Тема форума: «Консультирование по выходу»

ответ так это и есть "мои родимые ". Я и был в Новом Поколении , только в украинском "филиале".Пирамида во главе с Алексеем Ледяевым. Я не просматривал ролики. Первый видел, А так - я знаю это . У нас люди и ковры приносили, и квартиры жертвовали в пользу церкви. Это можно добавить к ответу "почему я ушел?"

ответ " Добрая власть божественного провидения смягчает страх перед жизненными опасностями, постулирование нравственного миропорядка обеспечивает торжество справедливости, чьи требования так часто остаются внутри человеческой культуры неисполненными, продолжение земного существования в будущей жизни предлагает пространственные и временные рамки, внутри которых надо ожидать исполнения этих желаний." --- Фрейд "Будущее одной иллюзии"

Плюс освобождение от , я бы это назвал бессознательного страха смерти, который сковывает.И может во многих случаях не оправдан. Иррационален. А тут иррациональный ответ- вера . " Бог юродством проповеди решил спасти мир". Например , садишься в самолет. Есть вероятность того , что самолет не долетит ? Есть. Могу ли я себе логически объяснить , что этого не произойдет и успокоить себя ? А тут вера . Кстати я видел этот прикол , когда раздают  буклетики с призывом покаятся перед вылетом в аэропорту. Предприимчевые товарищи:).  

 Привел пример , а в голове всплыл другой. В 2006 году во время второй ливанской войны(я бы это назвал местной разборкой Израиля с Хизбалой) я был призван в армию, артиллерия. Мы находились в 3-х км от границы и иногда попадали под обстрел. У нас не было каких-то окопов или других защитных сооружений. Предлагалось прятаться в самоходные пушки, которые сделаны из дюралюминия и прямого попадания не выдержали бы. Кроме того в самих пушках находился НЗ - снаряды с зарядами.Все бы это взлетело вверх при попадании. Поэтому мы при команде : "готовится к обстрелу"  просто садились неподалеку от пушек и ждали. Для меня это был момент истины. Я ничего не могу сделать ,Я не могу  влиять на траекторию летящего в нашу сторону снаряда. Я и не могу знать куда он летит. Времени - несколько секунд 20-30. В этот момент образовался какой-то покой. Я как бы поднялся над своим страхом - будь что будет , это не в моей власти. Звук  разрезающего воздух снаряда где-то вверху и взрыв где-то намного дальше.

Я к тому времени уже не был формально религиозным. Я не читал никаких молитв и не проговаривал что-либо про себя. Был этот момент , что я полагаюсь на волю случая  и от этого у меня только хорошие ожидания. Что можно рассматривать как про-религиозной установкой. Вспоминается: не бывает атеистов в окопе под огнем. :)

ответ  и да , и нет. Как рассказывают о прыжках с парашюта- первый раз не так страшно как в последующий. Первый раз ты не знаешь , что это. А потом конкретно понятно о чем разговор.Все тогда воспринималось как приключение. В непосредственной близости не было погибших. Если бы видел рядом , может быть воспринималось по другому. Недавно , летом, были сирены- воспринималось намного неприятнее.

На счет неурядиц - я себя в шутку называю крайностным оптимистом. В этом и часть проблемы. Меня неурядицы не грузят.  Меня часто выручает мой оптимизм. Но есть ситуации , когда требуется более серьёзное отношение, а мне все море по колено. У меня получилось так , что я выйдя из церкви ,избавился от религиозного содержимого, но унаследовал приемы самопромывки мозгов. Продуцирование хорошего настроения.

Например в церкви: " Вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого" и " Кто что исповедует , тот то и получает" (Новый Завет). И объяснение  : будешь говорить что болен , больным и будешь и наоборот. Вместо "болен" может быть какое-либо качество. Ты начинаешь заявлять, что здоров , успешен и т.д. И окружающие в церкви тоже уже видят тебя здоровым и успешным (а если есть какие-то несоответствия - то умалчивается, ведь не следует  программировать неудачу) . Такого рода убеждения проходят через молитвы в группе, под музыку. Это и есть внушение и привнесение убеждений , ценностей не через опыт. Где-то так же и было получено представление что духовный мир первичнее и чуть ли не реальнее физического. И поскольку : Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.»

То я был ориентирован на иллюзорный мир. И события в реальном мире воспринимаются как бы на втором плане. Я иногда проверяю свою реакцию- просматриваю проповеди «моей» церкви. Дико становится , как я мог на такое купиться. И хотя я понимаю мозгами всю бредовость церковных утверждений , многое остаётся недоступно сознанию и сосуществует во мне не смотря на мои светские воззрения. Например, мой друг практикует Рейки. Довольно таки ненавязчиво предложил и мне занятся. Я, разумеется , отказался. Но меня удивила моя реакция. Первое , что у меня всплыло в голове , когда он упомянул об обряде посвящения , не то , что это очередная непонятная мне «духовная практика», не то что он мне толком даже не объяснил что это такое и т.д. ,  а то что мне придётся отречься от Христа. Т.е. я не нахожусь в церкви много лет, я никак не культивирую эту тему, даже наоборот. А тут всплывает такая мысль до того , как я успел что-то подумать. Мне кажется , что какая то часть меня да сих пор еще как бы там и страдает , что я не в церкви и на эту тему у меня фоновый невроз в виде постоянно напряженных мышц лица , лба и общей напряженности. Нет с лицом все в порядке J. Что-то в религиозном кайфе есть , что удовлетворяет какие-то базовые , древние потребности.

ответ В первое время мне очень обязательно хотелось определиться я верующий или нет. Опять по библейскому лекалу- "... пусть будут слова ваша да- да , нет - нет , остальное от лукавого..." . Я ужасно себя выматывал с утра был атеистом , к вечеру верующим. И наоборот. Потом решил , что на тот момент не могу никак определиться. И отложил этот вопрос в сторону , до лучших времен. И просто жил , приспосабливаясь к жизни . И он висит где то на фоне. Конечно эмоциональный заряд спал.( Мне очень помог Фромм "Догмат о Христе" и другие его книги). Временами актуальность вопроса повышается. Например как сейчас,  на этом сайте  многие статьи, описывающие психические механизмы, пролили свет на мои переживания и дали надежду получше разобраться в себе. Может у меня и подход неверный . У меня ожидание , что вопрос решаемый. Что стоит хорошенько разобраться с этим и можно будет вздохнуть и дальше полноценно жить . А сейчас словно ресурсы скрытыми процессами заняты.

Так что я думаю это верно: Единственный вариант который остается – исследовать свой опыт, в том числе свои страхи, с целью понять его настолько глубоко, что в идее бога больше не останется нужды.

 Только нужно пополнить багаж знаний , чтобы было чем исследовать.

Анекдот в вдогонку на тему оптимизма:

Бог позвал представителей 3-х религий к себе и говорит:

Надоела мне вся эта ваша возня на земле , так что я решил все уничтожить. Потоп. Но никаких Ноев , никаких ковчегов. Полное уничтожение . Идите и расскажите своим. 

Мусульманин обращаясь к исламскому миру : у нас есть две недели , живите как можете, ничего не поделаешь.

Христианин к христианам: у нас есть две недели ,делайте дела добрые, может  попадете в рай.

Еврей к евреям: ребята у нас ровно две недели , что бы научиться жить под водой.  

Амен! :) 

Именно так. Причем в погоне за объяснениями :" че это было?" , если ничего за этим не было. 

В попытках объяснить себе я пришёл к такой  мысли, что проблема была еще и до церкви. Я , как уже говорил, в 3.5 года потерял отца. Смерть отца мама от меня скрыла. Я жил не дома какое то время. Затем мне говорили , что отец в больнице. Разумеется я в это верил. Городок маленький информация быстро распространялась. В детском саду один из детей сказал мне , что у меня отец умер. Я с ним спорил , доказывая что нет , не умер что у меня есть папа. Намного позже мама мне рассказала. А вообще был очень мечтательным. И часто компенсировал фантазиями какие либо нехватки. Наблюдал из окна ,как другие отцы играли со своими сыновьями. Это не было четко осознано . Мать много рассказывала об отце , причем в ключе светлого ореола. Он был врачом , заведующим неврологического отделения. Я и в 15 лет встречал людей , которые мне высказывали благодарность за его лечение . Один раз даже был чуть ли не мистический прикол. Я ужасно не хотел идти в армию. Люди возвращались с армии кто без зубов ,  кто с отбитыми почками, кто , как мы их называли - морально покоцанным. Врачи , которые в свое время работали с отцом , сказали мне " мы не хотим , что бы ты шел в армию" И я был рад. Какая армия - я играю в рок группе , длинные волосы , серьга в ухе :). Так я получил приписной билет , где было написано " не годен" , но карандашом. Я был спокоен, думал получить окончательный  документ , что не годен - вопрос времени. Но через некоторое время получил реальную повестку в военкомат с вещами.  У меня к тому времени появились приступы головной боли . Очень сильные и быстрые . И я проходил серию проверок . В общем мы с мамой поехали в обл. военкомат, на медкомиссию. Зашли к невропатологу . Мама показывает свидетельства о смерти отца и брата (у обоих был рак , у брата опухоль головного мозга) с тем , что переживает за меня  и что как раз сейчас обследование. И тут прикол. Врач - невропатолог областной медкомиссии  держит в руках свидетельство о смерти отца смотрит на меня , на свидетельство и говорит : " это его сын?" - "да". " Будте спокойны , он не пойдет в армию. Я училась с твоим отцом" . Я вышел оттуда в шоке. Я 1975 года рождения. Отец учился в 60-х в мединституте. Какова вероятность такого совпадения ? Попасть на человека спустя 30 с чем-то лет, который учился с отцом , который его помнит и какую после себя память оставил отец ,что этот человек пошел на такой поступок. Я по сей день не перестаю удивляться этому.  Это я к тому , что образ отца был значим для меня и после его смерти.  Потом наркотики как бы усилили фантазийный мир. Ну а потом религия Отца и Сына.  Я помню ,как  пастырь как бы занял место отца .Еще до начала разочарований. Т.е. я почувствовал что он заполняет место которое пустовало. Сильный , лидирующий , советующий , направляющий. 

Вот я такую логическую цепочку проводил.  Я вначале обсуждений сказал , что в потере отца вижу причину многих бед, но Nan сообщил что это самообман. Возможно. Тогда мои рассуждения ошибочны.

Спасибо за очень дельный совет. Это похоже на то , что со мной происходит. Давно жую эту жвачку. Надо выплевывать. Я думаю на данный момент я получил некоторые ответы, которые позволяют двигаться дальше. Совершенно искренне - спасибо всем , кто откликнулся! Я пошел дальше жить . Будут вопросы или что нибудь чем стоит поделиться сообщу .

Всех благ и удачи !

ответ

почему же - это интересно