Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Что нарисовано на картинке?»

Страницы: 1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11018


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8989 показать отдельно Сентябрь 29, 2007, 08:04:13 PM
ответ -только после авторизации
Понимаю, когда начали обсуждать самобытность художника, чем он прикалывает, что дает в искусстве. Но получается что про это – минимум, а максимум акцента – на эзотерические подоплеки. Я не против рассмотрения эзотерических подоплек и утверждений. Но с одним обязательным условием: это будет рассматриваться со всей требовательностью к обоснованности, опираясь на доказательность, аксиоматику, возможность проверки реальностью. В общем, главное правило: сделал утверждение – обоснуй не верой, а хорошо всем известным, тумана не напускать, методики проверки должны быть корректными.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тален (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8991 показать отдельно Сентябрь 29, 2007, 08:37:11 PM
ответ -только после авторизации
Прежде чем что-то обосновывать, надо описать базу. Одна из целей - перечислить какие символы в рисунках часто повторяются, потом желательно в каких комбинациях. Но для этого надо знать, что они так в эзотерике означают - а я в этом дуб. Вот хочу кого-нибудь поймать на интерес.

Цветок, свеча, дым, лоза, виноград, яблоко, пирамида, глаз - в инете есть эзотерический словарь, но там нет такого. Это, наверное, самое элементарное...

И еще, nan: я понимаю, что трудно это втолковать тем, кто не видел Зафара, но он не художник! Как нарисовал он свой первый рисунок сразу и вдруг, так и рисовал все время. Изумительно, отточено, но в одной и той же технике. Одного и того же формата. Ничего не меняется. Так не бывает у художников. Потом - у него нет замысла, обдумывания, набросков и пр. Он рисует каждый день, как машина. Ну, об этом тут уже указывалось.

Этот парень из бедной семьи, не очень хорошо говорящий по-русски. По жизни он даже и близко не был к тем знаниям, которые надо иметь, чтобы рисовать такие сюжеты.

Поэтому мне сейчас надо, чтобы люди посмотрели и сказали, что они смогли увидеть в рисунках. Как можно больше.

Сказать, что это фигня - трудов не стоит. То же самое сказал бы, например, древний грек, если бы увидел компьютерную мышку

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11018


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8994 показать отдельно Сентябрь 29, 2007, 09:48:33 PM
ответ -только после авторизации
Тален, в рисунках Зафара нет НИЧЕГО, что он в том или ином виде раньше бы не видел. Иероглифы он видел и теперь и сам выдает по образу, хотя и без смысла, рисунки – самые человечьи, а вовсе в них нет ничего КосмическиПотрясающего, Техника исполнения – обычная, с большой самобытностью. Внезапно стал рисовать, а раньше вообще ни разу карандашом не водил? Не верю. Вот, в недавнем шоу мужику внушением перевели фокус самосознания в его модель как он понимает стриптизера, и мужик классно все исполнил перед публикой. Зафар твердо вообразил свою исключительность в смысле контактерства и теперь классно выполняет эту роль, очень искренне, - просто он в самом деле стал контектером. Хорошо, что не чайником, бывают и такие перевоплощения. Вот такая селяви.
Чуешь сенсацию? Интуиция что-то тебе подсказывает? Ради бога, попробуй найти и обосновать совершенно достоверно хоть что-нибудь такое в Зафаре, чего ТОЧНО он НИКАК не мог иметь раньше, а было привнесено ОТТУДА. Вот на этом сконцентрируйся, это – самое главное. Все остальное – слова...


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
red
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 220
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8998 показать отдельно Сентябрь 29, 2007, 10:15:51 PM
ответ -только после авторизации
Тален, думаю лучше исходить из того что что все эти рисунки продукт работы мозга(творчество) и ничем другим больше не являются, а не уже считать их эзотерическими (необьяснимыми) и пытаться найти поэтому аргументы для посетителей форума..
"Пока что" доказать наличие мистики в жизни никому не удавалось

Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9001 показать отдельно Сентябрь 29, 2007, 10:50:15 PM
ответ -только после авторизации
По жизни он даже и близко не был к тем знаниям, которые надо иметь, чтобы рисовать такие сюжеты.
Понять не могу, что эзотерического в словах
Цветок, свеча, дым, лоза, виноград, яблоко, пирамида, глаз?
что из списка он мог не видеть в жизни? Пирамиды разве что, но, млин, я тоже не видел пирамиду вживую, но по телевизору ни раз, в газетах тоже, сувениры, рекламные плакаты, упаковки. А что до сюжетов, так полноценных я не вижу, есть свойственное описаниям сновидений описание непродолжительных сцен, без начала и конца, и с парадоксальным для реальности (но вполне типичным для сна) непонятным сочетанием предметов окружения и их взаимодействием.

Мне кажется, вовсе необязательно долгие годы читать всякую мистику, достаточно 1-ой иллюстрированной статьи, 1-го фильма, рассказа - чтобы произвести впечатление на человека, особенно на того, для кого это ново. А далее он сам будет поддерживать себя "в тонусе" развивая и по-своему реализуя это случайное впечатление. Хотя я не отрицаю, что такая реакция - случай не типичный, но не мало примеров того, как люди под воздействием значимого события, круто меняют образ жизни, привнося в него абсурдные действия. А если "повезет", и его величество случай даст им повод найти подтверждения своим новым "повадкам", то устранить такую неадекватность весьма и весьма трудно, особенно если она вписалась как неотъемлемая часть обычного порядка дел.
Будь то плевание через плечо, вставание с правой ноги, определение удачи по направлению вращения слива воды в ванной, подсчет суммы билетика, просмотр раздачи карт последним и т.д. и т.п. – все это не более чем проявления особенностей механизмов работы психики человека. (Хотя, думаю, что и для животных можно привести аналогичные примеры).

(к «фараону» мы совместно добрались: Зафар тогда сказал: «Как у того дядьки, который в учебнике был и в кино»)
Вот это, по моему мнению, то, на что следует обращать внимание.
Во сне часто находят место образы, полученные в течение дня, а так же более ранние образы, которые всплывают в результате сложных цепочек "ассоциаций".

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9002 показать отдельно Сентябрь 29, 2007, 11:52:02 PM
ответ -только после авторизации
Значит так. Объясняю. На этой картине
http://www.zafar.freenet.kz/feb/pages/1.02.03.htm
изображен утренний завтрак. Внизу кусок сыра. Того самого, что будут класть на бутерброт. Справа возле забора встает солнце. Два человечка с сияющими головами символизируют утренний подъем и радость от того, что утро все-таки настало. Дырки в заборе (причем на разных уровнях) говорят о том, что за забор можно подглядывать, там происходит чтото интересное (на разной высоте). Поскольку через дырки в сыре чтото проростает бережно оберегаемое человечками, можно предположить, что это тот самый сорт сыра, который с плесенью (забыл как называется). А кровавая трещина на объекте справа - не что иное как буханка хлеба со свежей раной от внедренного в неё ножа. Четыре мышки с колесиками справа говорят о том, что автор до сих пор использует НЕ ОПТИЧЕСКИЕ а устаревшие мышки и меняет их довольно часто. И эта проблема мучит его даже во сне. Длинный червяк внизу картины - поверженный змий. Наступившее утро заточило его в преисподню.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Тален (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9004 показать отдельно Сентябрь 30, 2007, 04:01:18 AM
ответ -только после авторизации
Тален, думаю лучше исходить из того что что все эти рисунки продукт работы мозга(творчество) и ничем другим больше не являются, а не уже считать их эзотерическими (необьяснимыми) и пытаться найти поэтому аргументы для посетителей форума..


Все, все, господа, прошу прощения. Никто уже ничего не пытается найти. Тему можно убрать. Еще раз сорри.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11018


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9007 показать отдельно Сентябрь 30, 2007, 10:14:36 AM
ответ -только после авторизации
Ты готова убить только что родившегося младенца? Только по-твоему, и никак иначе?
Тален, получается, что для тебя неприемлемо все, что противоречит твоей вере, ты не можешь найти сил и желания подойти к этому с позиции здравого смысла, а продолжаешь следовать только своей желанной идее. Это – неправильно


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тален (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9008 показать отдельно Сентябрь 30, 2007, 10:54:09 AM
ответ -только после авторизации
Ты готова убить только что родившегося младенца? Только по-твоему, и никак иначе?
Тален, получается, что для тебя неприемлемо все, что противоречит твоей вере, ты не можешь найти сил и желания подойти к этому с позиции здравого смысла, а продолжаешь следовать только своей желанной идее. Это – неправильно


Спасибо, nan. Искренне тронута.

Нет, я не хочу никого убивать, просто я ни с кем не воюю. Для меня инет - не поле поединщиков, а Большой Форум (в Древнем Риме - площадь, торжище). Я хожу, заглядываю в лавки, ищу что мне нужно. Мне надо найти партнера, который хорошо знал бы эзотерику, символы (ну, как пирамида с глазом на однодолларовой купюре, знаешь?) и в то же время обладал достаточными естественнонаучными знаниями.
Здесь такого партнера не оказалось.

No Problems, спасибо этому дому, пойду дальше.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11018


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9014 показать отдельно Сентябрь 30, 2007, 07:08:44 PM
ответ -только после авторизации
"Мне надо найти партнера, который хорошо знал бы эзотерику, символы... и в то же время обладал достаточными естественнонаучными знаниями"
Тален, ты даже не поняла где оказалась здесь изучают и понимают эзотерику глубже, чем сами эзотерики. И могу тебе точно сказать в ответ на твои поиски, что одни и те же символические обозначения разные эзотерики трактуют очень по разному, обозначают ими очень разные вещи. Нет у них в этом никакого согласия К.Юнг предпринял серьезные усилия, чтобы попытаться найти подобные соответствия, но даже в узкой области эзотерики не смог этого сделать однозначно: http://www.scorcher.ru/art/mist/jung/alchimia.zip
Но тебе и не нужно действительно научного анализа. Тебе нужно то, в чем ты даже сама толком себе не призналась. Ты тешишь свою веру, и уже здесь, на форуме наделала много ошибок. Но если хочешь попробовать понять и разобраться, то вот как раз подоспела новая статья про ошибки методологии, которые совершают люди по жизни: http://www.scorcher.ru/art/science/methodology/methodology.php


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9024 показать отдельно Сентябрь 30, 2007, 11:12:10 PM
ответ -только после авторизации
Мне надо найти партнера, который хорошо знал бы эзотерику, символы... и в то же время обладал достаточными естественнонаучными знаниями


Еремеев подойдет? Вот его книга - http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/antropocosmos/


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Тален (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9035 показать отдельно Октябрь 01, 2007, 12:53:07 PM
ответ -только после авторизации
Еремеев подойдет? Вот его книга - http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/antropocosmos/


Спасибо большое. Обязательно гляну.

Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9088 показать отдельно Октябрь 04, 2007, 05:43:36 PM
ответ -только после авторизации
статья про ошибки методологии, которые совершают люди по жизни: http://www.scorcher.ru/art/science/methodology/methodology.php

За эту работу тебе отдельный респект!

Почему темы правильности методологии не изучают в вузах, я просто не понимаю...

Тален, бросай поскорее свою фигню и возвращайся в реальный мир к нам, нормальным людям!


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Д...
УДАЛЕН

Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9227 показать отдельно Ноябрь 12, 2007, 07:34:18 PM
ответ -только после авторизации
Становится понятно, что первый (мистический) уровень жизненного опыта всегда предшествует второму (научному). Можно было бы просто сказать, что первый - является обязательной стадией развития личности при формировании жизненного опыта, но роль первого этим далеко не ограничивается и оказывается, что второй вообще не может существовать и функционировать без первого, что всегда проявляется в соотношении творческого воображения и научного развития результатов этого воображения, в условном подразделении на "теоретиков" и "экспериментаторов".
Спасибо nan, вот это действительно верно. (Это из статьи, которую ты привел).
Пришел человек с вопросом. Тут явно мистический опыт, а вы его - бац! Сразу в невежестве обвинили, решили поучить. Только вот какая штука в жизни случается. Мистический опыт он не выбирает профессор ты или домохозяйка. Тут недавно прочитала умность одного мальчишки:"от профессора до шизофреника - один шаг!"
Может поэтому мистический опыт обходит зачастую людей науки, чтобы они объясняли с помощью своей научной методологии, что это собственно такое - мистически опыт, не истытывая оного.
Чуешь, как запутано? Да нет, тебе ж всё ясно. Ничего то у вас людей науки не меняется.
А всего-то... Понять, что мистический опыт это предвестник научного, движущая сила, так сказать. А вы его... этот мистический опыт сразу.... в блаженные. Ну и...что людям остается? Они ж этот мистический опыт испытали. Ты хоть их тресни, а они будут искать ему объяснение. Кто послабее - успокоится, кто погадливее, извлечёт из этого выгоду.
А есть настырные, блин...Такие, как я. Никак не успокаиваются. Потому, что опыт этот или эти... всё новые и новые, а от ученых не дождешься. Хорошо, что работы навалом в жизни, а то давно бы в профессоры - а там один шаг... Привет тебе от Наив, помнишь такую?
Но всё равно спасибо. Куда ж от науки денесся. Мы ж в её верим, как в Бога. Я вот верю в электричество со школьной скамьи, хотя этот научный опыт не испытала и символы не я придумала...ну там заряженные частицы и пр...а верю. Не знаю...а верю...ученым.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11018


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9228 показать отдельно Ноябрь 12, 2007, 09:40:49 PM
ответ -только после авторизации
блаженные – это крайность, грань, которую не стоит переступать. Идея, ставшая самым важным, не может быть оспорена, это не развитие, а конец развития. Человек с такой идеей не станет уже лучше, пока не сумеет преодолеть этот порог значимости.
Можно и нужно фантазировать, но не стоит верить своей фантазии во чтобы то ни стало


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4739 Последний зарегистрировавшийся: Черноиванова
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика