Тема форума: «Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых»

автор: nan сообщение № 28243

которые нейрохирург чаще всего просто не в состоянии выявить, а пациент понять, что у него что-то утрачено...

Если эксперт и пациент не обнаруживают явления то вероятно явления нет.

автор: arctic сообщение № 28245

Пока да - у тебя прослеживается ...

Спасибо что столько времени уделяешь анализу моего поведения, но я тебя об этом не просил и мне неинтересен твой анализ в этом отношении, уж прости. Есть такой комплекс в психологии "комплекс учителя"

5) Комплекс учителя. Мало чего знают, но пытаются всех учить. Считают себя интеллигенцией, хотя таковой не являются. Любят подчинение и лесть. Говорят правильные слова, но не делают правильных поступков. Глупы. Дети у таких людей чаще всего забитые. Властолюбивы. Считают свое мнение единственно верным и другое не приемлют.

автор: chumbuk сообщение 28247

Если эксперт и пациент не обнаруживают явления то вероятно явления нет

Если правильно тебя понял, то ты намекаешь на то, что при таком подходе может ускользнуть нечто интересное. Типа не повезло конкретному экспериментатору отловить какую то редкую флуктуацию - он и махнул рукой. А редкостное явление так и осталось не открытым

Я тоже заморачивался таким вопросом, и сделал вывод: нужно расставлять приоритеты. Можно конечно бесконечно подбрасывать яблоки в надежде, что в сто тыщ мильонный раз оно устремится ввысь и станешь первооткрывателем супер-редкого явления резонанса мировых констант, о котором намекалось в одном древнем талмуде. Но при таком подходе очень легко застопориться на чем то одном, в ущерб всему остальному. Кроме того, нужно еще уметь сопоставлять хорошо проверенное и делать выводы о % вероятности предполагаемого события. Научную методологию ведь для того и придумали, чтобы сделать процесс исследовний максимально эффективным. И согласно этой методе, флуктуации никуда не денутся - если они есть, когда нибудь их обнаружат, причем не одним только опытным путем, а например по наводке предсказания на основе какой то проверенной теории. И тогда уже будут не просто подбрасывать яблоко - а кидать его строго определенным образом при строго определенных условиях (как предсказывает теория) - и оно упс - полетело! Вот это будет действительно открытие, сделанное по науке.

Эффективное исследование реальности можно проводить ТОЛЬКО по научной методологии - и никак иначе. По другому будет фигня.

автор: Palarm сообщение № 28253

Эффективное исследование реальности можно проводить ТОЛЬКО по научной методологии - и никак иначе. По другому будет фигня.

Именно! Я о том и говорю что в данном случае есть экспериментальные наблюдения. Толковать при желании можно практически любое наблюдение, как исключение, опираясь на свою "интуицию" и "здравый смысл", но это как раз и не научный подход. Мне же утверждают что многочисленные факты неверны, а основаны на не доскональности эксперимента, или на недостаточной квалификации исследователей.

Приведи один из фактов - только не из желтой прессы. Его можно будет обсудить.

Я задал вопрос нейрохирургу на медицинском форуме о таких фактах, ответят отпишусь))

Кстати http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xix4Yllz-gU
видеоряд про этого чувака. Сразу скажу что в CG так сделать не очень просто, я кое что смыслю в этом и не каких не вижу признаков.

Так что врачи то? Мне реально интересно. Судя по видео - и вправда не подделка, хотя там в комментах кто то божился, что слабать такое не проблема.
Причем, уютуб подкидывает похожие видео, где одному парню снесли чуть не пол-черепа. И вот там все более реалистично выглядит. Операционная, врачи - потом показывают парня забинтованного. И у него явно большие проблемы с адаптацией к реальности - это хорошо визуально видно.

Нейрохирурги с 3х мед форумов по сути одинаково ответили, например

У каждого оперирующего нейрохирурга имеется клинический опыт удаления больших фрагментов головного мозга ( пораженных опухолью или поврежденных в результате травмы) без грубого неврологического дефицита после операции. Только мы такие "радости" не описываем и не производим научных исследований, так как это не представляет для нас интереса. В плановой нейрохирургии все зависит от планирования тактики оперативного вмешательства, картирования функционально значимых зон, рук хирурга. А описаниями неврологических нарушений после наших операций со статистическими данными могут заниматься неврологи.... С уважением.

Мой друг, практикующий врач, но не нейрохирург и не невропатолог, сказал что такая информация конфиденциальна(врачебная тайна и тп) и в сети нет таких достоверных данных за которые может нести ответственность авторитетный врач. Можно только обобщённый ответ получить, а именно что ТАКИЕ ПРИЦИДЕНТЫ ЕСТЬ и немало.

Видео такое сфабриковать сложно, именно так чтобы получилось, технологически шагов немного, но сделать так чтобы профессионал не отличил, учесть все детали, совсем другое дело. Если не верите, спросите у кого то кто по вашему профессиональность занимается 3д графикой и композом, есть ли признаки что это CG.

Вобщем дело ясное, что дело темное. Пациент живет - но насколько полноценно - большой вопрос.
С другой стороны - есть немало случаев, когда даже незначительное вмешательство резко меняло состояние пациента.
А с третьей стороны - данные о работе мозга однозначно говорят: кастрация обширных частей мозга вряд ли пройдет без последствий.

Стало быть, пока кто то не проведет обширных статистических исследований по этому вопросу - жирной точки не получим. Понятно, что хирурги этим заниматься не будут - у них другая работа. А вообще странно, что такой очень интересный вопрос так и не возбудил статистов - ведь непоняток в нем довольно много. Что скажешь, Nan?

>> У каждого оперирующего нейрохирурга имеется клинический опыт удаления больших фрагментов головного мозга ( пораженных опухолью или поврежденных в результате травмы) без грубого неврологического дефицита после операции.

Вот этим очень многое сказано: хирург довольно ясно понимает какие ожидаются последствия от вмешательства и, конечно же, избегает того, что сведет позитивный эффект операции на нет. Т.е. критические органы и зоны мозга: гиппокамп, лобные зоны, лимбическую, зрительные зоны (слуховыми можно и попуститься), вербальные и т.п. он не будет трогать. Но он - лишь хирург и то, что внешне после операции для него выглядит приемлемо (без грубого неврологического дефицита после операции), может быть невосполнимой утратой каких-то навыков в каких-то условиях или даже в любых условиях. Так что после наших операций со статистическими данными могут заниматься неврологи....

 

Мне любопытно: а если как в этом случае - ВООБЩЕ удалить лобные доли? Парень живет, по крайней мере курить у него получается, про остальное не понятно.
Может лобные доли удалены все таки не полностью, может их частично сильно деформировало (типа - часть мозга сместился на затылок).

На мой скромный взгляд чтобы курить и смотреть камеди клаб, слушать рэп и матюкаться, вполне хватить пол коры мозга, может даже и меньше, если такое количество было определенно в раннем возрасте. Естественно на сложные интеллектуальные функции это повлияет и сделает невозможным некоторые ментальные "технологии" Но так как общая масса народа в этом совсем не нуждается даже напротив считает это странностью, то неудивительно что такого человека считают "нормальным" потому что так и есть.