа заинтересует, то вы, несомненно, сумеете найти более информативные ссылки .
Мое знакомствос этим аппаратом в реале связано с тем, что я работаю в достаточно большом психологическом центре. В 2002-04 гг. директор нашего центра закупал спец.диагностическое оборудование в Москве, среди прочего был и аппарат Смирнова. Но он сразу оказался на особом счету. Директор демонстрировал к нему смешанное отношение - от почтительности до почти мистического страха. Дело в том, что по его словам, в этом аппарате, в отличие от прочей диагностической аппаратуры типа Медискрина, Адаптолога, Майнд-машины и пр. поп-техники, был заложен режим коррекции, в частности, коррекция наркотической зависимости.
Наш аппарат, правда, так и простоял без дела в сейфе директорского кабинета. Видимо, директор опасался, что такая сильная штука может оказывать и нежелательные эффекты, справиться с которыми под силу только высококвалифицированному специалисту, знающему эту технику как свои пять пальцев.
Через пару лет он уволился (подсидели), и по странному стечению обстоятельств, все ключи от программного обеспечения к этому аппарату с его уходом "исчезли". Я полагаю, что это связано именно с его уходом: он был человек дочтаточно порядочный и, возможно, увел ключи из тех соображений, чтобы столь мощная штука не попала в чужие недобросовестные руки.
Книга Смирнова "Психоэкология" http://psylib.myword.ru/index.php?automodule=downloads&showfile=2136 выглядит достаточно убедительно на мой психолого-гуманитарный взгляд.
А вот об эффективности самого аппарата ничего сказать не могу. Как уже объяснила, в действии его не видела.


Здравствуйте всем!!! За время моего отсутствия сайт замечательно изменился!
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1101


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15546 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 12:54:24 PM
ответ -только после авторизации
Через пару лет он уволился (подсидели), и по странному стечению обстоятельств, все ключи от программного обеспечения к этому аппарату с его уходом "исчезли". Я полагаю, что это связано именно с его уходом: он был человек дочтаточно порядочный и, возможно, увел ключи из тех соображений, чтобы столь мощная штука не попала в чужие недобросовестные руки.


Интригующий сюжет для популярной фантастики.

Метка админа:

 
XYZ
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 216


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15558 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 06:04:02 PM
ответ -только после авторизации

Кстати, а как возник ник "nan"?! А то временами возникает мысль: уж не "Национальная Академия Наук" (НАН) все эти мысли формализует?!Сказал глупость

nan, расскажи, плиз...

А вообще-то ты - молодец! Только - не заносись!..Невинный



Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15561 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 06:53:33 PM
ответ -только после авторизации

Прикольно признаться, nan - это ник медработницы Анны из Анналы истории :)

Спасибо, PROSTO PSIHOLOG, теперь смогу сказать, в чем различие :) "аппарат Смирнова" вообще не является моделью адаптивной системы поведения или даже просто нейросети, т.е. это - совершенно другое. Точнее, это - кмпьютерное тестирование с целью так задавать вопросы, чтобы исключить влияние сознания и вытащить сокровенную информацию о том, что типа на самом деле чел считает важным. Затем предполагается, что этим можно воспользоваться для влияния на него. Вроде как психотронное оружие, психотехнологии (термин Смирнова).

Не зря он был замечен не столь учеными, сколько парануацчниками и вообще всеми падкими на эффектно-шокирующие чудеса "науки", так всегда безотказно поражающие доверчивых невежд.

 http://www.koob.ru/smirnov_i_v/  - Игорь Викторович Смирнов - директор по науке НИИ психотехнологий, заведующий кафедрой психоэкологии РУДН, академик РАЕН.

По первой из 3-х приведенных ссылок:

Ученый разработал в начале 1980-х годов уникальные компьютерные технологии, позволяющие считывать подсознание человека и корректировать его.

Вторая ссылка с сайта фанатов мошенника Бронникова, где Смирнов назван отцом психотронного оружия (байки про это оружие пустили еще авторы ДЕИРа)

Пациенту задаются десятки вопросов (на неосознаваемом уровне) путем очень быстрого визуального или акустического предъявления на экране различных семантических (смысловых) символов - слов, фраз, образов. Их регистрирует подсознание.

....При проведении психозондирования вопросы задает компьютер. Он «допрашивает» подсознание человека на языке понятном только им двоим. Технология построена таким образом, что человек может и не подозревать о проводимом над ним «допросом». Причем, подсознание человека отвечает на вопросы только честно - оно не умеет лгать.

...Сегодня НИИ психотехнологий предлагает к продаже кадровым службам предприятий и организаций аппаратно-программный комплекс, основанный на методе психозондирования.

3-я ссылка - про 25-й кадр:

на сегодняшний день самых больших успехов на этом поприще  удалось добиться российско-американской корпорации «PSYCOR», руководимой Игорем Смирновым. В настоящий момент, корпорация объединяет в себе: Институт компьютерных психотехнологий и психоанализа, НИИ психоэкологии РАЕН, Psychotechnologies Corp.(США), Кафедру психоэкологии Российского университета им. Дружбы народов и является ведущей в мире в области разработок и реализации технических решений, позволяющих осуществлять прямой ввод-вывод информации из подсознания человека.

... первый постулат доктрины Смирнова: Любые воспринятые стимулы хранятся в памяти не в форме независимого семантического элемента, а лишь в совокупности ассоциативных связей с другими элементами. 

... второй постулат: определив группу значимых слов, которые являются эмоциогенными для конкретного индивида, становится возможным, предъявляя ему эти слова определенным образом, изменять его психическую деятельность и поведение. 

При этом мерой значимости  слова будет количество ассоциативных связей с другими словами.

:)) особенно приколола последняя корреляция :)

В книге Смирнова Психотехнологии:

...В результате на основании логического анализа была алгоритмически разработана принципиальная основа для создания семантического драйвера - загрузчика корректирующей семантической посылки непосредственно в необходимую зону памяти.

Это позволило создать три группы психосемантических методов, которые, будучи внешне схожи с некоторыми из известных, уже не являются _стихийными_, а основаны на строгой внутренней логике.

Методы могут быть реализованы на компьютерной технике и позволяют осуществлять следующее:

- одноактную модификацию психики путем неосознаваемого ввода корректирующей программы на фоне действия соответствующих лекарственных препаратов и других медицинских факторов (это может применяться при лечении ряда больных психическими,  психосоматическими и пограничными заболеваниями, в т.ч. алкоголизмом);

- аудио-визуальную психокоррекцию путем неосознаваемого внушения во время любой (игровой или профессиональной) деятельности человека на компоютере (основана на принципе _25 кадра_ Р.Фишера) и используется при лечении больных, для оптимизации функционального состояния здорового человека, интенсивного обучения;

- акустическую психокоррекцию путем неосознаваемого внушения при прослушивании любой акустической информации (речи, музыки или шума радиотрансляции, фонограммы или телефона). Эта группа методов применяется при лечении больных и коррекции состояния здоровых людей (например, специально модулированными фонограммами пользовались для снижения вероятности интерперсональных конфликтов участницы трансарктической экспедиции спортклуба _Метелица_), например, студентов.

В США аналогичные методы неосознаваемого внушения используются с коммерческими целями по различным назначениям (_Discover_, Jctv. 1990, p.79).

...Оценка разработанных методов с этической и правовой точек зрения показывает, что недостаточная информированность основной массы населения России о сути и позитивных последствиях лечебных или корригирующих манипуляций с глубинными сферами психики может препятствовать широкому открытому применению имеющихся методов. В развитых странах, напротив, работа психоаналитика является престижной, высокооплачиваемой и пользуется максимальным спросом.

...Семантический резонатор - компьютерная система psychofeedback - предназначена для увеличения числа степеней свободы пользователя. С научной и с практической точек зрения семантический резонатор предполагает дать возможность человеку через посредство своего сознания, т.е. волевым произвольным путем резко увеличить способности самоуправления и получить доступ к зонам памяти, недоступным обычно: блокаде болевой чувствительности, морфогенезу в ранах, восстановлению соматических поражений, мгновенному счету и экстренной глобальной памяти и мн.др.

У меня возникло совершенно определенное (ясное как день :) мнение: приведенные фрагменты однозначно показывают популистский, наукообразный, шоуменский стиль материалов, без какой-то действительно научной новизны излагаемого (даже не выше понимания такого мастера влияния как Эриксон)... стиль НЛП, ДЕИР и т.п. с полной профанацией собственно механизмов психики. Весь текст наполнен одиозными, невежественными фразами... Если кого-то интересуют конкретное комментирование таких мест, я могу это сделать... Сорри за столь негативное отношение.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15564 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 07:23:49 PM
ответ -только после авторизации

Видишь, nan, Смирнов не так уж крут. Ясно. Но скажи пожалуйста, что ты думаеш про учёного по имени Владимир Кицис. Он во многом ставит перед собой те же задачи что и ты. Я его есчё упоминал в теме Внушение и гипноз.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15565 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 07:47:46 PM
ответ -только после авторизации

чтобы у меня не вышло голимого критиканства, я просто выскажу свое общее мнение, что никому не зазорно заниматься любым заинтересовавшим его предметом, пусть это анатомия ангелов, развитие философских теорий любой глубины субъективизма и т.п. в конце концов каждый человек сам решает как быть ему или как сломать себя. Но нужно быть крайне деликатным к воздействию на других людей, и если теория во многом нацелена на извлечение какой ни на есть пользы автору, и в этом используются элементы привлекательности, чудесного воздействия, в общем арсенал завоевания веры, а не предоставления фактических сведений, обобщенных теорией, то это - арсенал авантюристов и мошенников.. Мне очень не импонируют тексты о воздействиях на психику, без обоснованного раскрытия механизмов, что всегда приводило к неадекватности психологических концепций и коммерческому наколу доверчивых лохов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15566 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 08:07:10 PM
ответ -только после авторизации

Так я о чём и хочю спросить. У него вообще там штук 20 книг, но в каждой вроде около пяти страниц. Так вот, в Книге 1 на первой странице он описывает свою модель психики. Вот я и спрашиваю:

nan, что ты думаеш об этой модели?

Нужно учесть что строя свою модель психики он опирался на собственноручно так сказать добытый фактический материал.

"собственноручно так сказать" - потому что психика не совсем руками исследуется.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15568 показать отдельно Октябрь 19, 2009, 09:02:46 PM
ответ -только после авторизации

ну, я думаю, что фразы типа: "Наши реакции на внешний мир составляются на основе уже имеющихся в мозгу (с детства или с юности) алгоритмов (т.е. способов) наших действий в тех или иных ситуациях, а также на основе имеющихся в мозгу алгоритмов расшифровки мира. (Например, когда мы видим чашку, если мы в данный момент интересуемся именно ею, мы называем её "чашкой", потому что в мозгу есть алгоритм, расшифровавший название предмета как "чашку", а не как "тарелку" или, скажем, "дверь".... при возбуждении одновременно двух противоположных схем поведения срабатывает механизм защиты "Я" от утомления." и т.п. -  мягко говоря, совершенно неадекватно описывают существующее :) Извини за голословность, если нужно развернуто показать, почему именно, - то придется начинать с обоснования того, как на само деле происходит восприятие и показать то, что на таком уровне это - уже очень хорошо изучено.. Фактически это - повторять то, уже выложено на сайте, только еще эксклюзивно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: CPU
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15655 показать отдельно Октябрь 27, 2009, 12:12:01 PM
ответ -только после авторизации
Бедный, nan. Даже в разоблачающей его теме ему приходиться разоблачать мистиков и шарлатанов.
Наверное это судьба.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Denart
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 37
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15675 показать отдельно Октябрь 30, 2009, 12:32:33 PM
ответ -только после авторизации
Пардон конечно, если пишу не в ту тему, но весьма интересно узнать у nan'a о его музыкальных пристрастиях. Надеюсь, что таковые имеются.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15676 показать отдельно Октябрь 30, 2009, 05:09:26 PM
ответ -только после авторизации

Мои музыкальные и не только предпочтения можно увидеть здесь: http://www.scorcher.ru/media/media.php но уже несколько лет не обновлял страницу...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика