Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «книга эволюция сознания два»

Сообщений: 23 Просмотров: 12586 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33009 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 04:32:23 PM
ответ -только после авторизации

Прочитал статью "Символы, определения, термины".

Скажу по другому. Меня заинтересовала тематика затронутая в той книге. Если она раскрыта неправильно, значит можно раскрыть правильно.

Вообще контекст моего восприятия книги заключался в следующем. Есть мнение что осознанное сновидение и выход из тела - это одно и то же явление. Говоря более точно, люди с мистическим мировоззрением, пытающиеся выйти из тела, попадают в полусонное состояние, и им снится то, во что они верят. Сон с тематикой, заданной ожиданиями и предубеждениями. Мне очень понравилось это мнение, потому что оно позволяет прояснить тематику с позиций Марксистско-Ленинской эстетики. А эта книга о частных случаях того, как снится ожидаемое. Хотелось бы обсудить саму тематику. Если методология Радуги искажена интересами бизнеса, это не значит что становится запретной тематика написанной им книги.

Можно например считать что книгу уже обсудили, и перейти к самой теме, затронутой в книге.


Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33011 показать отдельно Октябрь 01, 2012, 06:37:57 PM
ответ -только после авторизации
вот также грамотно на подобную тему: http://drkonovalov.livejournal.com/3223.html


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33078 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 12:39:02 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение № 33011:
вот также грамотно на подобную тему: http://drkonovalov.livejournal.com/3223.html

Не в коем случае не ходите по ссылке, так как из всей простыни текста основной смысл содержится в половине предпоследнего абзаца, что я и зацитирую:

"Чувство страха или подсознательный инстинкт самосохранения вместе с описанными стандартными изменениями порождают цепь определенных моторных эффектов, зрительных и слуховых галлюцинаций. Быстрее или медленнее, но стандартно (на основе описанного выше) угасающие сознание и подсознание дают стандартные видения, образы и пр., лихорадочно пытаясь разобраться в потоке сигналов и привести их в соответствие с социально-психологическим опытом, чтобы либо найти выход из экстремальной ситуации, либо приспособиться к ней."

:) Шутка. Нормальная статья.

Кроме приведенной цитаты почти вся направлена на попытку доказать однотипность реакций людей. Но это мы и так знаем. Есть небольшое отличие от рассмотрения Радугой. Радуга говорит что у Моуди описывается такое разнообразие видений, что Моуди даже разбил их на классы. Наверное это не слишком принципиально. Граница между однообразием и разнообразием несколько субъективна. Да?


Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33090 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 10:23:47 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33078
однотипность реакций людей.

однотипность в ситуации, когда организм в состоянии клинической смерти постепенно отключается от внешнего мира. а когда организм в норме взаимодействует с внешним миром, наоборот, реакции не отднотипны, а очень даже индивидуальны.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33091 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 10:39:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 33090
реакции не отднотипны

Хы... Психологи вот свято верят в эту "однотипность", к примеру, и даже ее классифицируют, как могут, делая при этом оч "правильные" и вполне "обоснованные" выводы, строя на этом целые теории. И тоже в это верят )

* НЛПистов туда же, до кучи, кстати


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33094 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 01:43:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 33090:
....однотипность в ситуации, когда организм в состоянии клинической смерти постепенно отключается от внешнего мира. а когда организм в норме взаимодействует с внешним миром, наоборот, реакции не отднотипны, а очень даже индивидуальны.

....а что означает "внешний мир" для "организма"?..... И как это "организм" от него "отключается"?..... Smile

Ведь галлюцинации происходят на самом деле не в "организме" — а в сознании..... Wink..... и в этом смысле — разве "организм" не является частью "внешнего мира" для сознания?..... Foot in mouth Если — да, то о какой тогда принципиальной дифференциации психических реакций можно говорить, если в любом состоянии наше сознание взаимодействует с "внешним миром"?..... А значит — и любые "реакции" на такое взаимодействие остаются однотипными...... Foot in mouth

 

И кстати, явление "индивидуальности реакций" не противоречит смысловой категории их "однотипности" — а является своего рода "спектральным фактором" в рамках единого диапазона реакций общего "типа": к примеру, смех есть однотипная реакция с широким спектром "индивидуальных" вариаций..... :)

 

автор: arctic сообщение № 33091:
......Психологи вот свято верят в эту "однотипность", к примеру, и даже ее классифицируют, как могут, делая при этом оч "правильные" и вполне "обоснованные" выводы, строя на этом целые теории. И тоже в это верят )......

......и я их очень понимаю, arctic... )....



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33097 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 01:59:21 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 33094
и я их очень понимаю, arctic

А чо тут непонятного? - Ну а что... к примеру, можно и болт загнать "однотипным" молотком, не вдаваясь, какая у него резьба, правая, левая, размер, тип-подтип шлица и всего прочего. И как ни странно, деталь в машине будет держаться, какое-то время, а чел спокойно на ней ездить, мож и всю жизнь, абсолютно не подозревая о таких вот лажах. Да и лажах ли? - Все ж работает, мастеру он забашлял, пасибу сказал, все довольны... в чем вроде бы дело-то тогда??... )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33103 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 05:59:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 33094
разве "организм" не является частью "внешнего мира" для сознания?.....


Похоже мой довод о различении внешнего и внутреннего мира для сознания не по теме статьи Коновалова, хотя, как я понимаю, это различение вполне реально для каждого индивидуального мозга в нормальном состоянии, соответственно для индивидуального сознания, как продукта конкретного индивидуального мозга, а не сознания в философском смысле. Это, как я понимаю, основано на том, что мозг получает информацию о состоянии организма (внутреннем мире) по вегетативной, а о внешней среде – по соматической нервной системе (может наоборот, но это не суть).
Строго по статье Коновалова, сходство галлюцинаций разных людей, испытывающих состояние клинической смерти - результат попытки мозга смоделировать состояние гипоксии, последовательные и строго определенные сигналы о которой он получает от различных тканей.

"явление "индивидуальности реакций" не противоречит смысловой категории их "однотипности" — а является своего рода "спектральным фактором" в рамках единого диапазона реакций общего "типа": "

вот именно, типы реакций на гипоксию у пережевающего состояние клинической смерти те же, что и у здорового, а спектр сужен до типов, описанных в какой-нибудь типологии, вроде "Книги Бордо"


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33104 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 07:48:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33097:
....можно и болт загнать "однотипным" молотком, не вдаваясь, какая у него резьба, правая, левая, размер, тип-подтип шлица и всего прочего....

.....arctic,..... Laughing....... по слепой иронии, именно так и выглядит твоё собственное небрежное обобщение касательно умолчательной нелепости всевозможных систем классификаций психологических явлений (что само по себе является слишком спорным, чтобы звучать так безапелляционно) — ни с того ни с сего выпрыгнувшее в ходе дискуссии об "однотипности физиологических реакций организма на острую гипоксию".......... И если я верно уловил тенденцию обсуждения, — то мы вроде пока не собираемся здесь обсуждать дифференциацию преобладающих в предсмертных галлюцинациях цветовых оттенков, в зависимости от психотипов личностей пациентов.... :)

Улавливаешь разницу в контекстах?... Wink



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33105 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 08:42:05 PM
ответ -только после авторизации
интересно, можно ли обобщить идею Коновалова так - при серьезных дисфункциях организма спектр переживаний человека сужается. может быть это может быть показателем наличия дисфункции.
обратное - у здорового человека спектр переживаний максимально богат, звучит весьма оптимистически.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33106 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 09:04:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 33104
Улавливаешь разницу в контекстах?...

Не улавливаю, Скалл, по той причине, что не хочу городить сам себе то, что ты имеешь ввиду, это же твои мысли, правильно? А поэтому лучше тебе объяснить как-то попроще, иначе я просто пропущу данное твое сообщение мимо и мне за это ничего не будет. В том случае, если пояснения не будет, никто и ничего все равно не потеряет, и это тоже верно )

Лично я имел ввиду, что теории психологов во многом опровергают друг друга, к тому ж, если чел учился на автомеханика, допустим, то, выйдя из этого заведения, он хоть что-то, но сможет делать сам, причем сразу, зарабатывая себе на жизнь. А психолог? - Что он может, выйдя из своего ВУЗа? - Ничего не может, пока какое-то время не набьет себе руку на живом материале, обобщит что-то там сам себе, въедет в эти свои, сбственные обобщения, вот потом у него что-то и начнет получаться, может быть, а может и не начнет, так и будет ходить по кругу, пытаясь применить фрейдо-юнго-грофовские сказки на практике и цепляясь-подгоняя каждый более-менее удачный результат под них. А такие результаты будут, есесна, хотя бы просто по теории вероятности )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33108 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 09:28:27 PM
ответ -только после авторизации
Есть такая "наука" соционика. Ее даже преподают в множестве вузов, как написано в Википедии. Там же приводится ее описание. Когда-то на курорте в Прибалтике я лично познакомился с Еленой Филатовой - одной из основателей этой соционики. Она меня мигом расквалифицировала, но ввиду сложности терминологии, я тогда ничего не понял. Потом почитал Вики, поднапряг мозги и могу сказать откровенно - если мной не движет тщеславие или иное желание, ни с одной из выдающихся фигур, лежащих в основе этой классификации у меня сходства нет. Тем более, что ни с одной из этих личностей я не был знаком настолько, чтобы уловить это сходство. Объяснить случаи, когда люди признают себя подпадающими под эту классификацию, я не могу.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33110 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 09:41:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 33108
Она меня мигом расквалифицировала, но ввиду сложности терминологии, я тогда ничего не понял.

Поэтому и мигом, что ничо не понял, те любой программер мигом объяснит, откуда и какие ноги растут в любой процедуре-программном продукте, только вот ты ничего тоже не поймешь. А что он там тебе наплетет , это его дело, проверить все равно не сможешь, можешь только поверить или просто пропустить мимо ушей.
Также и в психологии с их "квалификациями", поверишь - мож что те и обломится, но не факт, далеко не факт. А наплюешь - будешь и дальше жить, как жил, так и не "подпадая ни под какую квалификацию".
И что, ощущаешь себя из-за этого офигенно ущербным, да? )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33113 показать отдельно Октябрь 03, 2012, 10:02:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33110
в любой процедуре-программном продукте


Никакой ущербности - если программер так меня видит, это его личное дело. Если же он хочет, чтобы и я сам себя так видел, то вопрос – зачем ли мне это?


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33129 показать отдельно Октябрь 04, 2012, 09:12:34 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 33113
Если же он хочет, чтобы и я сам себя так видел

ОН-то хочет, чтобы ты ТАК себя видел, еще как хочет, в этом и есть вся соль - заставить захотеть видеть. Ну, а дальше уже проще - разочек попался, потом само пойдет, да и работа у них такая, у психологов )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика