Тема форума: «Мышление»

автор: БУМ сообщение 39960

Можешь проверить?

Попробую.

Ящик указал, но пароль не пришел. Можешь проверить?

Проверил, тебя там просто нет. Попробуй ещё раз.
Пароль даже мой мне недоступен. Доступно изменение.

автор: nan сообщение 39962

__br__tag_ ...я не претендую на судейство в качестве определения истинности утверждения или предположения...

Это понятно, я и не утверждаю обратного.

автор: nan сообщение № 39962

__br__tag_ ... у меня достаточно критериев определять необоснованность и некорректность утверждений.

И это понятно.

Критерии эти ты применяешь в качестве средств, выполняя какую функцию? Посмотри внимательно на процесс ... Ты же выносишь вердикт "ошибка" или "не ошибка". А это и есть судейская деятельность.

Ты усиленно отпираешься от очевидного, nan... Если ты предполагаещь, что твои позиции "тиран" и "судья" на форуме Форнит - это плохо, то я так не считаю. Это очень полезные функции, работающие на упорядочивание жизнедеятельности группы.

Если другого смысла моих действий (кроме "подзуживания") не видишь, то что я могу поделать. Ты так видишь.

Мне нравиться твой сайт, nan. И если ты действительно не видишь проблемы в том, его форум двигается к состоянию:"... на форуме воцариться тишина и будут появляться редкие, но в самом деле полезные сообщения...", то так тому и быть.

>>> И если ты действительно не видишь проблемы в том, его форум двигается к состоянию

БУМ, тут такая политика модерирования была всегда и ничего, как-то пишем и пишем. :))

автор: БУМ сообщение 39965

Мне нравиться твой сайт, nan.

Ясен пень, што нравится, не нравился бы, не сидел тут. Чего словоплесканием заниматься? Появилось лишь бесплатное дополнение к Форниту. Не договорили здесь, договорите там, и все дела. И, Нану спокойнее жить и остальным проще. Обидно когда, решающий, вроде, ответ пропадает. Вон, как в примере со skuLL-ом, не успел дать ответ тут, дал там. Есть возможность, спокойно, договорить до конца, не мусоря здесь. Если есть нужда у БУМа в дальнейшем разбирательстве, - продолжит. А, может после ответа skuLL, у него, наконец, всё стало на свои места? Значит будем ждать следующей оказии. А, может вопросы возникнут не по профилю Форнит? - тоже туда.
Кстати кнопку, которой нежелательных лиц блокируют, я нашёл. Так что, особо не обольщайтесь. Ярых матершинников и проповедников буду убивать на месте.
А, ответ, skuLL, надо сказать, хороший, жалко такой не использовать. Жаль, что в деталях, из за его витиеватости, боле мене доступен, для меня, будет только завтра.

автор: Industrial-Lady сообщение 39968:

почти каждая ветка заканчивается обсуждением модерации. Грустно и неприятно(((

да, такое больше нигде не допускается, чтобы вот так нагло препираться с админом :) А, главное, говорилось бы что-то конструктивное, для этого есть даже специальные темы, - другое дело, но ведь это - просто какое-то недержание слов. БУМ столько наговорил, а толк? что конкретно и конструктивно хочет предложить? Надеюсь, не дал ему сейчас повод для очередной порции недержания. В общем, завязываем с пустыми препирательствами и флудом. Не торопитесь отписаться, посмотрите, не облажались ли с обоснованиями и корректностью, не допустили ли элементарных ошибок там, где наука давно поставила аксиоматическую точку (а это я тоже просекаю часто).

 

автор: Industrial-Lady сообщение 39968:

Давайте сворачивать эту тему

I-L, большая часть твоих рассуждений более чем корректна, причём (заметь) — по сути, а не "по форме". Однако, я вынужден констатировать тот факт, что твоей (и не только) позиции недостаёт более хладнокровного взгляда на ситуацию, — что, видимо, обусловлено эмоциональной привязанностью к форуму, со всей его мировоззренческой авторитетностью (в твоём случае, что ни говори, — "Концепция поменялась!").

Это, конечно, не очень хороший симптом, — но я нисколько не сомневаюсь в понимательном потенциале всех участников. Более того — я искренне убеждён в неотвратимости его дальнейшего проявления...... Что, безусловно и в не меньшей степени, относится в т.ч. и ко мне самому. :) (надеюсь, что эти слова помогут увидеть смысловые очертания моей позиции в более контрастном цвете).

автор: Industrial-Lady сообщение 39968

А можно сначала подумать, и после этого выкладывать... чтобы потом не жаловаться на модерацию... И всего делов

Не всегда получается. Как например, в последнем случае. У человека появилась очень соблазнительная, для него, идея. Отказаться от неё оказалось не просто. У меня возникло подозрение, что он журналистом работает. Что бы перебороть эту идею, нужно было по работать и ему и нам. У Нана терпение кончилось, он тему закрыл. А, как оказалось, не хватало последнего поста, чтобы тема закрылась сама.
Вообще, я считаю, вариться в собственном соку, во время исследования, очень опасно. Соблазнительная идея покрутившись в голове, может окончательно закрепиться в виде идеи фикс. И тогда будет совсем плохо.
автор: Industrial-Lady сообщение № 39968

Я тут) Больше не буду

Я, думаю что не солгу сказав: Мы рады. Умные люди ценность любого форума а уж для Форнита, это просто необходимость. Кстати, и для моего тоже.
автор: Industrial-Lady сообщение № 39968

Каким другим образом в виртуальном мире можно проверить себя на адекватность сообществу, в котором находишься?

А, что надо обязательно быть адекватным? Может, это сообщество, не то, в котором необходимо находиться?
Вот соответствовать, цели, - поиск истины, в мировоззренческих форумах, это, по моему, всенепременное условие. Но, соблюдение этого условия, посложнее.
Не давно, фильм какой то, раннесоветский, шёл. Там чиновника, у спросили: Чего это вы против течения идёте?
Он ответил: Это не я, это течение против меня идёт.
Так вот, когда "течение идёт против тебя", надо уметь останавливаться и определяться? А, правильно ли я иду? На мой взгляд, есть два справочника, по определению правильности направления движения. Один я, в обязательном порядке, даю верующим, это статья "Вера и сумасшедствие". Второй, - "демагогия". Можно сесть и, постаравшись отвлечься от того, что это твоё, проанализировать не зафиксировался ли, этот "похожий на тебя", на идее которую отстаивает или на погоне за удовольствием, всегда быть быть правым. Но, при этом, конечно нужно допускать, что "похожий на тебя", может оказаться, в самом деле, прав, несмотря на то, что всё сообщество против. Определить это, в одиночку, на мой взгляд, фантастически трудная задача. Я, в дискуссиях, в подобных случаях, несколько раз употреблял способ рекурсии, т.е., пользуясь возможностью обращения к цитируемому посту, сводил посты в единый диалог с комментариями, после этого, как правило, вопрос был решён.
автор: Industrial-Lady сообщение № 39968

Так что, модерирование, направленное на соблюдение критических для данного виртуального сообщества принципов общения, требуется при любом мышлении его участников.

Модерирование, модерированию рознь. Я, недавно на христианском форуме, столкнулся.
Тема отклонилась в сторону, не без моего участия. Ну, жалко мне стало этого дурачка, над которым вся здравомыслящая часть форума потешается, и прямым текстом называют его идиотом и троллем. А, не здравомыслящая просто делает вид, что всё нормально но, в диалог с ним не вступает. И вот прошёл модератор, прополол посты, с формулировкой "отклонение от темы". Совпало так, что я в это время правил, только что написанное, сообщение, но вернуть мне его, на страницу не удалось. Вместо этого открылось окно с письмом, что моё сообщение удалено. Я с налёта, запротестовал, и отправил соответствующее письмо. Потом, вернулся на страницу, посмотрел сколько и чего удалено. Вернулся на почту, а там уже было письмо от модератора с кратким пояснением мотивов модерирования и некорректностью моего протеста, но уже и так было понятно, что к чему. Я, не только согласился с доводами но, ещё, ИСКРЕННЕ, поблагодарил модератора за хорошую работу. Здесь, у меня, желания поблагодарить модератора, не возникало и не могло возникнуть.
автор: Industrial-Lady сообщение № 39968

Здоровое мышление просто не вызовет реакцию модератора.

Смотря какого. Были случаи, когда меня банили совершенно не по делу, просто модератор возомнил себя всемогущим и всегда правым, (я упоминал, случай с белками). И, моё счастье, что он там не один а, тема не по профилю сайта, я, конечно, нову имею в виду. Поэтому, в модераторской, быстро поставили зарвавшегося на место. И он, как собеседник, просто исчез с моего горизонта. Несколько раз модерировал мои сообщения но, уже всегда по делу, и я ни разу не пытался оспорить. Хотя, меня не так то просто заткнуть, если я считаю, что я прав но, обоснования для придирок не было. А, вот, когда на меня напала владелица другого религиозного и, не очень, форума, пришлось сваливать, в виду бессмысленности попыток сопротивления. Ну так форум просто сдох от такого модерирования. "Мечта Нана", примерно, одно сообщение в неделю, и то, от случайных посетителей, и ни одной новой темы.
Не возможно безоглядки полагаться на мнение кого бы то ни было, единственного, лица. Нет в мире идеалов.
автор: Industrial-Lady сообщение № 39968

"Самоадекватизация" это умение функционировать адекватно принципам, которые нельзя нарушать...

Ага. Никому, кроме, того кто их диктует.
автор: Industrial-Lady сообщение № 39968

Тем более, что ковип дал ссылку на свой, подходящий для таких обсуждений форум...

Не, у меня, не надо, как то непорядочно, - за спиной. Вот если Нан насмелится создать тему, типа: мои недостатки, и станет отстаивать свои принципы на общих основаниях, тогда другой разговор. Можете регистрироваться, под чужими именами, и оттягиваться на всю катушку.

автор: сообщение 39966

__br__tag_ БУМ, тут такая политика модерирования была всегда и ничего, как-то пишем и пишем.

Проблема не в том... Я смотрю на этот сайт + форум как на человеконаселенную систему. Развитие таких систем происходит в направлении повышения степени дифференциации функций ее элементов...

Простыми словами - признаком развития системы является "сужение" числа работ (функций), выполняемых одним элементом системы с одновременным повышением качества такой работы.

Если nan, как элемент вышеуказанной системы, до сих пор не снял с себя функцию модерирования общения на форуме (оставив за собой более сложные и важные куски работы), то это для меня симптом.
Значимый симптом... Я многократно наблюдал процессы развития/деградации человеконаселенных систем и смею утверждать, что такой симптом - признак начала "капсулирования" системы с неизбежно следующим за этим процессом упадка и распада системы на отдельные элементы...

Когда "верхи могут" - система развивается. Когда "верхи не могут" - система деградирует, не зависимо от того, что там "хотят" низы.

А у nan-а пока не получается снять с себя ряд второстепенных функций (построив еще один этаж в иерархии системы, а самому "выйти на этаж выше").

nan просто не видит этот этаж и, естественно, не может понять куда, зачем, как и во имя чего ему туда "выходить". Это не в обиду nan-у, это очевидный факт, подтверждаемый наблюдаемыми действиями самого nan-a, который продолжает самостоятельно ставить метки о нарушении правил общения на форуме.

Конфликт "анлимитов" форума - это шикарный ресурс, который возможно использовать для решения задач развития форума...
nan этой возможностью воспользоваться не смог. Не захотел? Сомневаюсь, что уважаемому мной nan доставляет удовольствие заниматься разборками на форуме.

Короче, если nan не видит "следующего этажа системы", то что мне с этим возможно сделать?

Предложить nan-у поверить на мне слово, что "следующий этаж" существует? )

Выступить в роли "сталкера"? Так и это возможно только в том случае, если nan захочет воспользоваться "сталкером" и сходить в "зону неизвестного".

"Как-то пишем и пишем" - этот факт я подверждаю, Айк. )

А делаем что?

А вот, БУМ, я просто дам возможность отдохнуть главным дебоширам, которые никак не могут остановить неконструктивные препирательства и ничего не делают, чтобы исправить отмеченные лажи в своих сообщениях и даже нацелились игнорировать эти метки как и правила. Безусловно при таком раскладе эти люди уже не демонстрируют стабильную корректность обсуждений и не являются анлимитами.