Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых»

Сообщений: 28 Просмотров: 19156 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28245 показать отдельно Март 13, 2012, 08:25:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 28240
пацаны! ... можем что угодно объяснить с точки зрения своей интуиции и "здравого смысла"

Пока да - у тебя прослеживается именно такой стиль поведения, а именно - одни лишь твои слова, эмоции и какие-то популистко-расплывчато-невразумительные утверждения, которые классифицируются приблизительно так: "поцаны! да о чом тут базарить, и так все ясно, как день!".
Не более )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28247 показать отдельно Март 13, 2012, 10:02:52 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 28243
которые нейрохирург чаще всего просто не в состоянии выявить, а пациент понять, что у него что-то утрачено...

Если эксперт и пациент не обнаруживают явления то вероятно явления нет.

автор: arctic сообщение № 28245
Пока да - у тебя прослеживается ...
Спасибо что столько времени уделяешь анализу моего поведения, но я тебя об этом не просил и мне неинтересен твой анализ в этом отношении, уж прости. Есть такой комплекс в психологии "комплекс учителя"

5) Комплекс учителя. Мало чего знают, но пытаются всех учить. Считают себя интеллигенцией, хотя таковой не являются. Любят подчинение и лесть. Говорят правильные слова, но не делают правильных поступков. Глупы. Дети у таких людей чаще всего забитые. Властолюбивы. Считают свое мнение единственно верным и другое не приемлют.


мрррррр.....
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28251 показать отдельно Март 13, 2012, 11:49:12 AM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 28247
Спасибо
Едешь по городу, краем глаза и на автомате отмечаешь все вокруг, объехал случайную выбоину и едешь дальше. Такое вот время уделяется, наверное.
Такшт - пожалуйста, чо там )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28253 показать отдельно Март 13, 2012, 02:24:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 28247
Если эксперт и пациент не обнаруживают явления то вероятно явления нет
Если правильно тебя понял, то ты намекаешь на то, что при таком подходе может ускользнуть нечто интересное. Типа не повезло конкретному экспериментатору отловить какую то редкую флуктуацию - он и махнул рукой. А редкостное явление так и осталось не открытым

Я тоже заморачивался таким вопросом, и сделал вывод: нужно расставлять приоритеты. Можно конечно бесконечно подбрасывать яблоки в надежде, что в сто тыщ мильонный раз оно устремится ввысь и станешь первооткрывателем супер-редкого явления резонанса мировых констант, о котором намекалось в одном древнем талмуде. Но при таком подходе очень легко застопориться на чем то одном, в ущерб всему остальному. Кроме того, нужно еще уметь сопоставлять хорошо проверенное и делать выводы о % вероятности предполагаемого события. Научную методологию ведь для того и придумали, чтобы сделать процесс исследовний максимально эффективным. И согласно этой методе, флуктуации никуда не денутся - если они есть, когда нибудь их обнаружат, причем не одним только опытным путем, а например по наводке предсказания на основе какой то проверенной теории. И тогда уже будут не просто подбрасывать яблоко - а кидать его строго определенным образом при строго определенных условиях (как предсказывает теория) - и оно упс - полетело! Вот это будет действительно открытие, сделанное по науке.

Эффективное исследование реальности можно проводить ТОЛЬКО по научной методологии - и никак иначе. По другому будет фигня.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, chumbuk
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28308 показать отдельно Март 15, 2012, 06:00:14 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 28253
Эффективное исследование реальности можно проводить ТОЛЬКО по научной методологии - и никак иначе. По другому будет фигня.

Именно! Я о том и говорю что в данном случае есть экспериментальные наблюдения. Толковать при желании можно практически любое наблюдение, как исключение, опираясь на свою "интуицию" и "здравый смысл", но это как раз и не научный подход. Мне же утверждают что многочисленные факты неверны, а основаны на не доскональности эксперимента, или на недостаточной квалификации исследователей.


мрррррр.....
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28314 показать отдельно Март 15, 2012, 09:49:16 AM
ответ -только после авторизации
Приведи один из фактов - только не из желтой прессы. Его можно будет обсудить.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic
 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28646 показать отдельно Март 27, 2012, 11:42:10 PM
ответ -только после авторизации
Я задал вопрос нейрохирургу на медицинском форуме о таких фактах, ответят отпишусь))

Кстати http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xix4Yllz-gU
видеоряд про этого чувака. Сразу скажу что в CG так сделать не очень просто, я кое что смыслю в этом и не каких не вижу признаков.


мрррррр.....
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28785 показать отдельно Март 30, 2012, 05:29:35 PM
ответ -только после авторизации
Так что врачи то? Мне реально интересно. Судя по видео - и вправда не подделка, хотя там в комментах кто то божился, что слабать такое не проблема.
Причем, уютуб подкидывает похожие видео, где одному парню снесли чуть не пол-черепа. И вот там все более реалистично выглядит. Операционная, врачи - потом показывают парня забинтованного. И у него явно большие проблемы с адаптацией к реальности - это хорошо визуально видно.

Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28788 показать отдельно Март 30, 2012, 11:45:18 PM
ответ -только после авторизации
Нейрохирурги с 3х мед форумов по сути одинаково ответили, например
У каждого оперирующего нейрохирурга имеется клинический опыт удаления больших фрагментов головного мозга ( пораженных опухолью или поврежденных в результате травмы) без грубого неврологического дефицита после операции. Только мы такие "радости" не описываем и не производим научных исследований, так как это не представляет для нас интереса. В плановой нейрохирургии все зависит от планирования тактики оперативного вмешательства, картирования функционально значимых зон, рук хирурга. А описаниями неврологических нарушений после наших операций со статистическими данными могут заниматься неврологи....
С уважением.


Мой друг, практикующий врач, но не нейрохирург и не невропатолог, сказал что такая информация конфиденциальна(врачебная тайна и тп) и в сети нет таких достоверных данных за которые может нести ответственность авторитетный врач. Можно только обобщённый ответ получить, а именно что ТАКИЕ ПРИЦИДЕНТЫ ЕСТЬ и немало.

Видео такое сфабриковать сложно, именно так чтобы получилось, технологически шагов немного, но сделать так чтобы профессионал не отличил, учесть все детали, совсем другое дело. Если не верите, спросите у кого то кто по вашему профессиональность занимается 3д графикой и композом, есть ли признаки что это CG.


мрррррр.....
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28795 показать отдельно Март 31, 2012, 06:20:25 AM
ответ -только после авторизации
Вобщем дело ясное, что дело темное. Пациент живет - но насколько полноценно - большой вопрос.
С другой стороны - есть немало случаев, когда даже незначительное вмешательство резко меняло состояние пациента.
А с третьей стороны - данные о работе мозга однозначно говорят: кастрация обширных частей мозга вряд ли пройдет без последствий.

Стало быть, пока кто то не проведет обширных статистических исследований по этому вопросу - жирной точки не получим. Понятно, что хирурги этим заниматься не будут - у них другая работа. А вообще странно, что такой очень интересный вопрос так и не возбудил статистов - ведь непоняток в нем довольно много. Что скажешь, Nan?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28800 показать отдельно Март 31, 2012, 08:32:19 AM
ответ -только после авторизации

>> У каждого оперирующего нейрохирурга имеется клинический опыт удаления больших фрагментов головного мозга ( пораженных опухолью или поврежденных в результате травмы) без грубого неврологического дефицита после операции.

Вот этим очень многое сказано: хирург довольно ясно понимает какие ожидаются последствия от вмешательства и, конечно же, избегает того, что сведет позитивный эффект операции на нет. Т.е. критические органы и зоны мозга: гиппокамп, лобные зоны, лимбическую, зрительные зоны (слуховыми можно и попуститься), вербальные и т.п. он не будет трогать. Но он - лишь хирург и то, что внешне после операции для него выглядит приемлемо (без грубого неврологического дефицита после операции), может быть невосполнимой утратой каких-то навыков в каких-то условиях или даже в любых условиях. Так что после наших операций со статистическими данными могут заниматься неврологи....

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2121

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28801 показать отдельно Март 31, 2012, 08:44:43 AM
ответ -только после авторизации
Мне любопытно: а если как в этом случае - ВООБЩЕ удалить лобные доли? Парень живет, по крайней мере курить у него получается, про остальное не понятно.
Может лобные доли удалены все таки не полностью, может их частично сильно деформировало (типа - часть мозга сместился на затылок).

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28813 показать отдельно Март 31, 2012, 04:15:31 PM
ответ -только после авторизации
Хочу заметить, что изучение больных с поврежденным мозгом - не такое уж и темное дело. Это вообще один из основных методов исследования ВНД. "Клинический" называется. Материлов в сети на эту тему много. То что я знаю навскидку - советская школа психофизиологии Лурия как раз основывается на обсуждаемом методе изучения поражений разных зон мозга и их влияний на психику.

Метка админа:

 
chumbuk
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 196


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28819 показать отдельно Март 31, 2012, 07:31:01 PM
ответ -только после авторизации
На мой скромный взгляд чтобы курить и смотреть камеди клаб, слушать рэп и матюкаться, вполне хватить пол коры мозга, может даже и меньше, если такое количество было определенно в раннем возрасте. Естественно на сложные интеллектуальные функции это повлияет и сделает невозможным некоторые ментальные "технологии" Но так как общая масса народа в этом совсем не нуждается даже напротив считает это странностью, то неудивительно что такого человека считают "нормальным" потому что так и есть.


мрррррр.....
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28820 показать отдельно Март 31, 2012, 07:45:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: chumbuk сообщение 28819
На мой скромный взгляд чтобы курить и смотреть камеди клаб, слушать рэп и матюкаться, вполне хватить пол коры мозга

Поправка: чтобы научиться матюкаться и курить, кора будет нужна. А по мере автоматизации этих процессов да, можно и удалить. Цель то достигнута.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика