Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Черный Лебедь. Под знаком неизвестности.»

Сообщений: 34 Просмотров: 15373 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18788 показать отдельно Август 16, 2010, 07:01:22 PM
ответ -только после авторизации
Нужен конкретный пример. И общеизвестный.

А самопрезентация, мол, "по счастливой случайности я баловень судьбы и любимец женщин" в силу интернет - специфики (коммуникация в условиях анонимности) в качестве примера не подходит.

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18789 показать отдельно Август 16, 2010, 07:25:10 PM
ответ -только после авторизации

Да что хочешь - переворот 17-го, кризис 2008го, вулкан 2010го!!

Ты и правда не понимаешь о чем речь?

 

Ты книжку то читал?)))


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18790 показать отдельно Август 16, 2010, 08:58:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: Серега-вертолет сообщение 18789
Ты и правда не понимаешь о чем речь? Ты книжку то читал?)))


Ещё раз. Черный лебедь это не просто маловероятное событие – это то, о возможности чего мы даже не могли подумать.

Найти тебе интервью Талеба, где он говорит, что кризис 2008 не "Черный лебедь", или сам погуглишь? И у нас умные головы, типа Хазина, его предсказывали.

И проснувшийся вулкан - какой же это "Чёрный лебедь"? Эка невидаль!

Тоже самое - революция. Она не вдруг грянула, а как следствие неудач в ходе Первой мировой, политического кризиса, острого продовольственного кризиса и т.п.

Талеб привел в книге лишь один пример "Черного лебедя" (Глава 2. Черный лебедь Евгении) - вымышленная книга вымышленного персонажа Евгении Николаевны Красновой.

Поэтому я и прошу привести пример "Черного лебедя", не гипотетическое суждение, а пример реальный

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18791 показать отдельно Август 16, 2010, 09:09:34 PM
ответ -только после авторизации

Ты не понял суть того о чем он писал!!!

Разумеется сегодня всем понятно почему произошли все те события - революции, кризисы и пр.. Все это называется - ретроспективная подтасовка! После драки легко махать кулаками и у каждой бабки на лавочке будет свое обоснование произошедшего события! А вот накануне революции - о чем Талеб пишет - биржа(лучший показатель морального духа) вообще не шелохнулась - все было в порядке и никто не ждал беды!!! 

И проснувшийся вулкан - какой же это "Чёрный лебедь"? Эка невидаль!

Ты утверждаешь что это прогнозируемое явление и что мир знал как себя вести? Вспомни про тысячи отмененных рейсов из европы! Даже я лично пострадал от этого!

 

А как тебе ситуация с BP? ))) То же все обычно?))))


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Нет ребята, это вы не поняли суть.

В том и фишка, что нельзя предсказать "Черного лебедя". То есть события, которые предсказать невозможно в принципе.

И в этом их отличие от событий "Белого лебедя", то бишь событий предсказуемых. Естественно, что в той или иной степени, с теми или иными погрешностями, но предсказуемых.

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18793 показать отдельно Август 16, 2010, 09:33:42 PM
ответ -только после авторизации

Да хрен с ними - с лебедями то! Книга о системных ошибках нашего восприятия! Как их не назови - они от этого никуда не денутся!

Если ты знаешь более толковые труды о когнитивном диссонансе - дай знать!))


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18794 показать отдельно Август 17, 2010, 12:36:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: Серега-вертолет сообщение 18793
Если ты знаешь более толковые труды о когнитивном диссонансе...


Как грится "на вкус и цвет товарищей нет"© так что извините, если чо

Лично мне из прочитанных запали в душу:

Карен Армстронг "История Бога"

Джозеф Хиз и Эндрю Поттер "Бунт на продажу"

Паскаль Брюкнер "Вечная эйфория. Эссе о принудительном счастье"

Роберт Тодд Кэрролл "Словарь скептика"

Стив Салерно "Обман: Как движение самопомощи сделало Америку беспомощной"

Пол Перселл "Последняя книга по самопомощи, которая вам понадобится"

Эллиот Аронсон и Энтони Пратканис "Эпоха пропаганды"

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Серега-вертолет
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Серега-вертолет, а не мог б ты милостиво разъяснить, что же это за системные ошибки? (честно говоря, книгу лень читать)? Мне ситуация с мышлением у людей представляется так: там ошибка на ошибке и ошибкой погоняет, столько отклонений массовых и диковинных - зоопарк! Но, с другой стороны, мы все на ошибках учимся. Одни видя преграды, обходят их, другие ощупывают их руками, другие - лбом... Кто как может.
Все-таки интересно, что это за род ошибок такой - Системные? Их устранение позволит предсказывать будущее точнее?

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18796 показать отдельно Август 17, 2010, 07:55:58 AM
ответ -только после авторизации

Попытаюсь сделать это! Во-первых, слово системный дает представление о том что эти ошибки можно классифицировать и определить как типовые погрешности. Пример - дальтонизм. Человек все видит в серых оттенках(полное отсутствие цвета в предельном случае) но сохраняется соответствие восприятия температуры цвета. Такой человек может знать или не знать о своем дефекте восприятия цвета. Если он знает это то он в состоянии иногда, используя элементы внешнего мира такие как мнения других людей или имеющиеся где-то конкретные цветовые комбинации, делать поправку своего видения и брать на вооружение недоступную для него цветовую конструкцию для поддержания его собственного уровня адекватности!

Примерно так обстоят дела и с нашим когнитивным аппаратом - об этом и пишет Талеб

Системные ошибки восприятия присущи АБСОЛЮТНО всем людям в той или иной мере! И гении и быдло заблуждаются одним и тем же образом(но разным количественно). Пример - человек всегда видит то что хочет увидеть или верит в то чего желает! Влюбленный видит в предмете своего обожания идеал. Исследователь часто "подрывается" на объекте своего исследования и скатывается на "идею фикс", моя бабушка насмотревшись телевизора видит Путина как умного, доброго и хорошего человека! ))

Талеб, как признанный мировой авторитет, классифицировал системные ошибки восприятия человека(иногда это называется термином "когнитивный диссонанс"). Их где то насчитывается штук шесть-семь(смотря как их группировать)

Эта книга помогла вымести столько мусора из моей головы что я советую ее прочитать всем!!! Я считаю что она относится к обязательному к прочтению минимуму для каждого думающего человека а тем более для скептика!!! 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18797 показать отдельно Август 17, 2010, 09:48:47 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо, Серега-вертолет, за попытку ответить, хотя прямого ответа я не увидел.

Если системные ошибки подобны дальтонизму... Ничего не понимаю. Так можно сказать, что у человеческого восприятия есть системная ошибка - он не видит мир в рентгеновском спектре. Ну нет у него таких рецепторов. Если б были, это был бы уже другой вид, наверное.

"Пример - человек всегда видит то что хочет увидеть или верит в то чего желает!"

- Это преувеличение! . Или ошибка. Может, ты хотел сказать, что человек "смотрит на то, что хочет", а верить приходится также в огромное количество вещей, которые неприятны. Да, верим во что нравится, пока дело не дошло до проверки. А Путин - хороший человек и плохой человек одновременно, по разным оценочным таблицам. И мы - тоже. И телевидение.

Если ты говоришь об иллюзиях зрительного восприятия, которые реальны, на них можно указать, продемонстрировать, то они, конечно, мешают разгадывать фокусы в цирке. Но жить, в целом, не мешают. Даже в какой-то степени они связаны с экономичными способами обработки информации. Но ко всем этим ошибкам можно, в случае необходимости, приспособиться, вносить поправки.

"так обстоят дела и с нашим когнитивным аппаратом" - это самое интересное - Как?

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Талеб, как признанный мировой авторитет, классифицировал системные ошибки восприятия человека(иногда это называется термином "когнитивный диссонанс"). Их где то насчитывается штук шесть-семь(смотря как их группировать)
Почему только 6-7? И что поменяется от перегруппировки?
Во-первых, слово системный дает представление о том что эти ошибки можно классифицировать и определить как типовые погрешности. Пример - дальтонизм. Дальтоник - это генетический уровень мутации - не ошибка, а сбой в силу недостатка системы организма, дефект. Тогда надо учитывать все мутации человеческого организма и вставлять их в формулу "когнитивного диссонанса" в виде погрешностей.
Под когнитивным диссонансом в практической психологии понимается несколько другое, даже исходя из перевода на бытовой язык.
Это сбой в процессах восприятия человеком окружающей действительности в силу ложных внутренних установок, которые возникают в силу:
1. воспитания, набора исходных установок, данных окружением и воспринятых на неосознанном уровне.
2. скорости реакций психики
3. уровня гипнабельности
4. дефектов нейрофизиологии (в том числе и дефектов организма)

Когнитивный диссонанс(в психике) проявляется в тех случаях, когда прежнее понимание мира (мировоззрение) сталкивается с реальностью, которая противоречит внутренним установленным нормам. Возникает своего рода революционная ситуация))) где работают законы диалектического материализма, по которым и следует эту ситуацию поправлять.
И вариантов здесь не 6-7, а индивидуально, у каждого человека, сообщества свой коктейль
Например,
1. человек воспитывается в строгой пуританской среде.
2. Эта среда регулярно подавляла его психику запретами и наказаниями за естественные проявления жизнерадостности, творчества и любви, вследствие чего многие функции систем восприятия-действия остались в латентном состоянии. Заторможенность, прежде чем измениться, такому человеку нужно понять огромное количество фактов, изменяющих качество мировоззрения.
3. Высокая гипнабельность (всегда вытекает из второго пункта и служет тестирующим звеном)
4. Дальтоник))) (в этом пункте обычно рассматриваются больше дефекты биохимического характера или врожденные дефекты в виде компонентов - шизоидных, параноидальных и проч. которые есть у всех)
Человек видит одно (и как бы не подтасовывал факты под свои убеждения, все равно не втискивается в пуританские установки) чувствует эмоциональный протест, который настоько велик, что "со дна сознания" всплывает страх и готовность поверить, что этот греховный мир близится к концу). Результат - психоз по меньшей мере.
В данном случае - дальтоник он или нет - не имеет значения. Просто революционная ситуация или когнитивный диссонанс), выраженный в нервном расстройстве, усугубляющим скрытые дефекты (врожденные или приобретенные) психики
Разбираемся по законам диалектики:
Чтобы не стучать по клавиатуре самостоятельно скопирую из Вики - тем более, что они всем известны и проверены жизнью
1) (единства и борьбы противоположностей) «Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу». (см. также Антагонизм)

В диалектике также имеется закон перехода количества в качество, объясняющий один из возможных способов возникновения нового качества:
2) (взаимного перехода количественных и качественных изменений) «Развитие осуществляется путём накопления количественных изменений в предмете, что неизбежно приводит к нарушению его меры (стабильного состояния) и скачкообразному превращению в качественно новый предмет».

Закон отрицания отрицания раскрывает диалектику старого и нового:
3) (отрицания отрицания) «Развитие идёт через постоянное отрицание противоположностей друг другом, их взаимопревращение, вследствие чего в поступательном движении происходит возврат назад, в новом повторяются черты старого».

Я не против Талеба, просто есть более простые и четкие "велосипеды"
По этим законам составляются математические модели долгосрочных прогнозов не только человеческого социума, но и геофизических "аномалий"
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/03/04/cnews/326609


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18800 показать отдельно Август 17, 2010, 02:49:06 PM
ответ -только после авторизации
может кому пригодится список некоторых когнитивных искажений

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Анна-Лиза
 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
кой-кто из авторов выдает их еще больше в попытке систематизировать мышление в целом, например Веккер, от которого меня лично передергивает))) Поэтому я склоняюсь к тому, что корень, причина этих нарушений иная и они являются лишь следствием нашей индивидуальности. И если рассматривать их в целом, то целостная личность должна бы выглядеть в равновесном противопоставлении симтомов, как указано в первом диалектическом законе.
Например:
Найти равновесие между Подчинение авторитету (конформизм) — свои собственные суждения о целесообразности действия (индивидуализм). В итоге получится веер новых качеств, начиная с лицемерия и лжи, заканчивая отшельничеством и социопатией)))) Сбалансированная личность может разумно найти выход где-то посередине, при чем в динамике.
Поэтому ни тесты, ни определения не работают в препарированном виде..... Поэтому периожически возникают Черные лебеди, Черные квадраты и прочие мифологизмы. удобно, но если только не до идиотизма.


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18804 показать отдельно Август 17, 2010, 06:47:02 PM
ответ -только после авторизации

Анна-Лиза , вообще то шестое чувство - это проприоцепция))

 

А что касается темы, то вцелом ты конечно права! Но речь шла о другом! Все мы индивидуальности но есть в нас что то и общие. И системные ошибки восприятия у нас есть общие)) Вот! )

 

Не стоит перебирать с нонконформизмом - вот мой тебе совет))


Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Обычно советы полезны только тем, кто их дает (народная мудрость)
проприоцепция - это не чувство))) Это способность.


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4739 Последний зарегистрировавшийся: Черноиванова
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика