Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Личный вопрос к Nan_у»

Сообщений: 20 Просмотров: 3421 | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
Страницы: 1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11787


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44360 показать отдельно Март 11, 2017, 09:09:08 AM
ответ -только после авторизации

Starcat, из личного вопроса не делают публичного шоу, ты как был позером, так и остался, можно сказать это - твоя самая заметная черта :)

>> Собственно, я внял твоим призывам. ... И то, как танцует моя супруга - это просто фантастика! Холотропно она не дышала уже лет 12.

Как-то не последовательно... Нужно продолжать столь полезное дело, расшарить и своих детей чтобы открылся и у них третий глаз цветовой дифференциации и чтобы заплясали. Вообще внедрить в школы рядом с уроками православия :) Ты это предлагаешь, когда говоришь о пользе и необходимости морочить свой мозг глюками?

>> ты по прежнему считаешь, что людям надо избегать подобных методов?

Методов чего? Разладки свой психики до состояния "когда я сорвал себя психоделиками и холотропным дыханием"? Тебе "повезло", что психопатология не привела к органике, но сама по себе психопатология может быть хуже органики и в конечном счете к ней приводит, - медицинский факт.

>> Есть много людей, куда более успешных в творческом плане, которые использовали подобные методы.

У нас были эпизоды сравнения твоего и моего художественного творчества не в твою пользу. У меня получается качественнее и эффективнее без всякой психоделии :) И нельзя сравнить тебя с тем тобой, который не принимал дури, а естественным образом адаптировался бы, преодолевая юношеские проблемы. Ты сильно завышаешь результативность своих способностей и это - тоже симптоматично.

>> Мир от этого ведь красивее становится :) 

Не мир, которому пофиг твои проблемы, а твои иллюзии, которые можно провоцировать еще более простым способом, вживив себе проволочку в центр удовольствия, и тогда мир вообще охренеет от этого в полном оргазме. Самоудовлетворение - не есть самоцель, но ты так этого и не понял за все время. Ты так всерьез и не разобрался с функциональностью психики...

Уже третий раз регистрируешься здесь под разными аккаунтами, хотя я тебя не удалял и ни разу не банил: Черный кот, Призрак, теперь вот уже Звездный кот :) Это - не рекорд, один шизик повадился пролазить сюда 13 раз! после банов.

 

Ты ведь помнишь, как у нас закончилось общение в последний раз?.. В очередном пароксизме спора о классности дури ты впал в истерику и позволил себе довольно подлое высказывание, после чего я изменил к тебе отношение. Так что у меня нет никакой радости и желания продолжать все тот же бесполезный спор по третьему кругу. Это не значит, что я предлагаю тебе покинуть сайт. Дело твое, но поддерживать общение в старом стиле я не стану.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2461

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44361 показать отдельно Март 11, 2017, 10:51:23 AM
ответ -только после авторизации
автор: Starcat сообщение 44356:
Но в результате такой адаптации система приобретает новые качества, которых до начала употребления психоделиков не было.


Метка админа:

 
Starcat
Newbie


Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44362 показать отдельно Март 11, 2017, 11:49:48 AM
ответ -только после авторизации

Для Айка

 

>>> Увеличение цветовой дифференциации могло быть вызвано нейродегенеративными процессами, органическими повреждениями мозга в результате интоксикации во время холотропного дыхания. Могут быть и другие варианты.

 

Может быть так. А могут быть другие варианты. Понятно это будет после того, как вопрос будет тщательно исследован. Мне лично очень нравится тот факт, что в мире возобновлены исследования психоделических вопросов. После многих лет истерии и охоты на ведьм, наконец, тут что-то сдвинулось с мертвой точки. Даже в России идут серьезные исследования - я знаю об этом из первых рук. 

А до тех пор, пока мы не получим исчерпывающую информацию по данным вопросам, мы вынуждены заниматься гаданием на кофейной гуще, увы. 

 

>>>Поэтому я не вижу оснований рекомендовать холотропное дыхание на основе того, что у тебя, возможно, выросла цветовая дифференциация. Как минимум, тут нужно разобраться, в результате каких процессов она выросла, каковы возможные побочные эффекты.

