Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Софт для хранения знаний/обучения.»

Сообщений: 104 Просмотров: 2833 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 75
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45451 показать отдельно Июнь 13, 2018, 07:39:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 45450:
Я про то, что если сделать прогу, которая кроме просто иерархии разделов будет еще и с тегами, то вот они и связи.

В onenote есть теги. Но я не юзаю. У меня довольно детально разбито по структуре, из за чего я всегда знаю куда зайти. В крайнем случае юзаю поиск по заметкам. Пока не подводило. А вот когда некоторое время тестил evernote - там теги юзал. Довольно удобно. Возможно стоит попробовать и в Onenote.


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45452 показать отдельно Июнь 14, 2018, 02:46:49 AM
ответ -только после авторизации

 

автор: nan сообщение № 45450:
Я про то, что если сделать прогу, которая кроме просто иерархии разделов будет еще и с тегами, то вот они и связи.

В MindJet есть такая фича:

Вот исходная карта:

Далее фильтруем по тэгу исполнитель (указанный красной стрелкой):

Она хороша для представления автономных кусочков знаний которые можно выразить подобным способом: конспект, проект и т.д.

Систему знаний или описание предметной области в одну карту не впихнешь. Т.е. впихнуть то можно, но ориентироваться будет сложно.

Надо разбивать на несколько карт и связывать их ссылками. Например можно сделать карту которая будет центральной и в ветках которой будут ссылки на другие карты:

 

Но если например есть несколько карт скажем проектов, в каждой из которых есть тэг фио исполнителя "Иванов" и мы хотим получить срез информации по активности Иванова во всех проектах (картах) где он принимал участие, то штатными средствами эту задачу не решить. Есть надстройка MultiMaps которая решает эту задачу: собирает в новую карту данные из нескольких карт по заданным критериям.

 


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45453 показать отдельно Июнь 14, 2018, 03:17:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 45448:
Связи могут устанавливать хэштеги. При поиске всех топиков с данным хэштегом получаем ассоциативную выборку по данному признаку так же как это делается при произвольном воспоминании всего, что связано с каким-то признаком.

Выборка вываливается списком без иллюстрации отношений связи. 

Т.е. даже такую простую, наглядную и компактную семантическую схему выразить с помощью интеллект карт, структурированного списка с тэгами и т.д. сложнее, т.к. они не заточены под такой тип инфы.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10871


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45454 показать отдельно Июнь 14, 2018, 08:21:52 AM
ответ -только после авторизации

А это в самом деле практически нужно для собственной структуры инфы? Я вижу только презентацию, наглядное пособие, - в популистской форме. Если чел придал теги с практической целесообразностью, то ему нужен именно список топиков с таким признаком. Мне во всяком случае :) Уже сделал свой вариант нотика, долизываю и снабжаю дополнительными возможностями, так что актуальны предложения. Я точно буду пользоваться и уже смакую как все разные виды своих записей переведу на это.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45455 показать отдельно Июнь 14, 2018, 09:23:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 45454:
А это в самом деле практически нужно для собственной структуры инфы? Я вижу только презентацию, наглядное пособие, - в популистской форме. Если чел придал теги с практической целесообразностью, то ему нужен именно список топиков с таким признаком. Мне во всяком случае :)

Вот вполне практичное применение:

https://tree.datafabric.cc/

На странице есть видеодемонстрация.

 

Я вполне представляю как я свою информацию по работе как предметную область смогу запихнуть в этот формат, развивать, накапливать ее и при этом свободно в ней ориентироваться, находя то что мне нужно в нужном разрезе. Через Notik или даже через Evernote это не реально - я утону в структуре и тэгах ) Все таки заметки это заметки. Да их можно немного классифицировать, разложить по папкам, пометить тэгами, но описывать предметную область... Не для того они.


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45456 показать отдельно Июнь 14, 2018, 10:12:45 AM
ответ -только после авторизации
Построение информационных систем на основе семантических сетей:

https://www.youtube.com/watch?v=UvZiy5CQtIo

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10871


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45457 показать отдельно Июнь 14, 2018, 11:33:00 AM
ответ -только после авторизации

>>описывать предметную область...Построение информационных систем

Это - уже выходит за рамки задачи «Софт для хранения знаний.», и вообще информационные системы недостижимы на таком уровне формализации...

У меня задача: сделать удобное и эффективное, надежное хранилище своих данных, по возможности любого формата. И я это сделал, по крайней мере для себя :) но любой сможет использовать.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45458 показать отдельно Июнь 15, 2018, 07:17:22 AM
ответ -только после авторизации

1. "Это - уже выходит за рамки задачи «Софт для хранения знаний.»,"


Допустим человек устроился на новую работу в новую компанию, скажем начальником отдела. Ему необходимо освоить: бизнес процессы, отчетность, функц. обязаннности подчиненных, взаимодействие с подрядчиками, софт, особенности компании и т.д. Очевидно что многие из вышеперечисленных элементов связаны между собой и в зависимости от задачи необходимо комбинировать их в различных разрезах. 
Понятно что можно не париться и формировать все эти знания "как получится" в процессе работы. Но не будет ли более оптимальным скажем каждый вечер выделять пару часов и формировать на внешнем носителе целостную систему знаний постепенно ее расширяя, уточняя нюансы, и дополняя новыми вариантами поведения ? Нельзя помнить все одинаково хорошо, сверху могут скинуть приоритетный фронт работ сосредоточенный на отностельно узкой области компетенции длительностью скажем три месяца. Потом отпуск месяц. А потом сваливаются совершенно другие задачи в контексте, который четыре месяца вообще не использовался. Сохраненная во вне и адекватно составленная модель позволит быстро вспомнить все нюансы, буквально пробежавшись по всем элементам учитывая контекст задачи и повторяя то что подзабыто.
Да, такой эффективности можно достич и без этого, но думаю это будет гораздо дольше по времени: будет происходить "итерационная полировка", с ошибками, получениями по шапке, и т.д.

Аналогичная ситуация если нужно освоить профессию, того же программиста. Приходится попутно и предметную область разбирать, и другие языки, и сохранять список приемов/шаблонов и разные проекты и все это опять же переплетено...А контроль своего здоровья - тоже вполне себе предметная область

Разве это всё выходит за рамки темы ?

p.s. всякие мелкие лайфхаки, софтинки тоже вполне будут тут уместны.

2. "вообще информационные системы недостижимы на таком уровне формализации."

В приведенной мною ссылке выше "https://www.youtube.com/watch?v=UvZiy5CQtIo" буквально в первые минуты спикер справедливо разделяет общее понятие моделирования искусственного интеллекта на два вида:
1. машинное обучение с помощью нейронных сетей
2. инженерия связей с помощью онтологического моделирования

Говоря про недостижимость ты подразумеваешь первое. Во втором же случае там ИИ можно сказать что нету: как данные между собой свяжешь то и будешь получать на выходе.
Тут демонстрируется как это работает: https://tree.datafabric.cc причем гораздо более визуально и удобно чем в TheBrain, но принцип построения знаний тот же.

Не исключаю что Google в будущем сделает нечто подобное на базе своих сервисов.

Опять же, я бы не стал сейчас рубить копья по поводу того кто чем пользуется и отстаивать это. Я сам например тот же TheBrain даже еще не установил, а большая часть инфы у меня в MindManager.
Вопрос можно поставить так: в каком виде и/или в какую программу я бы захотел переместить знание о какой-то своей предметной области если бы у меня была волшебная палочка позволяющая сделать это одним вмахом? (Только не футуристические предложения, а более приземленные, соответствующие текущему уровню развития цивилизации)

3. Notik.

Одним из главных критериев при выборе программ особенно подобного класса (Заметки) в (как ты сам частенько говоришь) "минимизации усилий" которые они позволяют достич.
Программы заметчики начали делать достаточно давно и в своем автономном базовом функционале сейчас они все примерно одинаковы, в части вышеприведенного критерия.
Дальнейшая минимизация возможна ( и уже давно идет ) с помощью интеграции программы с другими сервисами, синхронизацией со всеми устройствами.

Например сервис https://nimbusweb.me/ru/ имеет расширение для браузеров https://nimbusweb.me/ru/clipper.php который позволяет захватывать любую информацию из интернета (текст, картинки, ссылки, целую
страницу так или отдельные фрагменты) буквально за секунду и формировать на её основе новую заметку. Причем захваченная инфа выдерается как фрагмент Html со всеми кликабельными ссылками, с текстом по которому можно производить поиск и т.д., т.е. не как скриншот. Лично я очень часто использую такую функцию. Качественная реализация даже одного этого функционала - довольно кропотливая работа, особенно если делать всё одному. Т.е. Notik без этой функции неконкурентен. Или у него должна быть фича которой нет у других. Но-помоему недостатка функционала на рынке нет, тот же Evernote наоборот, на мой взляд излишне им перегружен.


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45478 показать отдельно Июнь 19, 2018, 04:56:44 AM
ответ -только после авторизации


В одном из предыдущих сообщений я давал ссылку на фрагмент демонстрации TheBrain 8 версии. 

Честно говоря меня сильно напряг дизайн (софт ранних 2000-х годов) + голос/объяснения автора (в текстовом виде мысле поудачнее излагает) + не совсем удачный пример использования.

 

Вышел TheBrain 9 версии с "человеческим" лицом и на ютубе нашел довольно удачный ролик по его использованию:

 

TheBrain — Как выглядит приложение и как в нём связывать свои мысли?

https://www.youtube.com/watch?v=p1FONF_d3DY&feature=youtu.be

 

Впечатление улучшилось. У вас ? )


Метка админа:

 
Gumilev
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 45487 показать отдельно Июнь 19, 2018, 11:39:57 PM
ответ -только после авторизации

Ни могу не вклиниться в обсуждение.
При разумном объеме данных считаю следующий вариант оптимальным:

1. чистая tiddlywiki - реализованы множество способов организации тиддлеров (различные форматы ссылок, тегирование, продвинутое создание списков, использование спецальных DataTiddlers)
https://tiddlywiki.com

2. Кастомизированная tiddlywiki - лично я использую несколько версий:

  • русификатор + "D3: data visualisation" 
  • русификатор + "TiddlyMap"

Сам проект открытый, бесплатный, красивый и, важно, удобный.

 


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45488 показать отдельно Июнь 20, 2018, 01:50:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: Gumilev сообщение № 45487:
Сам проект открытый, бесплатный, красивый и, важно, удобный.

Сложновато работать в ней с "информационным хаосом".

 

Например надо создать курс (для инфобизнеса) или план проекта, или стартапа, или опять же базу знаний.

Обычно возникается много разрозненной инфы которую надо просто заносить, постепенно выстраивая (и перестраивая по мере накопления) структуру.

Вики хороша когда инфа уже разложена по полочкам, а вот до этого... Редактировать структуру менее удобно чем в программах визуализаторах.

 

Можешь дать ссылку на ютуб или на сайт где tiddlywiki раскрывается во всей красе ?


Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45489 показать отдельно Июнь 20, 2018, 03:12:44 AM
ответ -только после авторизации
http://www.sitesputnik.ru/
Программа предназначена для автоматизации и организации профессионального поиска, сбора, мониторинга и анализа информации, размещенной в интернете. Разработаны средства получения как новой, так и "старой" информации.

Юзал кто-нить ?

Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45490 показать отдельно Июнь 20, 2018, 05:02:57 AM
ответ -только после авторизации
Super Simple Highlighter 3.12

Расширение для Google Chrome. Позволяет делать цветовое выделение на вэбстраницах: выделяем текст - правой кнопкой мыши - из контекстного меню выбираем цвет. При повторном открытии страницы (в хроме) выделение будет подгружено. Для других браузеров есть аналогичные.

Какими полезными расширениями для браузеров пользуетесь ?

Метка админа:

 
Gumilev
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 45493 показать отдельно Июнь 20, 2018, 09:54:27 PM
ответ -только после авторизации
Пожалуйста)

https://tiddlywiki.com/#Examples

Посмотрите, покликайте - рабочие продукты.

Метка админа:

 
spiral architect
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 204
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45510 показать отдельно Июнь 30, 2018, 06:19:53 AM
ответ -только после авторизации

Делюсь упоминаемым ранее курсом М И Н О А

https://yadi.sk/d/49Ono67J3YcGAD

Можно просматривать на скорости 1.5x 

Кое что (софт, приемы) можно взять на вооружение


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Статистика:
Всего Тем: 1868 Всего Сообщений: 45411 Всего Участников: 4656 Последний зарегистрировавшийся: Анна Баканач
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Асинхронная онлайн-школа: занятия.
Все новости

Политическим спорщикам нет дела до чужого мнения
На политические темы в соцетях общаются те, кто не боится расстроить собеседника.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика