Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Терминаторы завтрашнего дня.»

Сообщений: 49 Просмотров: 21687 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34391 показать отдельно Ноябрь 30, 2012, 05:32:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 34387
Правда, что делать с текущим эмконтекстом и куда его приткнуть - то есть одновременно-параллельно, без связи между этими особями они, текущие эмконтексты, не могут быть одинаковыми. А значит и отношение к ЛЮБОЙ текущей мысли у них будет разное.
Текущий эмоконтекст он и есть текущий т.е. не прочитанный а, созданный на основе данной ситуации. В таком случае, у существа "два в одном" просто возникает больше вариантов для просчитывания ситуации. Т.е. у меня подобной ситуации в жизни не было а, у "него" была и теперь, в состоянии "у нас", имеются варианты решения. Для нахождения их существует способность к ассоциированию. Другое дело, в том что заметил Айк
Речь, насколько я понял, о том, что нельзя просто взять и вставить кусок одной нейронной сети в другую нейронную сеть для того, чтобы скопировать пару другую навыков и воспоминаний
Т.е. возникает проблема считывания информации. Порядок состояния нейронной сети в одном мозге, отличен состояния нейронной сети в другом мозге, при том что они имеют одну и ту же информацию. Это я замечал, описывая невозможность телепатии. И, мне кажется, эту проблему невозможно обойти каким то общим правилом для упорядочения,т. е. созданием общего языка для записи информации. Хотя... Кажется возможен гибрид "негра с мотоциклом", т.е. смеси принципов в построении живого и машинного интеллекта. Но, это уже полёт не моего уровня.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34392 показать отдельно Ноябрь 30, 2012, 08:11:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34391
Другое дело, в том что заметил Айк:
нельзя просто взять и вставить кусок одной нейронной сети в другую нейронную сеть

Ааа, е..! Как-то я пропустил у Айка этот момент )
Ну да - если какая-то цепочка 1-й особи преобразуется в цепочку 2-й особи, то от 1-й особи там уже ничего не останется, а если сделать что-то "среднее" между двумя этими цепочками, то будет уже 3-я особь, но никак не первая и не вторая... да и как определять это "среднее"?

Вариант, что в одной особи существуют 2 совершенно независимых личности отпадает, так как при одновременном их функционировании может образоваться такой офигенный диссонанс в схожей ситуации, но в которой положительный результат был получен абсолютно разными и в тоже время адекватными действиями, что мало тут не покажется. Особь может просто уничтожить сама себя.
Если же переключать их попеременно, то первая, во время ее функционирования, напрочь забудет про вторую, а вторая про первую, то есть тут нет смысла.

Но, при создании своеобразной "копилки" каких-то упреждающих и адекватных прогнозов и их "сливания" в этот своеобразный отстойник по очереди каждой особью, и этой копилкой может воспользоваться любая другая и именно со статусом "я это ЗНАЮ", тут может что и выйдет. Роль такой вещи может выполнить гиппокамп /наверное/, но уже на другом качественном уровне, так как "он" то будет "знать" про все особи, но не до мелочей, а в том плане, что будет решать, на какую именно переключить управление в данный момент времени.
Вот


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34394 показать отдельно Ноябрь 30, 2012, 10:19:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение № 34392:
Ну да - если какая-то цепочка 1-й особи...

arctic, ты думаешь: для организации какого либо поведения существуют постоянные

ассоциативные связи между нейронами?

автор: kovip сообщение № 34391:
Порядок состояния нейронной сети в одном мозге, отличен состояния нейронной сети в другом мозге, при том что они имеют одну и ту же информацию

Дело даже не в отличии, а в том,что одна и та же ассоциативная сеть в одном мозге, может выдавать серию совершенно различных поведенческих программ, за счёт динамической изменчивости свойств нейронов.


Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34395 показать отдельно Ноябрь 30, 2012, 10:25:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение № 34392
Ну да - если какая-то цепочка 1-й особи преобразуется в цепочку 2-й особи, то от 1-й особи там уже ничего не останется, а если сделать что-то "среднее" между двумя этими цепочками, то будет уже 3-я особь, но никак не первая и не вторая... да и как определять это "среднее"?
Именно о том и говорим 1+1=1, т.е. это не первая особь и не вторая а, и не средняя, а просто другая "более совершенная". Типа:
Мозг человека представляет собой идилию сосуществования многих личностей, специализированных для определенных условий - безукоризненное и совершенное воплощение коммунистического идеала в одном отдельно взятом мозге
Специализация людей в обществе очень напоминает специализацию моделей личности в мозгу. И чем более углубляется прогресс, тем больше это соответствие. Мало того, со стремительно развивающимися системами коммуникации, общение между личностями становится все более похожим на взаимное влияние моделей личностей в мозгу.
Ничто не препятствует тому, что вскоре появятся вживленные в мозг системы коммуникации типа личных встроенных радиотелефончиков. Их интерфейс может оказаться настолько развитым, что позволит, фактически, общаться мысленно чуть ли не образами. Это качественно смешает различия между личностями, пребывающими в отдельных телах и моделями личностей в мозге.
Только в механические мозги вставить "телефончики" значительно проще. Вопрос, лишь, как их думать научить.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34396 показать отдельно Ноябрь 30, 2012, 10:46:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 34394
arctic, ты думаешь: для организации какого либо поведения существуют постоянные ассоциативные связи между нейронами?

Не знаю, нужно кое-что прояснить по данному моменту, не хватает очередного паззлика, а поэтому пока сказать ничего не могу )
...................................................................

автор: kovip сообщение 34395
Типа:
Мозг человека представляет собой идилию сосуществования многих личностей, специализированных для определенных условий - безукоризненное и совершенное воплощение коммунистического идеала в одном отдельно взятом мозге
Специализация людей в обществе очень напоминает специализацию моделей личности в мозгу. И чем более углубляется прогресс, тем больше это соответствие. Мало того, со стремительно развивающимися системами коммуникации, общение между личностями становится все более похожим на взаимное влияние моделей личностей в мозгу.
Ничто не препятствует тому, что вскоре появятся вживленные в мозг системы коммуникации типа личных встроенных радиотелефончиков. Их интерфейс может оказаться настолько развитым, что позволит, фактически, общаться мысленно чуть ли не образами. Это качественно смешает различия между личностями, пребывающими в отдельных телах и моделями личностей в мозге.

Только в механические мозги вставить "телефончики" значительно проще.
Вопрос, лишь, как их думать научить.

Это я видел и даже были какие-то смутные соображения на тот момент и я что-то там кому-то ляпнул, с умным видом и по этому поводу, имея ввиду именно эту статью. Но не здесь, на другом и самом что ни на есть тривиально-социальном ресурсе, давно. Было время, в общем )
===============================

Беру небольшой тайм-аут, так как туфту гнать не хочу, а НЕ туфту, наверное пока не выйдет )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34397 показать отдельно Ноябрь 30, 2012, 11:06:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение № 34396:
автор: Клон сообщение 34394 arctic, ты думаешь: для организации какого либо поведения существуют постоянные ассоциативные связи между нейронами? Не знаю, нужно кое-что прояснить по данному моменту, не хватает очередного паззлика, а поэтому пока сказать ничего не могу )

В подмогу поиска очередного паззлика : Биологическая изменчивость и обучение нейронных сетей.
Структура основных типов нейронных сетей генетически предопределена. При этом исследования в области сравнительной нейроанатомии говорят о том, что по фундаментальному плану строения мозг очень мало изменился в процессе эволюции. Однако детерминированные нейронные структуры демонстрируют свойства изменчивости, обуславливающие их адаптацию к конкретным условиям функционирования.

Генетическая предопределенность имеет место также и в отношении свойств отдельных нейронов, таких, например, как тип используемого нейромедиатора, форма и размер клетки. Изменчивость на клеточном уровне проявляется в пластичности синаптических контактов. Характер метаболической активности нейрона и свойства проницаемости синаптической мемраны могут меняться в ответ на длительную активизацию или торможение нейрона. Синаптический контакт "тренируется" в ответ на условия функционирования.

Изменчивость на уровне сети связана со спецификой нейронов. Нервная ткань практически лишена характерной для других типов тканей способности к регенерации путем деления клеток. Однако нейроны демонстрируют способность к формированию новых отростков и новых синаптических контактов. Ряд экспериментов с преднамеренным повреждением нервных путей указывает, что развитие нейронных ответвлений сопровождается конкуренцией за обладание синаптическими участками. Это свойство в целом обеспечивает устойчивость функционирования нейронный сетей при относительной ненадежности их отдельных компонент - нейронов.

Специфическая изменчивость нейронных сетей и свойств отдельных нейронов лежит в основе их способности к обучению - адаптации к условиям функционирования - при неизменности в целом их морфологической структуры. : http://itmu.vsuet.ru/Subjects/int_inf_sis/ЛЕКЦИЯ%202.htm



Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34400 показать отдельно Декабрь 01, 2012, 09:35:03 AM
ответ -только после авторизации

автор: kovip сообщение 34395:

Только в механические мозги вставить "телефончики" значительно проще. Вопрос, лишь, как их думать научить.

Стоит различать передачу некоего внешнего стимула (хоть рецепцией глаз, ушей и т.п. хоть рецепцией более глубоких и сложных распознавателей), смысл которого интерпретируется личностью, и собственные образы восприятия-действия на уровне поведенческих цепочек. Второе передать и внедрить извне невозможно, хоть в какой реализации (программной или на дискретных элементах) потому, что здесь затрагиваются обширные области мозга (повторюсь: хоть в какой реализации), связанные с другими видами распознавателей, в том числе и иерархией распознавателей значимости.

Предположим в кровь впрыснули нанороборов, которые аккуратно прошли гематоэнцефалический барьер т каждый их роботов ненавязчиво занял свое место около каждого нейрона. В целом у них функция - отслеживать здоровье окружающих тканей и посылать сигналы неспецифической регуляции или даже непосредственно механически вмешиваться чтобы обеспечить функциональность нейрона. Короче, такая вот суперглия.

И вот появляется возможность адаптировать коммуникацию между двумя такими мозгами. Для этого необходимо проводить обучение. Проще всего - в распознавателях слов. Один произносит слово, другой воспринимает. Это фиксируют соответствующие роботы, занося память дополнительного вживляемого коммуникатора мозга приемника корреляцию. При самом тщательном обучении будет создана матрица понимаемых сведений без передаваемого смысла, т.е. ничем в принципе не отличающаяся от просто разговорной речи, но уже на любом расстоянии. Так же и с видимыми и слышимыми образами, т.е. можно будет передать картинку.

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34469 показать отдельно Декабрь 05, 2012, 11:57:52 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 34400
Стоит различать передачу некоего внешнего стимула (хоть рецепцией глаз, ушей и т.п. хоть рецепцией более глубоких и сложных распознавателей), смысл которого интерпретируется личностью, и собственные образы восприятия-действия на уровне поведенческих цепочек. Второе передать и внедрить извне невозможно

То есть то, что воспринимается и даже просто думается и вообще все, что есть в голове, передать хоть как-то, пускай и теоретически - но можно.
А вот то, что ДЕЛАТЬ со всем этим и как поступит каждая личность, даже с полностью идентичным таким "набором" инфы, что она сделает хоть через секунду, хоть через год, причем в абсолютно одинаковых обстоятельствах... вот эти ее БУДУЩИЕ как бы действия и - на основании всего того, переданного ей от другой особи, вот это уже скопировать нельзя, выходит.
То есть будущее у них все равно будет разным.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34471 показать отдельно Декабрь 05, 2012, 01:39:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 34469:
....все, что есть в голове, передать хоть как-то, пускай и теоретически - но можно....

Если вся "хоть как-то" функционально значимая (т.е. объёмная и структурная) информация (ведь мы здесь пытаемся говорить именно об информационном обмене) "из головы" может быть "хоть как-то" отсканирована на уровне конфигурации клеток (не только нервных) и их взаимного расположения, а также состава и конфигурации белковых молекул рецепторов, мембран и биохимических комплексов синтеза нейромедиаторов, ну и конечно же на уровне структуры молекул ДНК (которая определяет исходные сценарии разворачивания вообще любых механизмов и функциональных систем организма), а затем "хоть как-то" зафиксирована в виде мгновенного "снимка" всего состояния мозга — то да: всё это можно "хоть как-то" передатьWink

Но вот вопрос "что ДЕЛАТЬ со всем этим и как поступит каждая личность" — лежит уже в несколько иной плоскости, слабо обусловленной наличием принципиальной возможности передачи информации от мозга к мозгу: это банальная тема об "идентичных вселенных" (детерминизме, свободе воли и т.д.). Мы же все прекрасно понимаем, что физиологические механизмы "воли" являются такой же "обыденно-материальной" частью функциональных систем мозга как и любые другие механизмы психики — и ничем принципиально от них отличаться не могут.... На биологическом уровне, конечно. :) (если в данном контексте вообще могут рассматриваться какие-либо другие "уровни".....)

Поэтому, если удастся научиться "хоть как-то" передавать "всё что есть в голове" — то больше и передавать-то нечего будет.... Smile



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34499 показать отдельно Декабрь 05, 2012, 08:04:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 34471
Поэтому, если удастся научиться "хоть как-то" передавать "всё что есть в голове" то больше и передавать-то нечего будет....
Ещё придётся передавать данные о среде, в которой тот мозг жить будет.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34501 показать отдельно Декабрь 05, 2012, 08:56:08 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34499:
Ещё придётся передавать данные о среде, в которой тот мозг жить будет.

- только если стоит задача регистрации полной "летописи" существования данной личности. Ведь целью такой передачи не может быть получение её идентичной копии (как мы уже выяснили, это невозможно).



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34505 показать отдельно Декабрь 05, 2012, 10:37:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 34501
только если стоит задача регистрации полной "летописи" существования данной личности. Ведь целью такой передачи не может быть получение её идентичной копии (как мы уже выяснили, это невозможно).
Об идентичности,как я понимаю и речи нет. Нужно обеспечить самосознание реальной личности и дать ей возможность дальнейшего существования, в плане творчества и познания. А, идентичность, как ты её определять будешь? Разумное существо не автомат и прогнозированию поддаётся лишь условно.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34510 показать отдельно Декабрь 06, 2012, 12:24:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34505
Разумное существо не автомат и прогнозированию поддаётся лишь условно.

Вот когда что-то и от чего-то в такой "башке" появится новое и совершенно да - непредсказуемое, от которого офигеют не только разработчики, но и сама эта "голова", начав наворачивать на это "новое" еще и какие-то, пускай и абсурдные цепочки кодов, мож и по типу вирусов или вообще никому непонятные нагромождения нулей и единиц, даже самой "ей", вот тут и будет какой-то прорыв, наверное.

В "Терминаторе" это немного показано - когда он там задумался "и что это со мной", а если "задумался", и именно в плане непоняток про смого себя, знач автоматом и пошли эти никому неизвестные и идиотско-дебильные для всех остальных цепочки "мыслей" в его электронном черепе )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34522 показать отдельно Декабрь 06, 2012, 04:32:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 34510
Вот когда что-то и от чего-то в такой "башке" появится новое и совершенно да - непредсказуемое, от которого офигеют не только разработчики, но и сама эта "голова", начав наворачивать на это "новое" еще и какие-то, пускай и абсурдные цепочки кодов, мож и по типу вирусов или вообще никому непонятные нагромождения нулей и единиц, даже самой "ей", вот тут и будет какой-то прорыв, наверное.
Не. Прорыв будет тогда, когда "голова", выдав нечто офигительное, не сойдёт от этого с ума. А, будет в состоянии эту офигительную идею, или теорию, к делу пристроить. А, сумасшедших теоретиков выдающих "никому неизвестные и идиотско-дебильные для всех остальных цепочки "мыслей",- и так хватает. Смоделировать их, вроде, не сложно, на нынешнем среднем компьютере. Что и делается, в виде ботов.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34531 показать отдельно Декабрь 07, 2012, 09:22:51 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34522
выдав нечто офигительное, не сойдёт от этого с ума. А, будет в состоянии эту офигительную идею, или теорию, к делу пристроить. А, сумасшедших теоретиков выдающих "никому неизвестные и идиотско-дебильные для всех остальных цепочки "мыслей",- и так хватает. Смоделировать их, вроде, не сложно, на нынешнем среднем компьютере. Что и делается, в виде ботов.

Ну тоже правильно, чел же и стал палки точить, чтоб к делу их пристроить, не складывать же их в штабеля? )
А вот в дурке только боты сидят, что-ли, тоже же люди, просто у них "палки" немного более разнообразные и много, но они их все равно пристраивают, кто куда может, у себя в голове, наверное. А боты - у них всего лшь онда и определенная цель - застолбить себе место. Скажем - идея-фикс, каковая и была у Терминатора )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47810 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...