Список позитивных последствий холотропного дыхания (в широком понимании) куда больше, чем увеличение чувствительности. Но я не хочу тут вдаваться в подробности. У меня нет цели переубедить всех в том, что это здорово. Наука рано или поздно поставит точку в этом споре. А у нас сейчас не хватает объективной информации, чтобы всерьез обсуждать те и иные вопросы. С моей стороны есть позитивный опыт (который, разумеется, может быть исключением из правил). С вашей стороны есть вполне разумные сомнения. Но ни то, ни другое не может быть серьезным аргументом научной дискуссии. Выборка слишком мала.

Но хочу напомнить, что холотропное дыхание - это метод, котрорый де-факто используется в современной психотерапии. Есть специалисты, которые применяют метод. И есть люди, которые имеют полное право его попробовать на своей шкуре. А также есть критическая информация в свободном доступе, в том числе и здесь. Мне нравится, что у нас есть выбор. 

 

>>>Опять же, непонятна основа: супруга начала танцевать в результате того, что во время галлюцинаций увидела заложенную склонность организма к танцам, или во время переживаемого галлюцинаторного опыта спроецировала на себя новую личность, которой придала высокую значимость?

 

Увидела "панцирь характера" - сковывающие напряжения мышц, которые не давали ей свободно двигаться. Ее способность к естественному движению (не обязательно к танцам) была подавлена в детстве в результате многочисленных запретов, правил, и немотивированной агрессии со стороны близких. Она вела малоподвижный образ жизни, а ее стандартной реацией на стресс было "замирание". Она реально неподвижно застывала и начинала сдерживать дыхание. 

 

>>>Это явления двух разных порядков: в одном случае - это раскрытие личностного потенциала; в другом - уничтожение старой модели личности и неосознанная инициация в новую модель на фоне придачи высокой значимости пережитому.

 

Тут точно было раскрытие личностного потенциала. Ведь не произошло никаких серьезных изменений личности. Человек просто стал танцевать. А до этого не мог. "Не мог" - это означает действительно не мог. Выходил на танцпол и застывал в ужасе... 

 

>>>Если это первый случай, то опять же, к тому же самому можно было бы прийти другими более надёжными путями.

 

Мне не нравится слово "надежный". Я не знаю ни одного "надежного" пути в вопросах человеческой психологии. Нет никаких гарантий, что любая форма психотерапии или любой психотренинг приведет к желаемому результату. А сорвать человека в психотическое состояние можно в результате любой психологической работы. 

У моей супруги были очень хорошие педагоги по психодиагностике. Я сам лично не был на их занятиях, но в пересказе супруги очень впечатлился тем, что они говорили. Говорили, что одной из серьезных проблем психологической работы является неумение распознавать психопатологию. Этим грешат даже опытные психологи. Пошла моя супруга на повышение квалификации по сексологии - там опять говорили то же самое. Первая проблема: как отличить здорового человека, к которому можно применять психологические техники от больного, которому требуется медик? 

И даже в случае работы со здоровым человеком нет никаких гарантий. Психика человека - слишком тонкая субстанция, чтобы утверждать о надежности тех или иных методов. 

Да, есть у нас единственный абсолютно надежный метод - консультация. Или разговор по душам без использования любых техник... 

 

>>>Риски бывают разные, они могут быть оправданы, когда нет другого пути добиться требуемого результата. В описанном тобой случае, есть другой альтернативный путь.

 

Каждый человек решает это сам - каким путем ему двигаться, где и как рисковать. 

Есть такое хобби - альпинизм. Пользуясь вашей логикой, это неоправданно рискованное хобби, так как есть альтернативный путь - не лезть на скалы вообще.

 

>>>Увлечения психоделиками сопряжено с серьёзными социальными рисками, нарушением правопорядка. Есть вероятность попасть в опасные субкультуры, которые могут нанести серьёзный вред здоровью человека и создать проблемы для его друзей и близких. Я, к сожалению, это много раз наблюдал в твоей сфере. 

 

Все правильно. Такое действительно есть. 

Но не надо преувеличивать опасности творческой среды :) Мы куда безобиднее бандитов и прочих асоциальных элементов. И много пользы приносим своей работой обществу человеческому. 

Я все же склонен думать, что дело не в методах каких-то или доступных соблазнах. Дело в характере каждого конкретного человека. Есть люди, склонные к саморазрушению. Они легко становятся алкоголиками и без холотропного дыхания. Они даже могут стать зависимыми от пончиков, и разрушить свое здоровье поедая тонны сахара. 

 

>>>Психоделия вторична в такого рода психотерапии, она важна в рамках последующей интеграции пережитого опыта в личность человека. 

 

А вот тут я не соглашусь. Гроф изобрел холотроп после запрета на психолелики. Он никогда не скрывал, что это вынужденный шаг, что холотроп - это заменитель Очень Хорошего Препарата. Так что согласно автору, психоделия как раз первична. Не случайно Гроф все время толкует о "внутреннем компасе": скушаешь - и тебя самого вывозит. Разумеется, при условии соблюдения правил метода... 

 

>>>В этом методе, на мой взгляд, очень много подводных камней и разделение его "духовной составляющей" и "вау-эффекта" может закончится крайне печально. В текущих условиях, когда вокруг много наркодиллеров и гуру я вижу мало оснований говорить о социальной пользе таких методик. 

 

Да, может закончиться печально. Если метод будет применять дурак, и дураки будут "совершенствоваться". Но это справедливо для любого вида человеческой деятельности. "Заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет"

Но вообще, холотропное дыхание - не самая опасная вещь для нашего общества. Есть куда более серьезные проблемы... 

 

>>>>Я рад, что у тебя и твоих близких всё закончилось хорошо. Но одно дело частный опыт, другое дело - социальное явление. От всех рисков застраховаться нельзя, но тут они слишком очевидны.

 

Да, от всех рисков действительно застраховаться нельзя. И действительно, они здесь очевидны. Как и в случае с альпинизмом. Не бывает "безопасного" альпинизма. Люди гибнут в горах на восхождениях. И дальше будут гибнуть. Но это их личный выбор. Как и холотроп (в широком смысле). 

 

 


Метка админа:

 
Starcat
Newbie


Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44363 показать отдельно Март 11, 2017, 12:26:37 PM
ответ -только после авторизации

Nan, я рад тебя видеть :)

 

>>>Как-то не последовательно... Нужно продолжать столь полезное дело, расшарить и своих детей чтобы открылся и у них третий глаз цветовой дифференциации и чтобы заплясали. Вообще внедрить в школы рядом с уроками православия :) Ты это предлагаешь, когда говоришь о пользе и необходимости морочить свой мозг глюками?

 

Я говорю о том, что каждый человек сам способен выбрать путь в жизни. Не надо людей насильно спасать, ежели они не хотят "спасаться". Православие, кстати, пытается всех спасти от "нравственного разложения". Результат мягко говоря сомнителен... 

Мне нравится, когда у человека есть выбор. Ты считаешь, что глюки - это плохо. Гроф (а также еще целая куча народа) считает - хорошо. Ты предоставляешь информацию. Гроф предоставляет. Мы читаем, и делаем свой выбор. И твой вариант может не подходить не потому, что мы чего-то не догоняем а потому, что ты не способен осчастливить всех людей на планете Земля. Никто на это не способен. 

Не надо уподобляться православным активистам и насаждать свой взгляд насильно. Пусть даже это насилие "мягкое", как в твоем случае. Ну объявил ты Грофа жуликом, разоблачил его. Что дальше? Комиссию по делам лженауки в научную инквизицию переделаем? Ведьм жечь на кострах начнем? 

Запреты не работают. Здесь, в России, это видно лучше, чем где бы то ни было. Строгость наших законов как известно, смягчается необязательностью их исполнения с самого верха и до низа (про Димона смотрели уже, наверно кино). 

Сколько пытались уничтожить наркотики на протяжении истории человечества? Хрен что получается. 

 

>>>Методов чего? Разладки свой психики до состояния "когда я сорвал себя психоделиками и холотропным дыханием"? Тебе "повезло", что психопатология не привела к органике, но сама по себе психопатология может быть хуже органики и в конечном счете к ней приводит, - медицинский факт.

 

Это мое право - распоряжаться своей жизнью так, как я считаю нужным. Есть альпинисты, которые совершенно напрасно (на взгляд некоторых) губят свои жизни в горах. Но для других людей - это герои. 

Невозможно вытравить психоделическую субкультуру из человеческого общества. Живучая она. И то, что Гроф придумал "мягкий психоделик", который обходит законы и ставит в тупик карательные системы любой страны (как ты запретишь людям дышать?) - это на мой взгляд благо. Теперь никто не может запретить нам заниматься своего рода "внутренним альпинизмом". 

Нан, мы свободные люди, которые живут в свободном мире. 

 

>>>У нас были эпизоды сравнения твоего и моего художественного творчества не в твою пользу. У меня получается качественнее и эффективнее без всякой психоделии :) И нельзя сравнить тебя с тем тобой, который не принимал дури, а естественным образом адаптировался бы, преодолевая юношеские проблемы. Ты сильно завышаешь результативность своих способностей и это - тоже симптоматично.

 

Да, ты крут и могуч, у тебя член на 320 сантиметров длиннее моего и ты способен удовлетворить любую девушку на своем пути. :)

У тебя получается? А у меня нет. Ну, вот такой я ущербный неудачник. Приходится подстегивать фантазию допингом, чтобы хоть капельку приблизиться к небожителям... 

Знаешь, есть один момент в творческой жизни. Мы создаем искусство для людей. Если люди радуются, испытывают эмоции, не остаются равнодушными - это хорошее искусство. Но не мы оцениваем плоды нашего творчества, а люди. Если у тебя есть своя аудитория - классно. Значит ты не просто так живешь на планете Земля. 

 

>>>Не мир, которому пофиг твои проблемы, а твои иллюзии, которые можно провоцировать еще более простым способом, вживив себе проволочку в центр удовольствия, и тогда мир вообще охренеет от этого в полном оргазме. Самоудовлетворение - не есть самоцель, но ты так этого и не понял за все время. Ты так всерьез и не разобрался с функциональностью психики...

 

Ой, Нан, ну ты прям уже совсем палку перегнул. Все. Я посыпал голову пеплом, расписался в своей творческой беспомощности и пошел кнопку удовольствия дальше жать. Если тебе не интересно реальное положение вещей, то давай забьем на эти разговоры. Мне нет нужды говорить много слов. Плоды нашей жизни говорят сами за себя. Творческие плоды... 

 

>>>Уже третий раз регистрируешься здесь под разными аккаунтами, хотя я тебя не удалял и ни разу не банил: Черный кот, Призрак, теперь вот уже Звездный кот :) Это - не рекорд, один шизик повадился пролазить сюда 13 раз! после банов.

 

Хорошо. Я шизик, раз потерял пароль доступа, а старой почты на которую все было зарегистировано уже не существует. То бишь пароль восстановить не могу. 

 

>>>>Ты ведь помнишь, как у нас закончилось общение в последний раз?.. В очередном пароксизме спора о классности дури ты впал в истерику и позволил себе довольно подлое высказывание, после чего я изменил к тебе отношение. Так что у меня нет никакой радости и желания продолжать все тот же бесполезный спор по третьему кругу. Это не значит, что я предлагаю тебе покинуть сайт. Дело твое, но поддерживать общение в старом стиле я не стану.

 

Нан, если я тебя обидел невольно, то прости меня, пожалуйста. Я действительно иногда слишком эмоционально реагирую на вещи не очень значительные и важные. Увлекаюсь и все такое прочее. Ну, несовершенен я, каюсь. Шизик несчастный, к тому же, который пароли теряет... 

И продолжать в старом ключе действительно не имеет смысла. Раз тебе не очень интересно чужое мировоззрение, то ладно... Я пойду лучше порисую что-нибудь для работы... 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11787


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44364 показать отдельно Март 11, 2017, 12:47:47 PM
ответ -только после авторизации

>>Я шизик, раз потерял пароль доступа, а старой почты на которую все было зарегистировано уже не существует. То бишь пароль восстановить не могу.

Вот ты солгал сейчас. Если бы в самом деле захотел восстановить аккаунт, достаточно было бы написать мне.

В остальном - ничего  нового и поэтому неинтересно. Если бы ответные доводы оставляли бы хоть какой-то след в твоем разуме, то стоило бы обсуждать, а просто перекидываться риторикой нет смысла так что да, иди лучше рисовать. Я не желаю тебе зла.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: oleg89
 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 613


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44365 показать отдельно Март 11, 2017, 03:46:24 PM
ответ -только после авторизации

>>Моя супруга прекрасно танцует. Я пишу музыку для ее танцев. Потом мы вместе снимаем эти номера на радость тем людям, которые имеют подобное хобби. 

 

Starcat, просто горю желанием увидеть ваше совместное творчество. Иногда бывает, что одно видео заменит тысячу слов.



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr, STR
 
Starcat
Newbie


Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44366 показать отдельно Март 11, 2017, 11:13:27 PM
ответ -только после авторизации

Nan, как говорится, давай расстанемся друзьями :)

 

Я многому научился здесь в свое время. И узнал тоже много всего крайне полезного. Меня захватывали споры с тобой, было чертовски интересно. Я пробовал разные идеи на прочность. Часть из них не выдержала столкновения с жесткой критикой и умерла естественной смертью. Но многие твои доводы просто не прошли мою проверку. Поэтому они и "не оставили следа в моем разуме". 

 

Понимаешь, ты подходишь к вопросам измененных состояний сознания исключительно интеллектуально. У тебя есть на эту тему очень стройная, не лишенная внутренней красоты, концепция. Внешне она выглядит практически безукоризненно. Но лишь до тех пор, пока ты не познакомишься с этими состояниями на практике. 

 

И вот тут все эти концепции летят в тар-тарары. Ты сталкиваешься с некими психическими феноменами (они все у Грофа хорошо описаны, так что не буду на них останавливаться), которые полностью меняют твое восприятие самого себя. 

 

Да, я помню, что ты думаешь на эту тему. Но любой человек, который однажды это почувствовал, не захочет назад. И дело тут не в том, что кто-то "подсаживается" (на большинство психоделиков подсесть, как известно невозможно). Дело в том, что даже однократный прием таких препаратов может навсегда изменить твое внутреннее самоощущение. Ты вдруг понимаешь, что ты проснулся, обрел себя, обрел яркость жизни, настоящие чувства и свежесть восприятия. И назад, в "обычное состояние" ни за какие коврижки ты не вернешься. 

 

Называй это как хочешь: психозом, иллюзией, фантазией. Но мне больше нравится определение [удалено адм.]

 

А для меня самым важным во всей этой истории является обретенная свобода творчества. [удалено адм.]

 

Нан, и я ни в коем случае не пытаюсь реализовать себя в жанре форумной дискуссии. Меня мало волнуют все эти сетевые баталии и поиски истины на словах. Истина проявляется исключительно в твоих поступках, в делах, в плодах творчества. То есть в том, насколько твоя деятельность реально полезна для других людей. 

 

Заметь - в обычной жизни я никак не проявляю свои психоделические увлечения. Это здесь, под псевдонимом я такой словоохотливый. Но мои коллеги и студенты никогда такого от меня не слышали. Просто болтать об этом - занятие бессмысленное. Меня ценят не за то, что я книжки Грофа прочитал и на холотроп сходил. А за профессионализм, за то, что я делать умею. [удалено адм.]

 

И моя супруга это воплощает не в болтовне, а в своем искусстве танца. 

 

>>>Starcat, просто горю желанием увидеть ваше совместное творчество. Иногда бывает, что одно видео заменит тысячу слов.

Wesem, если интересно, то вот ссылочка на наш канал: 

 

https://www.youtube.com/channel/UCmsPaDDZOAuJBOHKOMpOHVQ

 

Во всех видео звучит моя музыка. Снимал их тоже я, разумеется. И там есть раздел "Мои танцы", где моя очаровательная супруга показывает свое мастерство под мои мелодии :) 

 

 

« Последнее редактирование: 2017-03-12 00:49:36 Айк »

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44367 показать отдельно Март 12, 2017, 12:47:16 AM
ответ -только после авторизации

>>> Дело в том, что даже однократный [...] ни за какие коврижки ты не вернешься.
 

Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропны

 

Я буду вынужден удалить часть текста, тк это явное нарушение законодательства РФ.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 520

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44368 показать отдельно Март 12, 2017, 01:34:14 AM
ответ -только после авторизации
автор: Starcat сообщение 44366:
Nan, как говорится, давай расстанемся друзьями

Ты совсем то не уходи, пожалуйста. Здесь не все так жестко реагируют, как nan. Именно читая ваши дискуссии я пришел на fornit в 2009-ом, так что очень приятно тебя видеть.

автор: Starcat сообщение № 44366:
Истина проявляется исключительно в твоих поступках, в делах, в плодах творчества.

Почему же, в словах тоже проявляется, если для всех участников дискуссии слова означают одно и то же. Через тексты передается огромное количество опыта.

автор: Starcat сообщение № 44354:
холотропное дыхание и прочие подобные техники ... творческие способности ... нехило раскрывают.

А вот с этим я не согласен. Творческие способности нарабатывают кропотливым трудом, а не раскрывают одномоментно (как будтно они уже есть где-то внутри изначально).

Постепенно развиваются связи между нейронами, формируются адекватные реакции в реальной среде. А при быстром частом дыхании произойдет гипоксия в мозгу, и сформируются случайные связи на основе иллюзорного опыта. Что приведет к неадекватным реакциям, и в естественной среде --- к закономерной гибели ущербной особи.

автор: Starcat сообщение № 44366:
на большинство психоделиков подсесть, как известно невозможно...
Но любой человек, который однажды это почувствовал, не захочет назад

Пардон, так это и есть формирование зависимости.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11787


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44369 показать отдельно Март 12, 2017, 09:23:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 44368:
не уходи, пожалуйста. Здесь не все так жестко реагируют, как nan.

Я не всегда упираюсь рогом :) но в данном случае единственной целью было "Меня мало волнуют все эти сетевые баталии и поиски истины на словах" восхвалять дурь, так что с этого момента я буду в самом деле жестко удалять все сообщения от звездного (или звезданутого? - сложности перевода), где хотя бы в контексте это прозвучит. Будет ли что ему сказать кроме своей старой натруженной мозоли не знаю.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47238 показать отдельно Январь 24, 2021, 09:20:29 PM
ответ -только после авторизации
Nan, привет. Хотел поинтересоваться. В статье, где ты упоминаешь эксперимент, связанный с обучением и социализацией слепо-глухонемых детей, нет указания на название, Загорский эксперимент. И нет указания на исследователя Ильенкова. Во всяком случае поиск ни того, ни другого не выдает. Ильенков, к тому же, специализировался на развитии диалектического материализма, как филосовского метода. Упоминаний которого, на сайте тоже нет. Это нарачитое избегание данных имен и названий, как нежелательных в рамках некоего контекста? Или ты просто посчитал, что они не имеют никакого значения? Спасибо.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11787


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47239 показать отдельно Январь 25, 2021, 07:03:45 AM
ответ -только после авторизации

Жаль, что не привел ссылку на статью. Нет, никаких маскировочных целей не преследовалось. В таких работах важны фактические данные исследований без какой-то философии, так что материализм или бабтизм можно исповедовать, но данные должны быть достоверными.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47240 показать отдельно Январь 25, 2021, 10:04:37 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47239:
Жаль, что не привел ссылку на статью

К сожалению, сам не смог найти ту статью, с подробным описанием методики обучения слепоглухих, через базовое построение коммуникации, создание мотивации к взаимодействию, с использованием прикосновений, периодов приема пищи и пр. Читал где-то в период между 2008 и 2012. Могла ли быть вычищена с сайта?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11787


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47241 показать отдельно Январь 25, 2021, 11:37:00 AM
ответ -только после авторизации

>>Могла ли быть вычищена с сайта?

Вряд ли.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1160


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47284 показать отдельно Февраль 15, 2021, 10:59:26 PM
ответ -только после авторизации




автор: Corkch сообщение № 47238:


В статье, где ты упоминаешь эксперимент, связанный с обучением и социализацией слепо-глухонемых детей, нет указания на название, Загорский эксперимент



Вот здесь много об обучении слепоглухонемых детей.
А. И. Мещеряков
 
 СЛЕПОГЛУХОНЕМЫЕ ДЕТИ
РАЗВИТИЕ ПСИХИКИ
В ПРОЦЕССЕ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ http://sovietpsyhology.narod.ru/mescheryakov_oglav.htm

 Многое в своей основе состыкуется с материалами  Форнит о психике.

Например : Поведения, по сути дела, у них нет никакого. Оно заменено стереотипной двигательной активностью, позво­ляющей им тратить энергию.

Таким образом, слепоглухонемота при неблагоприят­ных внешних условиях, исключая все обычные формы че­ловеческого общения ребенка с другими людьми, обрекает его на одиночество и полуживотное существование. Развития человеческой психики в этих случаях не происходит вообще, несмотря на то что мозг ребенка с медицинской точки зрения может быть вполне нормален и физиологически пригоден к выполнению всех высших психических функций.

 http://sovietpsyhology.narod.ru/mescheryakov_2_1.htm


Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1902 Всего Сообщений: 47100 Всего Участников: 4926 Последний зарегистрировавшийся: turk estate
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика