Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Пирамида Маслоу и другие пирамиды философских утверждений»

Страницы: 1 2
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37357 показать отдельно Апрель 01, 2013, 10:28:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: lord сообщение 37356:
Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно.

А чего не хватает организму, когда возникает желание "сделать всё для своих детей"? )



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37358 показать отдельно Апрель 01, 2013, 10:49:45 PM
ответ -только после авторизации

автор: lord сообщение 37356:

Именно на с написан фотошоп и подобные крупное ПО

 

Коротко про вопрос о языке программирования adob. Сказать, что там пишут на c++ - значит показать, что ты программист понаслышке. Это все равно, что сказать, что пишут на ассемблере потому как компилируется именно в ассемблер в конечном счете (а тот - в машинный код - уже автоматически, без задаваемых опций). Чистый с++ давно никто не использует. Наиболее серьезная среда программирования называется вижуал студия такой-то версии. Там используются для разных случаев разные языки высокого уровня, для ресурсов - один, для кода - несколько на выбор, для интерфейсов - еще спецязык и т.п. Первый фотошоп ввобще был сделан на паскале, преемником которого стал дельфи. Но дельфи не смог дотянуться до возможностей вижуал студии.

 

автор: lord сообщение 37356:

Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно.

Понятием инстинктов давно не пользуются. Потому что оно ни о чем не говорит. Об этом много раз уже было на сайте. См. Наследование признаков. Соответственно сделанное утверждение необоснованное. Да и можно привести множество случаев, когда декларированный приоритет воспитания не верен в отношении кого-то или любого в каких-то состояниях. Вообще о воспитании мало кто задумывается. Понитияе мотивации - так же недоопределено, что это, постоянная доминанта или только то, что возникает в какие=то моменты (в эмоциональном контексте). Понятие мотивация определено на этом сайте. Но о нем не имел представления Маслоу ни его последователи. Они просто не определяли это никак.

 

автор: lord сообщение 37356:

Статью про психологию читал, в отличии от «Системной нейрофизиологии» которая очень понравилась, про психологию статья сильно разбавлена сарказмом и воспринимается как будто реакционная. Словно автора обидели психологи и он мстит так. ИМХО

Это Ваше личное, заангаживарованное вашим отношением к психологии мнение. ОЛно не имеет ничего общего с действительностью. Пожалуй ста, не нужно делать такие предположения. Забаню нафиг :)

И, третий раз повторю: сделанные утверждения не обоснованы ничем конкретным, а это недопустимо.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37360 показать отдельно Апрель 02, 2013, 12:05:02 AM
ответ -только после авторизации
автор: lord сообщение 37356
Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно.


Из книги Мэтт Ридли «Геном» (уже приводил ее здесь):
"В 1998 году у мышей был обнаружен еще один ген с половым импринтингом, который оказывает существенное влияние на материнское поведение самок мышей. Самки с работающим геном Mest ведут себя как примерные матери. Если этот ген не работает, то внешне самка мыши ничем не отличается от своих подруг, пока дело не доходит до появления мышат. Матери из таких самок получаются ужасные. Они не доводят до конца создание гнезда, они не возвращают в гнездо заблудившихся мышат, не следят за их чистотой и вообще мало уделяют им внимания. Мышата у таких самок обычно погибают. Неизвестно, по какой логике, но этот ген насле­дуется по отцовской линии. В организме работает только та версия гена, которая находится на отцовской хромосоме, тогда как материнская версия гена блокирована (Vines G. 1997. Where did you get your brains? New Scientist , 3 May: 34-39; Lefebvre L. et al. 1998. Abnormal maternal behaviour and growth retardation associated with loss of the imprinted gene Mest. Nature Genetics 20: 163-169)."

Как думаешь, чего не хватает организму мыши с не работающим геном Mest. чтобы возникло желание "сделать все для своих детей"?

Метка админа:

 
lord
Jr. Poster


Сообщений: 24

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37361 показать отдельно Апрель 02, 2013, 01:39:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37357
А чего не хватает организму, когда возникает желание "сделать всё для своих детей"? )
автор: Aglas сообщение № 37360
Как думаешь, чего не хватает организму мыши с не работающим геном Mest. чтобы возникло желание "сделать все для своих детей"?
Я не утверждал что нехватка какого либо вещества это единственный раздражитель запускающий врожденный инстинкт. Такой автоматизм может быть наоборот в бегстве от вредных веществ, раздражителей, или вообще запускаться от сложной структурной информации, как при половом влечении, или просто потому что пришло время, вариантов очень много.
Только что прочитал статью «Мотивации». Очень доволен. Полностью согласен.
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation1.php

Поскольку общие потребности организма многопараметренны, животные могут одновременно испытывать несколько потребностей. Однако всегда имеется ведущий параметр общей метаболической потребности — доминирующая потребность, наиболее важная для выживания особи или ее рода, которая строит поведенческий акт, направленный на ее удовлетворение.
…..................................
…...........
Как биологические, так и социальные мотивации определяют практически все формы выраженной целенаправленной деятельности живых существ, строящейся на основе иерархии различных биологических и социальных потребностей. Ведущая в биологическом или социальном плане потребность становится доминирующей, остальные выстраиваются по отношению к ней в определенной иерархической зависимости. После удовлетворения ведущей потребности доминирующей становится другая, наиболее важная в биологическом или социальном значении потребность etc.
….....................................
…........
Все это указывает на то, что мотивационное состояние представляет собой качественно особое, интегрированное состояние мозга, при котором на основе восходящих активирующих влияний гипоталамических центров каждая структура мозга вносит свои активирующие или тормозные влияния и тем самым создает специфическую для каждой мотивации интеграцию, приводящую в каждом случае к специфической форме целенаправленной деятельности.
Доминирующая мотивация представляет собой исходное, качественно особое состояние организма, которое определяет его целенаправленную деятельность и характер реагирования на действие многочисленных раздражителей внешней среды.
Мотивационное состояние можно рассматривать как активный "фильтр", определяющий подчеркнутую и избирательную реактивность животных только по отношению к тем раздражителям внешней среды, которые способствуют или препятствуют удовлетворению лежащей в основе каждой мотивации потребности.
Ну вот "те же яйца только сверху" Смысл тот же. Естественно я рад тому что узнал более подробно как на других уровнях абстрагирования обстоят дела.

автор: nan сообщение № 37358
Сказать, что там пишут на c++ - значит показать, что ты программист понаслышке.
Visual Studio это всего лиш среда,оболочка, их много, никто из прогеров на вопрос на чем писали софт не ответит на вижуал студио, говорят конкретно язык(С++, С#,Pascal...) на котором написанна большая часть кода или конкретизируют какие части архитектуры софтины были на чем написанны. О языке програмирования adob слышу впервые

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37362 показать отдельно Апрель 02, 2013, 03:55:51 AM
ответ -только после авторизации

Язык программирования - это очень мало. Большое значение имеют фреймворки, а навыки работы с ними - это зачастую отдельная история. Кроме этого нужно указывать используемые библиотеки, ОС под которую велась разработка. Зависимость от среды разработки тоже встречается. Наиболее известный массам пример: кроссплатформенная Unity 3D. Ну и конечно, для серьёзного проекта чаще всего будет нужно привлекать множество технологий и языков.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37363 показать отдельно Апрель 02, 2013, 09:22:23 AM
ответ -только после авторизации

Чтобы обсуждение не ветвилось, поставлю итоговые заглушки :)

Про программирование. Утверждение, что фотошоп написан на С++ режет слух нормальному программеру. Потому, что на С++ могут писаться отдельные модули, отдельные фрагменты кода, как и на ассемблере, там, где требуется предельная эффективность, но не более. Диалог типа: "Вы на каком языке это написали? На С++" сегодня характерен для ламеров, хотя еще не так давно в самом деле можно было прогу для винды написать на чистом С++ но плюс еще АПИ винды (что я и проделывал). Так что в современном фотошопе с++ - вообще дело второстепенное. Там важно АПИ ОС, директ Х и т.п. Хотя и модули на с++ и, скорее всего, на ассемблере для обсчета изменений картинок тоже присутствуют.

Опускаю приколы типа: "О языке програмирования adob слышу впервые " Тут или вы позволили себе очень глупо приколоться или в самом деле посчитали, что речь шла не о продуктах адоба типа фотошоп, а о каком-то языке. Не стану делать по любому нелестные предположения.

 

Главная ветвь ветвления - после фактического утверждения, что необязательно знать машинные коды, чтобы программировать на С++ или же, что необязательно знать механизмы психики и методологию утверждений, чтобы делать корректные утверждения о психических явлениях. Конечно, если кто-то уже написал интерпретатор С++ то им может воспользоваться не знающий машинных кодов. Но если его нет, а кто-то пытается уже программировать, то его программа просто повисает в воздухе, ничем не обеспеченная, и даже когда под нее появится интерпретатор в такой программе будет немерянное количество неадекватностей. Как и рассуждения о психических явлениях лишь на основе наблюдения их внешних проявлений в узком кругу условий наблюдений и даже без конкретизации, что в границах таких-то условиях всегда наблюдается такое-то явление (что было бы уже вполне методологически корректно).

 

Маслоу далек как от корректности методологии утверждений (как и вообще научной методологии) раз постоянно допускает серьезные нарушения этого (на сайте пока нет конкретного разбора полетов Маслоу), так и не обладает пониманием механизмов психики, что делает его утверждения просто неадекватными действительности.

Конкретно по его пирамиде, по его пониманию (нигде им корректно не определенного) понятия мотивации (которое путается то с потребностями, то истинными мотивациями) уже здесь задавались резонные вопросы skuLL . Вообще Маслоу писал именно про пирамиду потребностей, а по проведенной ссылке последователей - уже мотивация. Критика представлений Маслоу известна (см. в инете, хотя бы для начала в той же википедии), она убойна и не требует дополнений. У его последователей - еще более вульгарные и неадекватные утверждения.

Ну, а сказать: "Гуманизм это воспитание ???, а воспитание на вершине пирамиды мотиваций, в современном её виде." - не только не корректно формально, но и по сути.

Поэтому если еще есть желание что-то сказать по теме то это следует (согласно Правилам обсуждений) делать, корректно обосновывая свои утверждения и так, чтобы сами утверждения были в корректной форме.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
lord
Jr. Poster


Сообщений: 24

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37364 показать отдельно Апрель 02, 2013, 04:28:11 PM
ответ -только после авторизации
Господа и дамы, давайте устраним личность Маслоу из дискуссии. Для меня не важно доказал ли именно он, свои мысли на низком уровне, или это сделал кто то другой. Всё, с ним точка. Если комуто интересно дальше с моим участием вести диалог, то рассуждаем о иерархии мотиваций и последовательной смене их доминанты, в зависимости от уровня важности, основываясь на статье «Мотивации» процитированной выше.
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1651&start=0&garbage_id=0&garbage=#msg37361

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37367 показать отдельно Апрель 03, 2013, 09:09:54 AM
ответ -только после авторизации

автор: lord сообщение 37364:

рассуждаем о иерархии мотиваций

 

Чтобы рассуждать о мотивации, нужно четко понимать какой условный смысл в него вкладывается, т.е. начинать с понимания и своей интерпретации определения слова "мотивация". В материалах сайта сделано такое обобщение, хотя и относительно давно. Это представление опирается на общую систему адаптивности, основанную на осознании наиболее актуального и нового в данный момент в отношении прежнего опыта (неосознаваемые автоматизма) и предположений, откуда непосредственно видно, что мотивация - всегда осознаваемый, наиболее (не)желательный и увереннный в данных условиях (несколько отличных от привычных - новизна, вызвавшая осознание фазы выполняемого автоматизма) прогнозируемый вариант действия, который может вступать в конфликт в прежним опытом, вызывая волевое усилие для его осуществления. Я дополнил статью о мотивации этой формулировкой.

Никакой иерархии мотиваций вообще не существует. Есть иерархия эмоцональных контекстов.

Обсуждение такого представления лучше вести в обсуждении статьи, а не в теме про пирамиды Маслоу.

 

автор: lord сообщение 37361:

прочитал статью «Мотивации». Очень доволен. Полностью согласен.
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation1.php

Это - всего лишь одна из статей, использованных при обощении в качестве иллюстрации имеющихся представлений о мотивации. Она не дает определения мотивации в системе адаптивных механизмов психики, она не верна во многих своих утверждениях, в том числе и в самом первом абзаце. Теперь там есть возможность обсуждения, где можно конкретно разобрать утверждения этой статьи.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, lord
 
lord
Jr. Poster


Сообщений: 24

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37414 показать отдельно Апрель 06, 2013, 09:09:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 37367
Есть иерархия эмоцональных контекстов.

Постепенно начинаю понимать о чем Вы хотите сказать. По мере прочтения статей с этого ресурса. Мне так кажется по крайней мере.

Метка админа:

 
Plitka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 37
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37415 показать отдельно Апрель 07, 2013, 09:21:04 AM
ответ -только после авторизации
В университете в трёх предметах мне рассказывали про данную пирамиду (экономика, социология и психология). Не понимаю, в чём важность данной пирамиды, но её знание требуется для успешной сдачи вышеназванных курсов. В этой пирамиде уже у самого основания есть недоразумение - self-protecting стоит выше immediate physiological needs, то есть Маслоу предпочтёт сначала поесть, или поспать, а потом уже отбиться от дикаря с дубинкой, который в это время терпеливо подождёт. Но трудно дискутировать на тему адекватности пирамиды, так как она написана на понятийном аппарате Маслоу, а что он вкладывал в понятия immediate physiological needs мне не известно, у меня в университете это называлось просто physiological needs, что ещё сильнее размывает ясность обсуждения.

На уровне огромной выборки и упрощений таблица работает, если мы день не покормим, лишим питья и сна 1000 людей, они скорее всего после эксперимента сначала попьют, затем поедят, а потом пойдут спать. Но попытки классифицировать их дальнейшие мотивации не дают вразумительных результатов. Тех же вариантов пирамиды по интернету гуляет сколько.

Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37417 показать отдельно Апрель 07, 2013, 06:03:46 PM
ответ -только после авторизации
автор: Plitka сообщение № 37415:
если мы день не покормим, лишим питья и сна 1000 людей, они скорее всего после эксперимента сначала попьют, затем поедят, а потом пойдут спать.

Однако, сначала они попьют и пойдут спать. А потом поедят.



Концепция поменялась!
Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37418 показать отдельно Апрель 07, 2013, 08:45:49 PM
ответ -только после авторизации
lord, пирамида Маслоу это как эпициклы Птолимея. Подгонка причины под следствие. К сожалению любая теория может оказаться таковой, в свете новых данных или при более «продвинутом» моделировании. Основная парадигма может как дополнятся адитивно как например классическая механика и СТО, так и рушиться полностью, оставляя предыдушую модель как мракобесье, вроде эпициклов.

Пирамида Маслоу и тем более представленная тобою «нео-Маслоу» это мракобесные модели.

Если хотя и с натяжкой можно разделить биологические и социальные контексты потребностей, то выстраивать их в очередь это глупость. Сам же читал в статье про вращающихся кроликов и как кролик боялся жрать пойти. Такие доминанты могут быть полностью нерелевантны какой то общей модели. Яркий тому пример возбуждение центра поощрения, током или химическим веществом. Животное или человек реорганизует карту потребностей в патологическую с очень большой вероятностью. Это связанно с тем что рефлексии биологических нейронных сетей также как и искусственных более чем значительно определяется входными данными. Нейронная сеть выполняет регрессию прошлых данных и апроксимацию регресированной модели на ближайшее будущее. Но эта модель может быть любой. Научить животное и человека можно любой херне.

Поэтому советую разобраться с основами системной нейрофизиологии, а затем попытаться в рамках такой модели посмотреть как воспитание и образование приводят к такой статистике что её можно подогнать под модель Маслоу.

Другими словами, то что твоя пирамида это следствие воспитания и образования в определённой социальной касте. Особенно её новый вариант, который справедлив для касты рабов. Или ты скажеш что олигархи и президенты, озабоченны большую часть времени вопросами воспитания собственных детей?

Мне показалось что ты просто хотел выпендриться толкнув сабж который должен был зацепиться за стадные автоматизмы участников. Для этого есть фэйсбук. Здесь тебя за такие вбросы незауважают.

Метка админа:

 
lord
Jr. Poster


Сообщений: 24

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37432 показать отдельно Апрель 08, 2013, 07:50:28 PM
ответ -только после авторизации
gadget, для меня Ваши метафоры слишком вакуумные, простите.
Олигархи и президенты это паразиты, их в расчет брать нет никакого смысла, если Вы взрослый человек и перегорели весь подростковый максимализм и контра. Были бы у Вас семья и дети, то Вы бы так не рассуждали. Делали бы ставку на вероятные события и планы а не на почти мистические.

Прошу администрацию удалить эту ветку, по причине того что я её не создавал, а оставил сообщение на тему важности гуманизма и воспитания, в другой ветке форума. Я не собирался рассуждать на тему пирамиды Маслоу. Теперь я подвергаюсь травле, когда как мне на Маслоу наплевать.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11677


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37433 показать отдельно Апрель 08, 2013, 08:12:07 PM
ответ -только после авторизации

Ветка создана для того, чтобы здесь аккумулировались обсуждения про Маслоу, не более того, вне зависимости от первоначальных чьих-то мотиваций :)

Что касается "травли", то, конечно, может обидеть фраза: "Мне показалось что ты просто хотел выпендриться... " если решит ее воспринимать как обидную, но вряд ли gadget намеравался обидеть пусть он удалит эту фразу, если была тень такого намерения... но я знаю, что для него это не характерно. В таких случаях здесь нужно просто спокойно высказаться по сделанному предположению или вообще его не выпячивать, не акциентировать, чтобы не придавать обсуждению эпатажный оттенок.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
lord
Jr. Poster


Сообщений: 24

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37434 показать отдельно Апрель 08, 2013, 08:40:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 37433
то, конечно, может обидеть фраза:

Меня не обижают выражения в негативных каннотациях. Просто меня связали с Маслоу как будто это моя идея-фикс, когда как я привёл его теорию только как самую известную в данной области исследований, а акцент был не на цепочке мотиваций, а на гуманизме как фундаменте общества.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1901 Всего Сообщений: 46866 Всего Участников: 4888 Последний зарегистрировавшийся: odessa1964
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Сетчатка: Обобщение материалов исследований сетчатки глаза.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика