← К списку тем раздела «Дискуссии»
lord, ни сам Маслоу ни его последователи не удосужились обосновать свою идею пирамиды мотиваций реально существующими механизмами психики. Она вообще идет в разрез с известными такими механизмами, что показано в материалах этого сайта. Так что для сделанного утверждения критически не хватает обоснованности. Если это возможно, плиз. Если нет, то не нужно приводить необоснованных, голословных утверждений.
Правильной ли будет в рамках данной формулировки попытка охарактеризовать привязанность как пристрастие к...., а заботу - как взращивание любимой идеи(-фикс)?Для меня, конечно, нет. Хотя разговор переходит к разговору о словах, что здесь не приветствуется как проявление субъективизма. Тем не менее, я объясню свою позицию. Привязанность, - это расширение своего Я, включением чего-то или кого-то в область своего существования. Поэтому, потеря предмета привязанности, в некоторой степени, похожа на ампутацию части тела.
И в контексте представленных соответствий, можно ли утверждать то, что "гуманизм" является такой же субъективизированной мотивационной абстракцией как и, к примеру, "альтруизм"?..... Вот как здесь: "гуманизм это забота о себе и потомстве."Конечно. как и понятия добра и зла и всякая другая философская фигня.
lord, ни сам Маслоу ни его последователи не удосужились обосновать свою идею пирамиды мотиваций реально существующими механизмами психики. Она вообще идет в разрез с известными такими механизмами, что показано в материалах этого сайта. Так что для сделанного утверждения критически не хватает обоснованности. Если это возможно, плиз. Если нет, то не нужно приводить необоснованных, голословных утверждений.
В текущей модели общества, каждый тянет одеяло на себя, это статистически верная стратегия. Альтруизм почти наверняка наживка.
| автор: lord сообщение 37347: |
| Вам родители дали жизнь, воспитали Вас, учителя научили, теперь ваш черёд. |
А если не воспитали и не научили, - я могу расслабиться?.... Или логика представлена не полностью? [картинка скрыта]
А если не воспитали и не научили, - я могу расслабиться?.... Или логика представлена не полностью? Foot in mouth
| автор: lord сообщение 37347: |
| Можно это представить на примере компьютера и его ПО. |
Ваша аналогия совершенно не правомерна: не понимая машинного кода невозможно придумать его более сложные интерпретаторы. И утверждения Маслоу и его последователей, повторяю, не обоснованы, это - фэнтази горе-психологов, они не понимают машинного кода психики.
И, еще повторяю, правила обсуждений требуют обоснованности утверждений.
не понимая машинного кода невозможно придумать его более сложные интерпретаторы
lord, неужели такой сложный силогизм: чтобы сделать фотошоп и рисовать в нем непрограммисту, нужен программист, знающий с++ (точнее такие вещи на с++ никто уже не пишет :) Так вот Маслоу не имеет такого фотошопа, и его рассуждения не опираются ни на что, даже не на методологию корректности утверждений (он и в этом не разбирается). Он просто трепло каким был и Фрейд. Эмпирическая психология - не наука >>
| автор: lord сообщение 37349: |
| Я думаю Вы будите мотивированны максимально обучить своих дитей тому что знаете |
Почему?
Почему?Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно.
lord, неужели такой сложный силогизм: чтобы сделать фотошоп и рисовать в нем непрограммисту, нужен программист, знающий с++ (точнее такие вещи на с++ никто уже не пишет :) Так вот Маслоу не имеет такого фотошопа, и его рассуждения не опираются ни на что, даже не на методологию корректности утверждений (он и в этом не разбирается). Он просто трепло каким был и Фрейд. Эмпирическая психология - не наука >>Именно на с++ написан фотошоп и подобные крупное ПО.
| автор: lord сообщение 37356: |
| Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно. |
А чего не хватает организму, когда возникает желание "сделать всё для своих детей"? )
автор: lord сообщение 37356: |
Именно на с написан фотошоп и подобные крупное ПО |
Коротко про вопрос о языке программирования adob. Сказать, что там пишут на c++ - значит показать, что ты программист понаслышке. Это все равно, что сказать, что пишут на ассемблере потому как компилируется именно в ассемблер в конечном счете (а тот - в машинный код - уже автоматически, без задаваемых опций). Чистый с++ давно никто не использует. Наиболее серьезная среда программирования называется вижуал студия такой-то версии. Там используются для разных случаев разные языки высокого уровня, для ресурсов - один, для кода - несколько на выбор, для интерфейсов - еще спецязык и т.п. Первый фотошоп ввобще был сделан на паскале, преемником которого стал дельфи. Но дельфи не смог дотянуться до возможностей вижуал студии.
автор: lord сообщение 37356: |
Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно. |
Понятием инстинктов давно не пользуются. Потому что оно ни о чем не говорит. Об этом много раз уже было на сайте. См. Наследование признаков. Соответственно сделанное утверждение необоснованное. Да и можно привести множество случаев, когда декларированный приоритет воспитания не верен в отношении кого-то или любого в каких-то состояниях. Вообще о воспитании мало кто задумывается. Понитияе мотивации - так же недоопределено, что это, постоянная доминанта или только то, что возникает в какие=то моменты (в эмоциональном контексте). Понятие мотивация определено на этом сайте. Но о нем не имел представления Маслоу ни его последователи. Они просто не определяли это никак.
автор: lord сообщение 37356: |
Статью про психологию читал, в отличии от «Системной нейрофизиологии» которая очень понравилась, про психологию статья сильно разбавлена сарказмом и воспринимается как будто реакционная. Словно автора обидели психологи и он мстит так. ИМХО |
Это Ваше личное, заангаживарованное вашим отношением к психологии мнение. ОЛно не имеет ничего общего с действительностью. Пожалуй ста, не нужно делать такие предположения. Забаню нафиг :)
И, третий раз повторю: сделанные утверждения не обоснованы ничем конкретным, а это недопустимо.
Инстинкты. Потому же почему возникает желание попить когда организму не хватает воды. Желание сделать всё для своих детей, так же инстинктивно.
А чего не хватает организму, когда возникает желание "сделать всё для своих детей"? )автор: Aglas сообщение № 37360
Как думаешь, чего не хватает организму мыши с не работающим геном Mest. чтобы возникло желание "сделать все для своих детей"?Я не утверждал что нехватка какого либо вещества это единственный раздражитель запускающий врожденный инстинкт. Такой автоматизм может быть наоборот в бегстве от вредных веществ, раздражителей, или вообще запускаться от сложной структурной информации, как при половом влечении, или просто потому что пришло время, вариантов очень много.
Поскольку общие потребности организма многопараметренны, животные могут одновременно испытывать несколько потребностей. Однако всегда имеется ведущий параметр общей метаболической потребности — доминирующая потребность, наиболее важная для выживания особи или ее рода, которая строит поведенческий акт, направленный на ее удовлетворение.Ну вот "те же яйца только сверху" Смысл тот же. Естественно я рад тому что узнал более подробно как на других уровнях абстрагирования обстоят дела.
…..................................
…...........
Как биологические, так и социальные мотивации определяют практически все формы выраженной целенаправленной деятельности живых существ, строящейся на основе иерархии различных биологических и социальных потребностей. Ведущая в биологическом или социальном плане потребность становится доминирующей, остальные выстраиваются по отношению к ней в определенной иерархической зависимости. После удовлетворения ведущей потребности доминирующей становится другая, наиболее важная в биологическом или социальном значении потребность etc.
….....................................
…........
Все это указывает на то, что мотивационное состояние представляет собой качественно особое, интегрированное состояние мозга, при котором на основе восходящих активирующих влияний гипоталамических центров каждая структура мозга вносит свои активирующие или тормозные влияния и тем самым создает специфическую для каждой мотивации интеграцию, приводящую в каждом случае к специфической форме целенаправленной деятельности.
Доминирующая мотивация представляет собой исходное, качественно особое состояние организма, которое определяет его целенаправленную деятельность и характер реагирования на действие многочисленных раздражителей внешней среды.
Мотивационное состояние можно рассматривать как активный "фильтр", определяющий подчеркнутую и избирательную реактивность животных только по отношению к тем раздражителям внешней среды, которые способствуют или препятствуют удовлетворению лежащей в основе каждой мотивации потребности.
Сказать, что там пишут на c++ - значит показать, что ты программист понаслышке.:)a1 Visual Studio это всего лиш среда,оболочка, их много, никто из прогеров на вопрос на чем писали софт не ответит на вижуал студио, говорят конкретно язык(С++, С#,Pascal...) на котором написанна большая часть кода или конкретизируют какие части архитектуры софтины были на чем написанны. О языке програмирования adob слышу впервые:)
Язык программирования - это очень мало. Большое значение имеют фреймворки, а навыки работы с ними - это зачастую отдельная история. Кроме этого нужно указывать используемые библиотеки, ОС под которую велась разработка. Зависимость от среды разработки тоже встречается. Наиболее известный массам пример: кроссплатформенная Unity 3D. Ну и конечно, для серьёзного проекта чаще всего будет нужно привлекать множество технологий и языков.
Чтобы обсуждение не ветвилось, поставлю итоговые заглушки :)
Про программирование. Утверждение, что фотошоп написан на С++ режет слух нормальному программеру. Потому, что на С++ могут писаться отдельные модули, отдельные фрагменты кода, как и на ассемблере, там, где требуется предельная эффективность, но не более. Диалог типа: "Вы на каком языке это написали? На С++" сегодня характерен для ламеров, хотя еще не так давно в самом деле можно было прогу для винды написать на чистом С++ но плюс еще АПИ винды (что я и проделывал). Так что в современном фотошопе с++ - вообще дело второстепенное. Там важно АПИ ОС, директ Х и т.п. Хотя и модули на с++ и, скорее всего, на ассемблере для обсчета изменений картинок тоже присутствуют.
Опускаю приколы типа: "О языке програмирования adob слышу впервые " Тут или вы позволили себе очень глупо приколоться или в самом деле посчитали, что речь шла не о продуктах адоба типа фотошоп, а о каком-то языке. Не стану делать по любому нелестные предположения.
Главная ветвь ветвления - после фактического утверждения, что необязательно знать машинные коды, чтобы программировать на С++ или же, что необязательно знать механизмы психики и методологию утверждений, чтобы делать корректные утверждения о психических явлениях. Конечно, если кто-то уже написал интерпретатор С++ то им может воспользоваться не знающий машинных кодов. Но если его нет, а кто-то пытается уже программировать, то его программа просто повисает в воздухе, ничем не обеспеченная, и даже когда под нее появится интерпретатор в такой программе будет немерянное количество неадекватностей. Как и рассуждения о психических явлениях лишь на основе наблюдения их внешних проявлений в узком кругу условий наблюдений и даже без конкретизации, что в границах таких-то условиях всегда наблюдается такое-то явление (что было бы уже вполне методологически корректно).
Маслоу далек как от корректности методологии утверждений (как и вообще научной методологии) раз постоянно допускает серьезные нарушения этого (на сайте пока нет конкретного разбора полетов Маслоу), так и не обладает пониманием механизмов психики, что делает его утверждения просто неадекватными действительности.
Конкретно по его пирамиде, по его пониманию (нигде им корректно не определенного) понятия мотивации (которое путается то с потребностями, то истинными мотивациями) уже здесь задавались резонные вопросы skuLL . Вообще Маслоу писал именно про пирамиду потребностей, а по проведенной ссылке последователей - уже мотивация. Критика представлений Маслоу известна (см. в инете, хотя бы для начала в той же википедии), она убойна и не требует дополнений. У его последователей - еще более вульгарные и неадекватные утверждения.
Ну, а сказать: "Гуманизм это воспитание ???, а воспитание на вершине пирамиды мотиваций, в современном её виде." - не только не корректно формально, но и по сути.
Поэтому если еще есть желание что-то сказать по теме то это следует (согласно Правилам обсуждений) делать, корректно обосновывая свои утверждения и так, чтобы сами утверждения были в корректной форме.
автор: lord сообщение 37364: |
рассуждаем о иерархии мотиваций |
Чтобы рассуждать о мотивации, нужно четко понимать какой условный смысл в него вкладывается, т.е. начинать с понимания и своей интерпретации определения слова "мотивация". В материалах сайта сделано такое обобщение, хотя и относительно давно. Это представление опирается на общую систему адаптивности, основанную на осознании наиболее актуального и нового в данный момент в отношении прежнего опыта (неосознаваемые автоматизма) и предположений, откуда непосредственно видно, что мотивация - всегда осознаваемый, наиболее (не)желательный и увереннный в данных условиях (несколько отличных от привычных - новизна, вызвавшая осознание фазы выполняемого автоматизма) прогнозируемый вариант действия, который может вступать в конфликт в прежним опытом, вызывая волевое усилие для его осуществления. Я дополнил статью о мотивации этой формулировкой.
Никакой иерархии мотиваций вообще не существует. Есть иерархия эмоцональных контекстов.
Обсуждение такого представления лучше вести в обсуждении статьи, а не в теме про пирамиды Маслоу.
автор: lord сообщение 37361: |
прочитал статью «Мотивации». Очень доволен. Полностью согласен. |
Это - всего лишь одна из статей, использованных при обощении в качестве иллюстрации имеющихся представлений о мотивации. Она не дает определения мотивации в системе адаптивных механизмов психики, она не верна во многих своих утверждениях, в том числе и в самом первом абзаце. Теперь там есть возможность обсуждения, где можно конкретно разобрать утверждения этой статьи.
Есть иерархия эмоцональных контекстов.
| автор: Plitka сообщение № 37415: |
| если мы день не покормим, лишим питья и сна 1000 людей, они скорее всего после эксперимента сначала попьют, затем поедят, а потом пойдут спать. |
Однако, сначала они попьют и пойдут спать. А потом поедят.
Ветка создана для того, чтобы здесь аккумулировались обсуждения про Маслоу, не более того, вне зависимости от первоначальных чьих-то мотиваций :)
Что касается "травли", то, конечно, может обидеть фраза: "Мне показалось что ты просто хотел выпендриться... " если решит ее воспринимать как обидную, но вряд ли gadget намеравался обидеть пусть он удалит эту фразу, если была тень такого намерения... но я знаю, что для него это не характерно. В таких случаях здесь нужно просто спокойно высказаться по сделанному предположению или вообще его не выпячивать, не акциентировать, чтобы не придавать обсуждению эпатажный оттенок.
то, конечно, может обидеть фраза: