Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Коррекция памяти»

Сообщений: 6 Просмотров: 6389 | Вся тема для печати
Страницы:
 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23082 показать отдельно Май 10, 2011, 08:23:14 AM
ответ -только после авторизации
Реальна ли перспектива стирания воспоминаний? http://www.popmech.ru/article/8973-stertyie-vospominaniya/

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23083 показать отдельно Май 10, 2011, 08:58:34 AM
ответ -только после авторизации
Вспоминается еще лекция Анохина в программе Академия. Там он тоже говорил об экспериментах на крысах и кроликах по стиранию памяти. Тоже про стирание блокаторами экспрессии гена / ...киназы. И наиболее эффективно оно происходило в моменты вспоминания стираемого эпизода. Анохин как раз обратил внимание на связь механизмов вспоминания и запоминания. RW как в компе. Да и в статьях здесь на сайте часто говорится о модификации памяти при воспоминаниях.

Метка админа:

 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23085 показать отдельно Май 10, 2011, 12:16:03 PM
ответ -только после авторизации
То, что на эту тему говорится вокруг да около, еще не означает возможности его практического использования. Многие об этом говорящие не имеют представления об системной нейрофизиологии. Если память определяется состоянием межнейронных связей, которое к тому же не статично, и корректируется мозгом при каждом обращении к памяти, то как можно повлиять на эти связи в конкретный момент времени манипуляций над этими связями. Это у улитки можно контролировать ее 170 нейронов, в у человека - утопия.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11486


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23087 показать отдельно Май 10, 2011, 06:28:26 PM
ответ -только после авторизации

Повлиять на результат обучения распознавателей можно очень многими способами, обратимо и не обратимо. В статье по ссылке - некоторые опыты по таким изменениям. Конечно же, практически уже это используется с помощью психотропных средств или просто ударом бутылкой по голове, если нужно чтобы человек не запомнил то, что происходило в последние полчаса.

Вообще по вопросу о забывании есть старая статья Механизмы забывания.

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23088 показать отдельно Май 10, 2011, 07:48:30 PM
ответ -только после авторизации
Статьи прочел, спасибо. У меня возник вопрос молекулярно-биологический скорее: если запоминание и воспоминание связаны с синтезом белка, значит ли это, что память записывается в генах (в виде конформации?). Ведь белки синтезируются генами?

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1147


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28553 показать отдельно Март 24, 2012, 11:00:44 AM
ответ -только после авторизации

Нан, я хочу спросить по этому поводу.

Если память нигде не хранится в мозге в виде энграмм,а восстанавливается из распознавателей  .которые предрасположены к определённой проводимости на синапсах в момент образования долговременной памяти: то каким образом "в начале двадцатого века. Канадский нейрохирург Уайлдер Пенфилд заметил, что если стимулировать некие зоны внутри гиппокампа, то человек вдруг с необычайной полнотой и живостью вспоминает какие-то эпизоды из жизни."

Значит есть какие либо участки,которые заранее консолидированы и раздражение электродом вызывает воспоминания?

Или же это раздражение электродом Уайлдер Пенфил, просто триггерная команда запуска автоматизма?

 

Вот  это как мне кажется несколько противоречит  концепции принятой здесь на сайте "организация памяти мозга"

.... Иными словами, учёным удалось наглядно показать, что память опирается на некую материальную основу в виде специфических клеток и специфических же белков. Память записывается в конкретные клеточно-молекулярные ячейки, и если научиться ими управлять, то можно модифицировать и моделировать память, стирать то, что было, и записывать то, чего не было....

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11486


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

Гиппокамп - коммутатор для подключения одного из активных образов к каналу его осознания. Формирование связи каждого подключаемого образа в коммутаторе происходит при сочетании первого акта осознания и наиболее актуальной активности, что образует очередное звено в цепочке автоматизма воспоминания (фильма воспоминания). Затем при актуализации данной фазы цепочки активизируется и субъективизированный образ (зацикленный по Иваницкий). Понятно, что вместо пускового стимула можно активизировать эту фазу и электродной стимуляцией, что может повлечь развертывания фильма-воспоминания или просто будет осмыслена картина запомненного.

Статью по приведенной ссылке я не стал помещать на сайте потому, что подобные опыты уже проводились и ничего нового не было показано, а попытки скоррелировать активизацию образа и "белки" - так же тривиально, а не нечто новое.

Ну и такие небрежные фразы как: "при этом подавали световой импульс в гиппокамп" или "Память записывается в конкретные клеточно-молекулярные ячейки", может от переводчика, не мотивировали :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2012-09-14 10:04:12 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, LUCA
 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1898 Всего Сообщений: 46656 Всего Участников: 4851 Последний зарегистрировавшийся: PHARMAZI
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Для тех, кто желает развить навыки схемотехнического мышления в игровом режиме и лучше понять работу природных нейросетей: Конструктор нейросхем.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика