Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Про психиатрию»

Сообщений: 44 Просмотров: 36703 | Вся тема для печати
Тема закрыта для дальнейшего обсуждения
Страницы: 1 2 3 4
 
Michael
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 30
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4013 показать отдельно Сентябрь 22, 2005, 01:13:05 AM
ответ -только после авторизации
Ссылки по холотропному дыханию почему-то не открылись, но в пределах какого бы из двух ближайших направлений мы его не рассматиривали, трансперсональной психологии или одного из методов в расширительной трактовке ТОП (телески), "механизм" воздействия будет прежний - легкий психоорганический синдром, как следствие гипоксии, т.е. ЭСТ в миниатюре.
Этот же механизм "снижения" и в основе инсулино-коматозной терапии.
Ну и что, мы все это давно знаем.
Доктор Джанишбек Назаралиев лечит атропиновыми комами, а позиция примерно такая.
Наркомания всё-равно смертельное заболевание.
Тоже все знают и несмотря на это едут и платят немалые деньги.
Кстати, наркологические больные к врачам относятся очень доброжелательно, это я уже Любарскому. Надеюсь, что наркологи - это тоже психиатры понятно.

Метка админа:

 
ОБЫВАЛ
Jr. Poster


Сообщений: 23
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4014 показать отдельно Сентябрь 22, 2005, 08:10:51 PM
ответ -только после авторизации
ПРОШУ ИЗВИНИТЬ. ТЕХНИЧЕСКАЯ НАКЛАДА.

ЛЮБАРСКИЙ



Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4015 показать отдельно Сентябрь 22, 2005, 08:19:36 PM
ответ -только после авторизации
Ссылки исправил наверное, я - псих: думал как бы не забыть заменить все домены в ссылках на реальные и все же забыл! Пора меня показывать психиатрам!
Насчет "легкого психоорганического синдрома" от гипервентиляции по методике Грофа, плиз, интересно получить инфу из первых рук, поэтому и давал ссылки и станет ясно, что не все так просто. "Инсулино-коматозная терапия" (как красиво для довольно паршивого шока!) -дает совсем другие эффекты. Самое важное в сеансах холотропного дыхания - переживание именно того, что больше всего беспокоит. Это должно оказаться на переднем плане в активности мозга и желательно чтобы именно этого и коснулось "переформатирование" связей за счет понижения порога срабатывания нейронов.
Назаралиева я тоже знаю не понаслышке. Он живет на моей родине, в Киргизии, я знаю весь его путь и наблюдал (у меня там много знакомых медиков) сколько душ он погубил, совсем как в рассказах Верисаева, пока не обкатал свой метод.
Кстати, вот письмо его совсем недавнего пациента. И по нему можно судить как его персонал все еще любит психотестирование и верит в него Письмо довольно интересно, вот оно.

Алкоголь принимали? - пытливо заглядывая мне промеж глаз спросил
доктор Эрик.
- Нет.
- Уверенны?
- Уверен.
- Так. Тогда я сейчас отведу вас к психологу на пятый этаж -
Алефтина Федоровна...
Добродушная бабулька дала мне свернутый вчетверо лист бумаги На
каждой дольке сверху было что-то написано: 1.Человек. 2. Человек под
дождем. 3. Дом, дерево и человек. 4. Небывалое животное.
- Вот, возьмите, пожалуйста, карандаш, и нарисуйте все это.
Я изобразил длинноносого мужика в кепке с поднятыми плечами; Зонтик
с выглядывающей глазом и носом из-под него девчонкой; Дачный домик,
дерево с растущими на нем грушами и яблоками и лежащим на травке
раскинувши руки-ноги сапиенсом. И трехрогое с хоботом и большими
глазами, и широким зубастым ртом существо.
Алефтине Федоровне понравилось. Она спросила сколько лет мужику. Я
ответил - 35-40.
-А девушке под зонтом? - Спросила Алефтина Федоровна с необычайым
интересом.
- Двадцать.
- У вас есть дача?
- Нет.
- Как зовут это животное?
- Крыш...
- Что он любит?
- Жрать он любит. Таскает со стола все что попадется.
- А о чем он мечтает? Первое, второе, третье...
- Мечтает пожрать побольше вкусного мясного. О мягком персональном
кресле чтобы никто не сгонял и об импортном сортире с наполнителем
из мягких разноцветных шариков.
- А чего боится Крыш? -вкрадчиво произнесла врач.
- Боится что его поймают на столе.
- Та-а-ак! - Алефтина Федоровна достала восемь разноцветных карточек и
разложила их в два ряда по четыре. - Когда у нас хорошее настроение,
нам нравятся яркие цвета - декларировала она.
Я не согласился - Яркие цвета нравятся когда у нас дурной вкус, или
мы еще дети...
- Ну ладно... Выберете самую приятную ВАМ на цвет карточку.
Я выбрал коричневато-серую.
- Вторую.
Я выбрал черную, потом матовостальную, светлосерую, синюю,
малиновую, оранжевую и, наконец, желтую.
Тут вошел доктор Эрик. - Ну, как дела?
- У него депрессия - поставила точку Алефтина Федоровна. - Не знаю
как он пойдет на молчание, о чем он у вас думать там будет?
После этого меня поместили в мою же прошлую 54-ю палату. Сказали
чтобы я обедал, ужинал и отдыхал. Завтра поедем. Вернемся в
понедельник утром. А сегодня никаких провокаций больше уже не будет.

Приехали. В Бешкунгее местечко называется Таштар-Ата. В нижней юрте
разместилось двое охранников. Они набили рюкзак продуктами и повели
меня наверх. Шли час с тремя остановками. Охрана разгрузилась и тут
же ушла, оставив мне шесть коробок лапши дешерак, 2 булки хлеба,
палку украинской колбасы, банку балтийской сарданеллы в оливковом
масле, банку скумбрии дальневосточной, щоколадку, две банки
сгущенки, 30 пакетиков чаю, килограмм печенья, 2 литра шоро, 4 литра
минералки "Джаллал-Абад", 30 литров свежей родниковой воды и библию.
Юрта оборудована коврами, постелями, посудой, самоваром, жаровней и
строгими плакатами типа - "Смеётся тот, кто смеётся последним."
Я открыл дырку в куполе и в юрте стало прохладно. Потом соорудил
себе лежбище и сейчас предамся чтению библии. Да... юрта расположена
в зарослях зреющего боярышника. Имеются удобства типа сортир,
вооруженные туалетной бумагой мелованной. Внизу открывается полный
вид на город с восточной стороны. Жаль нет камеры, или
скорострельной гаубицы...
В библии сразу неприятности: "В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною, и Дух Божий
носился над водою." Поэтично. Но откуда взялась вода? Ведь покамест
Бог сотворил лишь небо и землю! Под чтение священного писания я
незаметно уснул Очнулся в 14-30 Жрать не хотелось, но я решил
устроить самоварчик и захавать один дешерак.
Вытряхнув золу и остатки воды, я установил котел как можно
вертикальнее и заполнил его водой. Теоретически я знал что не
следует захламлять дымоход и поэтому решил поддерживать огонь
неспеша и элегантно. Набрав сухих веточек я легко разжег их и целых
пять минут у меня не было никаких проблем. Потом я увидел длинную
трубу и сообразил насколько активнее пойдет процесс, добавь я тяги.
Это как трансфокатор на фотоаппарате. Я подкинул мелких и совершенно
сухих дровишек и получил большой и густой дым.
Я ждал что вот-вот его прорвут языки пламени, но - напрасно. Процесс
явно пошел на убыль. Тогда пришлось принять экстренные меры. Я
подбавил еще топлива и бдительно оросил его сверху соляркой... Потом
бросил туда горящую спичку и все действительно вспыхнуло. Но как
только сгорел нефтепродукт, огонь превратился в густой дым с
устойчивой тенденцией к исчезновению. Я еще раз попробовал
форсировать события и быстро понял что жрать-то мне и в начале не
хотелось... А теперь еще руки наглухо пропахли солярой, а это не
самый апетитный запах. В отместку я до отказа забил дымоход самовара
щепками, так что любому с единственного взгляда стало бы сразу
понятно что здесь произошло.
Я вскрыл один пакет лапши и наполнил его горячей-таки водой. Я
сожрал его, но решил что до послезавтра обойдусь колбасой,
консервами и хлебом с маслом. Шоколад я захавал вслед за лапшой.
В пять я снова докопался до самовара. Вытащил щипцами у него из
глотки нетленное топливо и потратив грамм двести солярки довел
воду градусов до пятидесяти. Замочил еще один дошерак...
Сумерки. Я смотрю на город. Какой он маленький и простой. Что я
должен был понять сидя здесь с самоваром?
Бум благополучия закончился в 98-м. Семь лет и сегодня мне - полная
жопа! Я живу подаянием, забирая нужные и трудные деньги у
родственников.
Могло быть иначе? Если бы эти семь лет я не пил? Да, конечно!
...
Может быть мне дано прожить еще семь лет? Возраст трудоспособный.
Если прожить их правильно, я наверняка окажусь среди преуспевающих
победителей. Я ТАК ДУМАЮ.

Еще. Никогда не ночевал я один в юрте. И это обстоятельство привело
меня к мысли что может быть это я прощаюсь с Киргизией. И не знаю -
рад я этому, или нет...
Вынырнув в утро, в восемь часов я уже занимался самоваром. Возле
юрты я нашел два мешка мелких дровишек. Ножом я настругал из них
длинные лучины, вычистил золу, заменил воду и поджег. Огонь
появился. Я сидел рядышком с титаном и думал, что может быть я здесь
для того чтобы проявив настойчивость овладеть самоваром, потом
проведя аналогию понять, что если человек может победить самовар,
значит он может победить и алкоголизм...
Захрустело и к нам подошел охранник.
- Ну, как дела? Как раз к самовару...
- Да вот - не закипает пока (было 8-40)
Охранник принес из юрты трубу, снял с самовара подставку для заварочного
чайника. Смочив довольно крупную дровишку солярой, он поджег её и
сунул в очаг. Там слегка загорелось. Тогда он насадил на самовар
трубу в которой сразу же загудело.
- Ну вот и тяга пошла... - прокомментировал спокойно маэстро
процесс.
Я кинул внутрь трубы пару дровин для эксперимента - огонь не потух.
Через пять минут закипело и, удалив щипцами топливо из чрева
аппарата, мы занесли его в юрту и я заварил доширак, а охранник -
чай. Вскоре он ушел, а я прилег с библией.
...
(...И сказал Господь Бог Аврааму - Возьми сына своего Иссаака,
приведи на место всесожжения и принеси его в жертву мине...")
Нет, ребята, не для нас определенно...

Не такими уж долгими оказались эти двое суток. Через пару часов уже
стемнеет, а утром прйдет за нами машина.
Я посмотрел еще на город залитый огнями, не зная молиться ли ему,
или так... Что же я еще понял? Что человек не должен быть один.
Одиночество - это херово. Поэтому действовать нужно так, чтобы не
отталкивать от себя людей, а притягивать. Вот и все.
Утром я отнес на гору конгломерат и когда я его бросил в кучу,
он, кажется, треснул. Потом я завязал свой платок вокруг ветки
боярышника и удалился.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ОБЫВАЛ
Jr. Poster


Сообщений: 23
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4016 показать отдельно Сентябрь 22, 2005, 08:28:41 PM
ответ -только после авторизации
'
автор: ОБЫВАЛ дата '.timeformat('1127406322').'
'

ПИШЕТ ОБЫВАЛ (Michaelu):

У Вас не очень высокая способность разделять более общую часть проблемы и более специальную.

И идею сословного равенства, и идею недопустимости рабства, и идею всеобщего избирательного права, и идею (признаю, что спорную, но, кстати, не большевистскую, а эсеровскую), что земля должна стать собственностью крестьян -- развивали и пропагандировали, в основном, такие люди, которые не могли бы написать проект закона. Развитием и пропагандой этих идей -- занимались одни, а их воплощением в законы -- другие.

ЛЮБАРСКИЙ


. . .Процитировав себя любимого, обращаю внимание форумчан вот на что:

Иногда, общество, В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ, заинтересованно в том, чтобы обслуживающая его структура совершенно не учитывала интересы общества и учитывала только интересы личности.

Привожу четыре (значимых в связи с психиатрическими проблемами) вопроса: 1)Является ли человек психически больным?; 2)Следует ли его лечить?; 3)Как его лечить?; 4)Следует ли его опекать и как опекать? (Я считаю, что нужно законодательно предусмотреть разные -- в том числе, "зарешёточные" -- формы, НЕПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ ЛЕЧЕНИЯ, опеки.)

На мой взгляд, нужно законодательно установить такой подход -- при решении первого и четвёртого вопроса нужно учитывать и интересы общества. А при решении двух других -- только интересы пациента.

Развиваю эти соображения. Представьте себе, что присяжным сказали ПРИМЕРНО следующее:

"Решая вопрос о том, опекать ли Андрея Чикатило за крепкими решётками, вы должны исходить в основном из интересов общества, а решая вопрос -- подвергнуть ли Чикатило принудительному психиатрическому лечению, вы должны исходить исключительно из интересов господина Чикатило".

Затем присяжные выслушивают адвоката и ДОПРАШИВАЕМОГО адвокатом и председателем психиатра. Затем допрашивают вызванных судом (в том числе и вызванных по требованию адвоката) свидетелей. (Процедура и вопросы, естественно, могут быть и несколько иные.) Какое решение примут присяжные, если они не клинические идиоты?

А теперь о том в состоянии ли председатель суда, прокурор и адвокат допрашивать психиатра. Вполне в состоянии, потому что вопреки утверждениям психиатра Michaela, вопрос о целесообразности и допустимости применения к господину Чикатило принудительного психиатрического лечения и (или) опеки -- очень и очень отличается от вопроса, какой диагноз ему поставить.

В конце концов, право тоже весьма специальная область, но считается, что присяжные в состоянии решить -- нарушил подсудимый закон или нет. И вместе с тем, и председатель, и прокурор, и адвокат в суде говорят иначе, чем на научной конференции или профессиональном совещании. И от психиатра можно того же требовать.

. . .И, разумеется, суд должен быть обязан проявлять ко всем утверждениям психиатра такую же придирчивость, какая должна проявляться к доказательствам по уголовному делу. И к немедицинской "фактографии" (типа: действительно ли человек напал, угрожал) -- тоже должна проявляться такая же придирчивость. И участие адвоката должно быть обязательным. Всё это вполне возможно, так как при таком подходе активность психиатров снизится. Вместе с тем, граждане должны проявлять большую требовательность к правоохранительным органам, а не "сигнализировать" психиатрам о ближних -- только по тому, что "от ментов ничего не добиться".

. . .ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ, ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА СЛЕДУЮЩЕЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО: ДЛЯ ПОНИМАНИЯ НЕКОТОРЫХ МОИХ РЕПЛИК (В ЭТОМ ТОПИКЕ) НУЖНО УЧЕСТЬ, ЧТО Michael ИНОГДА УДАЛЯЕТ ИЛИ СТИРАЕТ СВОИ ТЕКСТЫ.

ЛЮБАРСКИЙ










« Последнее редактирование: 2005-09-23 23:58:25 ОБЫВАЛ »

Метка админа:

 
Michael
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 30
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4017 показать отдельно Сентябрь 23, 2005, 03:56:27 PM
ответ -только после авторизации
Nan, извиняюсь, отвечу чуть позже
==========

Обывалу, хоть бы сказал имя, как обращаться Старик, ну, мы ж об этом обо всём уже сто раз говорили

Метка админа:

 
Гость (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4099 показать отдельно Ноябрь 23, 2005, 12:39:35 PM
ответ -только после авторизации
Сайт про психушку http://psychiatrysait.freespaces.com рассказ про психиатрическую больницу

Метка админа:

 
ПСИХОТЕРАПЕВТ (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4100 показать отдельно Ноябрь 24, 2005, 03:08:30 PM
ответ -только после авторизации
Да ладно вам этот флуд пополнять. Как давно известно Michael бот Шенцева. Шенцев использует его для раскрутки сайта как попугая. Никакого Michael -a НЕТ.
Всем смотреть http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=593
Где Michael кричит
- Я не бот, я не бот , далее конвульсии, бессмысленный флуд и треп. Ну прям как здесь.

Метка админа:

 
ПСИХОТЕРАПЕВТ (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4103 показать отдельно Ноябрь 25, 2005, 03:52:20 PM
ответ -только после авторизации
'
автор: Michael дата '.timeformat('1132922618').'
'Я бот? ... Кстати, а что это такое "бот"?
Я не бот... Я не бот, а кто такой бот? А Шенцев говорит, Michael не мой бот. Но так как бот "Michael" сливает Шенцеву, и просто поднимает его рейтинг за счет опускания психиатра-бота "Michael". Какой же это психиатр, если ведется как щенок на поводке?
Бот это такая штука, если играли в CounterStrike - это компьютерные герои, которые бегают и умирают ради победы одного ГЛАВНОГО - в данном случае Шенцева '
автор: Michael дата '.timeformat('1132922618').'
'И вы не психотерапевт.
Не боту это говорить. Пусть на сцену выйдет Шенцев, с ним я бы поспорил, а с Шенцевым, под именем "Michael" как то не с руки. Да он и сам своего бота игнорирует - вот ведь ирония судьбы (с) Брагинский, Рязанов

Метка админа:

 
ОБЫВАЛ
Jr. Poster


Сообщений: 23
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4104 показать отдельно Ноябрь 25, 2005, 04:53:16 PM
ответ -только после авторизации
'
автор: ПСИХОТЕРАПЕВТ дата '.timeformat('1132925915').'
'Да ладно вам этот флуд пополнять. Как давно известно Michael бот Шенцева. Шенцев использует его для раскрутки сайта как попугая. Никакого Michael -a НЕТ. . .


ПИШЕТ ОБЫВАЛ:

Господа! Не сбивайтесь на анекдот. Я, идя от профиля Michaelа на одном форуме, собрал (и с помощью "ЯНДЕКСА", и по всякому) много сведений о нём. Давать ссылки не считаю возможным по этическим соображениям. Но, поверьте.
Michael, действительно, существует и он, действительно, психиатр.

ЛЮБАРСКИЙ

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Michael
 
ПСИХОТЕРАПЕВТ (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4106 показать отдельно Ноябрь 25, 2005, 05:24:50 PM
ответ -только после авторизации
'
автор: Michael дата '.timeformat('1132928546').'
'Спасибо, Володя, а то я уже засомневался, существую ли
Таких, как я в стране десятки тысяч, просто их мало видно в интернете.
Ну и ? Так ты бот Michael или Шенцев тебе просто деньги заплатил? Чтобы на форумах было какого психиатра опускать и поднимать свой авторитет? Может ты и вправду есть, просто ручки грязные?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4109 показать отдельно Ноябрь 25, 2005, 07:26:42 PM
ответ -только после авторизации
Слушай, псих-терапевт, нафига ты это делаешь? Любовь к раздражению? Тогда в самом деле тебя прикрыть надо, так что считай это последним предупреждением. Тебе не все равно кто и под какой вывеской приводит доводы? Или важнее доводов сами разборки? Здесь это считается неинформационным мусором и подлежит очищению. Предоставляю последний шанс реабилитироваться: или ты говоришь по суди, приводя вразумительные доводы, которы представляют интерес не только для тебя самого или прощай.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ПСИХОТЕРАПЕВТ (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4113 показать отдельно Ноябрь 27, 2005, 02:14:34 PM
ответ -только после авторизации
По сути, так по сути. Стоит 2 вопроса
1. Этический: допустимо ли врачу ставить диагнозы не пациенту? И публиковать их на форуме, без согласия человека (даже не пациента)? А если этот врач психиатр?
2. Допустимо ли использования нескольких ников человеком (ник =maxim, Michael, Солеваров, и мн. др., а человек один Шенцев) -Шенцевым, для раскрутки своего проекта? - вроде допустимо. Но допустимо ли используя чужой ник совершать действия поднимающие вопрос 1?

nan как вы считаете?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4114 показать отдельно Ноябрь 27, 2005, 03:13:54 PM
ответ -только после авторизации
Какие-то проблемс на пустом месте?
Мне кажется, что диагноз врача - официальный документ, который протоколируется по принятой форме и в законодательстве регламентированы случаи злоупотребления и соответствующие наказания. То, что высказано врачом неофициально, диагнозом в правовом плане не назовешь, лаже если сам врач это сделает. Он несет ответственность в этом случает только за произнесенные слова, если за это предусмотрена ответственность. Публиковать диагнозы, насколько я знаю, запрещено без согласия пациента.
Что касается этики, вот ты же назвался здесь психотерапевтом и ставишь диагнозы Michael Ничего изящного в этом не вижу.
Насечет ников, на то они и ники, говорящие другим: я хочу чтобы в этом месте меня называли вот так-то. И никто не обязан указывать причину почему он этого хочет. Хорошим тоном в инете считается уважать право выбора любого ника. Никто не забивал свой ник как уникальный в сети, чтобы никто другой им не мог пользоваться. Такое можно сделать только зарегистрировавшись и тогда этот ник станет уникальным у этом месте в рамках действия авторизации.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 753

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4115 показать отдельно Ноябрь 27, 2005, 04:27:22 PM
ответ -только после авторизации
ПСИХОТЕРАПЕВТ, а у тебя случаем не фио Шенцев? А может все тут под одной фамилией? Нет, пожалуй, это ДНК у нас похожие, а фенотип и фамилии, наверно, разные. Или не так, психотерпевт?
Я утверждаю без конца:
"Ношу фамилию отца!"
Вопрос лишь в том,
Что кто отец?
Узнать хотел бы наконец.

Метка админа:

 
ОБЫВАЛ
Jr. Poster


Сообщений: 23
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4117 показать отдельно Ноябрь 27, 2005, 06:57:02 PM
ответ -только после авторизации
Подмену аргументов диагнозоподобными суждениями, на мой взгляд, следует рассматривать, как флуд. Но гораздо интереснее другое явление. В последние два месяца я много писал о нём (как volod) в разных темах на форумах Собчик и Белянина. Я имею в виду -- ДЕМОНСТРАТИВНУЮ И ВЫЗЫВАЮЩУЮ неубедительность психиатров.

ЛЮБАРСКИЙ

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1901 Всего Сообщений: 46869 Всего Участников: 4888 Последний зарегистрировавшийся: odessa1964
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Сетчатка: Обобщение материалов исследований сетчатки глаза.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика