Феномен недоверия

← К списку тем раздела «Дискуссии»

михаил кио 14.08.2008 13:24
Знаете, что безоговорочно присутствует в образе мышления людей?
Теперь знаете:)
Пожалуй, это некий "злой код", со страшной силой тормозящий прогресс человечества.

Если есть другие, ГОРАЗДО более развитые цивилизации, то там этот "дьявольский код" должен быть побежден..., мне каатса... :)
HELLEN 14.08.2008 13:30
Чтобы ничего не казалось, надо читать не только собственные мысли, но и научную литературу.
михаил кио 14.08.2008 14:33
Настоящая научная литература подобного рода пишется на базе собственного практического опыта. В ДАННОМ СЛУЧАЕ мне не нужен чужой практический опыт, поэтому и литература подобного рода мне не нужна.
nan 15.08.2008 08:39

и что за "злой код" конкретно?

михаил кио 16.08.2008 19:37
и что за "злой код" конкретно?
Почему мы не доверяем друг другу на ЛЮБОМ уровне взаимоотношений? В этом и кроется проявление работы "злого кода" недоверия. Самой природой заложена замкнутость на себе восприятия мира.
"Малейшая боль в мизинце тревожит нас больше, чем убийство миллионов наших близких". "Чужая душа потемки". "Никому верить нельзя. Мне можно". и пр. и пр...
Человек преследует личную выгоду прежде всего, алгоритм мышления выстроен таким образом, что ожидание подвоха от другого - обычное дело. Личностные доверительные отношения присутствуют, но опять же до определенных моментов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были бы нам важны.
Всё повязано, сплетено мертвыми путами "злого кода".
Это не касается договорных обязательств, скажете вы? А сама причина договора?.. - круг замыкается... Что мешает (для начала) решить - "Долой охранные системы!", какие проблемы? Представляете УРОВЕНЬ ресурсов и времени от такой акции! Оставить только типа "защиту от детей".
Уровень утилизации охранных систем далеко не самый низкий уровень выгоды от победы над кодом. Самый низкий, наверное - забор). Самый высокий - отказ от ВПК, представляете!!!! Только потому что ТЫ сказал мне, что я на ТЕБЯ не нападу, ВСЁ. Ни границ, ни виз, ни армий, милиция - исключительно регулировка движения. Тот же коммунизм - ахинея, т.к., взаимоотношения подразумеваются на доверии))
Каждый сам легко дофантазирует, ЧТО открывается перед человечеством, если бы мы ДОВЕРЯЛИ СЛОВУ, т.е., ДРУГ-ДРУГУ!! И направить высвобожденные средства на науку и освоение Космоса. Как минимум за пределы солнечной системы бы уже вышли :).
Настолько трудно себе вообразить ФЕНОМЕН ДОВЕРИЯ.., что этот "злобный код" представляется "зашитым" в любой форме Разума.., некий код торможения развития цивилизации. Посмотрим:), выплеснет ли следующий Большой Взрыв НОВУЮ, безвирусную форму жизни...:)n1
Вот такое вот "конкретно"... Без формулы. :)
Клон 16.08.2008 20:30
автор: михаил кио сообщение 11657
Почему мы не доверяем друг другу на ЛЮБОМ уровне взаимоотношений?


А можно более правдоподобные описания т.н."Феномену недоверия"?

Например: "Боязнь новизны" (неофобия)это уже заложено генетически у животных и людей . Особено неофобия проявляется в первые годы жизни - сензитивный период развития. Грудные младенцы неохотно контактируют с незнакомыми людьми кроме тех кто с ними долго общался.
По мере накопления жизненного опыта неофобия ослабевает (но у всех по разному).
На мой взгляд "феномен недоверия " это совсем - не феномен ,а нормальная реакция на новизну.
Вот ссылочка:http://www.rol.ru/news/med/news/03/12/10_001.htm
михаил кио 16.08.2008 22:04
А можно более правдоподобные описания т.н."Феномену недоверия"?
Самое простое писАние и разнообразные обпИсывания легко найти на ЗАБОРЕ и подле него. Зачем вы ставите именно забор, а не просто вобьете ряд колышек для чисто обозначения территории?
На мой взгляд "феномен недоверия " это совсем - не феномен ,а нормальная реакция на новизну.
Каким же приятным "нормальным новшевством" вы меня одариваете, если, несмотря на ваши обещания вернуть одолженную сумму в срок, я беру с вас расписку?... Или наоборот. Оперируют ли крысы по ссылке ТАЙНЫМИ замыслами? Озадачиваются ли они издержками недоверия?
Негативное ожидание "новизны" приемлемо от стихийных, труднопредсказуемых природных факторов, но не от выражений Разума... - не того разума, которым наделены, к сожалению, мы…

Вы ставите ЗАБОР от избытка нежных чувств?... - вот оттого код и злой... :(
Клон 17.08.2008 00:53
автор: михаил кио сообщение 11659
Вы ставите ЗАБОР от избытка нежных чувств?... - вот оттого код и злой..


Не от избытка чувств ,а по необходимости.

Ведь ты предлагаешь уничтожить т.н "Центр Ада и рая",( точнее один из его полюсов) который определяется в головном мозге животных и людей анатомически.Не может быть ничего более хорошего или плохого в ощущениях, чем то, что испытывают при возбуждении этих центров, расположенных в прилежащим ядре (nucleus accumbens) мозолистого тела между полушариями.
Без этих полюсов живые существа не смогут подобрать себе наиболее адекватный текущим событиям - эмоциональный контекст поведения. Соответственно мы получаем вседоверчевого "веселого Дауна"лишеного оценки значимости по шкале "хорошо - плохо)
Примерно так ведут себя зомбированные на позитив : идут напролом ничего непугаясь - ничего не боясь. И соответственно погибают.

Негативное ожидание "новизны" приемлемо от стихийных, труднопредсказуемых природных факторов, но не от выражений Разума... - не того разума, которым наделены, к сожалению, мы…

А что это интересно за "выраженный Разум",которым мы ненаделены? ( вот...колышек забил)
Satas 17.08.2008 09:46
Недоверие - это способ блокировки негативного воздействия инфы не соответсвующей личному опыту. Ты сам представь, что будет, если все, что тебе скажут будешь принимать на веру.
михаил кио 17.08.2008 10:47
т.н "Центр Ада и рая",( точнее один из его полюсов) который определяется в головном мозге животных и людей анатомически
Так. Определлились:)."Злой код" живет в "Центре Ада и Рая". Замечательно! Мне было совершенно не важно ГДЕ он обитает в нас, я просто был убежден в его существовании и все!
Без этих полюсов живые существа не смогут подобрать себе наиболее адекватный текущим событиям - эмоциональный контекст поведения. Соответственно мы получаем вседоверчевого "веселого Дауна"лишеного оценки значимости по шкале "хорошо - плохо)
Да, шкала только - "хорошо".
Но НИКТО не может судить об "эмоциональном контексте поведения" без шкалы "плохо", т.к., сам оценивающий наделен этой шкалой.
Примерно так ведут себя зомбированные на позитив : идут напролом ничего непугаясь - ничего не боясь. И соответственно погибают.
Безусловно так, но ЭТО В НАШЕМ, ПЕЧАЛЬНОМ, СЛУЧАЕ, где не ВСЕ избавлены от "центра ада".
Ведь ты предлагаешь уничтожить
Да, предлагаю. КТО рассмотрит мое предложение?:). Я уже послал заявку в комиссию по обустройству следующих форм жизни:)
михаил кио 17.08.2008 11:01
Недоверие - это способ блокировки негативного воздействия инфы не соответсвующей личному опыту. .
ДА, ты прав, необычайно трудно представить Разумную форму жизни без "злого кода". Так же трудно, как и ВООБЩЕ представить ДРУГУЮ Разумную форму жизни, даже только внешний вид ее... :)
михаил кио 17.08.2008 11:07
А что это интересно за "выраженный Разум",которым мы ненаделены? ( вот...колышек забил)
Не "выраженный Разум", а выражения Разума, т.е., попросту проявления его, в данном случАе ТОЛЬКО позитивные:)
михаил кио 17.08.2008 11:09
Ты сам представь, что будет, если все, что тебе скажут будешь принимать на веру.
Я только об этом и мечтаю, т.к., сам стараюсь так жить
Satas 17.08.2008 12:40
Ну, тогда прими на веру то, что сказал я. :)n10

Если ты не заметил, мнения людей различны вплоть до противоположности. Как ты с этим справляешься?

Без "центра ада" ты скоро начнёшь ходить врезаясь в различные препятствия, при этом лопоча всякую чушь и выполняя неадыкватные действия.
Это шутка, конечно, в реале ты просто попадёшь в условия к котрым не сможешь адаптироваться и закончишь своё существание. Банальный пример, ты переходишь дорогу:
1. ЦА есть: если меня собьют, это плохо. Надо подождать пока не будет машин (или светофор загориться нужным для тебя цветом) и тогда переходить.
2. ЦА нет: всё п-дато, lets go! Ты - :)s1, те кому есть до тебя дело - :)a1
Клон 17.08.2008 15:36
автор: Satas сообщение 11663
Недоверие - это способ блокировки негативного воздействия инфы не соответсвующей личному опыту. Ты сам представь, что будет, если все, что тебе скажут будешь принимать на веру.


Все ,что не соответствует нашему личному опыту ,мы ( в .т .ч. и животные) просто не замечаем.
Напр. Путешественники прибывшие на необитаемый остров заметили,что тамошние обезьяны их посто не замечают ,потому-что никогда не видели человека.
Человек тоже не замечает - микробы : но с недоверием относится к немытым рукам перед приемом пищи,потому - что проверил сведения личным опытом и теперь знает ,что инфекция может нанести вред здоровью.
Значит " Недоверие" выражается в проверенных личным опытом поступивших сведений и нахождение наиболее оптимального для текущих условий контекста поведения.
Чтобы долго не перебирать многочисленные контексты поведения существуют эмоции.

Как и все контексты условий, эмоции ограничивают, делают более определенным тип поведенческих реакций. В условиях данного эмоционального состояния формируется специфический личный опыт, позволяющий наиболее оперативно и адекватно реагировать в этих условиях, а не перебирать множество различных вариантов реагирования, теряя время и, возможно, жизнь при этом.
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php

"Недоверие" это- неотъемлимая часть механизмов психики ,так как способствует адаптироваться к новому.
Satas 17.08.2008 16:28
"Все ,что не соответствует нашему личному опыту ,мы ( в .т .ч. и животные) просто не замечаем.
Напр. Путешественники брибывшие на необитаемый остров заметили,что тамошние обезьяны их посто не замечают ,потому-что никогда не видели человека."

Путешественники прибывшие на остров не заметили тамошних обезьн, которые их просто не замечали (потому-что никогда не видели человека), так как сами никогда не видели обезьян. :)
Если бы мы не замечали, то что противоречит опыту, то и опыта никакого набрать бы не могли. Это же идея-фих натуральная, ведущая в неадекват.
Мы не видим микробов, т.к. они очень маленькие, но можно проверить, что на грязных руках они есть.

nan 17.08.2008 16:46

что будет, если все, что тебе скажут будешь принимать на веру.

михаил кио: Я только об этом и мечтаю, т.к., сам стараюсь так жить

Тогда ты попал :) потому, что любая кошка сможет тобой управлять как захочется :) ты просто перестанешь быть собой...

"Почему мы не доверяем друг другу на ЛЮБОМ уровне взаимоотношений?... необычайно трудно представить Разумную форму жизни без "злого кода"."

злой - это эмоциональный стиль поведения, включившийся в ответ на ситуацию, когда прежний опыт подсказывает, что сейчас лучше всего быть злым (утрировано, но принцип точен). В другой момент тебе поможет доброжелательность, в подходящих обстоятельствах жизнь спасет ярость, а когда нужно перейдешь в стиль полового поведения. Так что смешить "злой" и доверие не стоит, в последнем случае это - тактика более общая, чем частные эмоции. И вот почему.

Если ты столкнулся с чем-то слишком новым, настолько, то у тебя нет отработанного варианта поведения, то возникает исследовательский контекст и ты начинаешь пытаться прогнозировать какой вариант поведения тут может подойти. Но ты еще не испытывал ничего в этой ситуации и существует состояние неуверенности настолько большое, насколько велик прогнозируемый риск.

В противоположность этому состояние полной уверенности - это уже хорошо, до автоматизма отработанная реакция, в которой ты не сомневаешься и можешь среагировать не задумываясь как только возникнет наиболее подходящий момент.

Таким образом недоверие - контекст исследования ситуации, а доверие - не требующий размышления. Понятно насколько важен первый для отработки поведения, пока оно не станет уверенным. Никакого зла в этом нет и в помине. То, что недоверие может сопровозждаться готовностью переключиться в один из защитных контекстов (злость, ярость), тоже вполне оправдано и напрямую является результатом личного опыта.

 

"ЭТО В НАШЕМ, ПЕЧАЛЬНОМ, СЛУЧАЕ, где не ВСЕ избавлены от "центра ада"."

Если не будет центра оценки совершившегося как отрицательного для тебя, ты никогда не сможешь научиться избегать опасности и есть люди с такой патологией, которые сколько не наступают на грабли, продолжают это делать.

 

Satas: "Если бы мы не замечали, то что противоречит опыту, то и опыта никакого набрать бы не могли. "

Если достаточно новое, то мы заметим лишь совокупность разных признаков восприятия, но не сможем выделить из него неизвестное пока. Почему и как - в статье Сущность сознания

Клон 17.08.2008 17:05
автор: Satas сообщение 11673
Путешественники прибывшие на остров не заметили тамошних обезьн, которые их просто не замечали (потому-что никогда не видели человека), так как сами никогда не видели обезьян.
Если бы мы не замечали, то что противоречит опыту, то и опыта никакого набрать бы не могли. Это же идея-фих натуральная, ведущая в неадекват.
Мы не видим микробов, т.к. они очень маленькие, но можно проверить, что на грязных руках они есть.


Так ведь опыт приобретается при наличии новизны х значимость.
Если бы микробы не нанесли вред здоровью (напр. вирусный гепатит,чума ,холера),то человек не так скоро занялся исследованиями в этой области для спасения себя самого от гибели.
Визуально можно не наблюдать ,но знать о том ,что существует вирусная инфекция.
Сопоставляя многочисленные факты заражения людей ,можно сделать вывод о существовании вирусной инфекции.
Так что для приобретения опыта необходимо - произведение новизны х значимость.

12345 17.08.2008 19:20
Вообщем. Про доверие.:)
когда я был мальньким я видел над головой круги один был тёплый и яркий. когда он был на небе, тот ето называлось день. потом становилось темно и появлялся другой круг иногда не круг, иногда не появлялся, да и не следил особо, без разницы это было. Потом очень "конкретные" дядьки и тётьки (конкретные потому что могли конкретно влиять на мою жизнь) начали впариавть что ето на самом деле шары!! мне без разницы было вот и поверил, а потом пошло-поехало...

вот фильм "матрица" смотрел(своими глазами видел) там, что ложки нет говорят, а я вот сижу сейчас чай ей мешаю , очень вкусный крепкий и сладкий, и она очень даже есть особо сейчас. так что? мне телику с матрицей вообще доверять перестать? я уже давно начал в нём сомневатся)
Это вообще очень мистический форум, здесь большенство верит в существование какой-то "ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ" А ты её трогал? или видел? и вообще она тебе плохо или хорошо зделала?
Клон 17.08.2008 19:45
автор: 12345 сообщение 11682
Это вообще очень мистический форум, здесь большенство верит в существование какой-то "ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ" А ты её трогал? или видел? и вообще она тебе плохо или хорошо зделала?


Может покажешь примеры где : здесь большенство верит в существование какой-то "ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ",а потом будешь продолжать свои необоснованные утверждения.
12345 17.08.2008 20:43
Может покажешь примеры где : здесь большенство верит в существование какой-то "ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ",а потом будешь продолжать свои необоснованные утверждения.


ну так и что не верит не написано;) Вот ты не вериш получается? тогда что у тебя вместо обьективной реальности? ну вообщих чертах хотябы?

Или это попытка зашиты целосности своего мировосприятия(которое необходимо тебе для выживания) путём наезда ? (вполне культурного впрочем) так условия http://www.scorcher.ru/sys/main_condition.php читайте!;) там проктичиски так и сказано. что я могу сколько угодно издеватся над вашими мозгами:)
И вообще вы дождались КТУЛХУ пробудился и пришол пожрать ваш моск!!!


Верите???
Клон 17.08.2008 22:10
автор: 12345 сообщение 11686

Вот теперь становится ясно,что тебе нечем обосновать свое утверждение : здесь большенство верит в существование какой-то "ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ"

Так и скажи ,что ты пришОл :- сколько угодно издеватся над вашими мозгами
И вообще вы дождались КТУЛХУ пробудился и пришол пожрать ваш моск!!!

Знаешь,я с тобой мягко говоря - не согласен.:)n14

Почитай на досуге :- крайняя уверенность - вера - противостоит познанию.http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith.php
12345 17.08.2008 23:49
Так и скажи ,что ты пришОл :- сколько угодно издеватся над вашими мозгами


А я так и сказал. дожны же быть у меня внутренние мотивы всё это набирать. Самое интересное что это ничего не меняет.Даже интереснее становится, просто "гнать пургу" здесь явно не получится, придётся рожать креатифф и если уровень доверия к моим измышлениям будит заранее занижен получится своеобразная система отбора, если человек зная о моих мотивах не ответит на действительно интересное сообщение, то зачем мне с такими недалёкими товарищями общатся? ( а вы считаете себя "недалёким товарищем"?) :)

статья очень интересная, ссылки в ней должны ещё интереснее быть по ним не ходил пока. кст. мой пост что повыше ярко передаёт первую половину статьи, пальцем в небо попал. ведь действительно здорово получилось?:)
рекомендую всем. (интересно моя рекомендация повышает или понижает уровень доверия к ней?)
за неё спасибо.
Клон 18.08.2008 00:05
автор: 12345 сообщение 11688
( а вы считаете себя "недалёким товарищем"?)


Очень "недалеким". Но иногда пытаюсь послать кого нибудь - подальше.:))
михаил кио 18.08.2008 00:11
Если ты не заметил, мнения людей различны вплоть до противоположности. Как ты с этим справляешься?
Давно заметил. Справляюсь, т.к., являюсь человеком. Ты почему-то решил, что я без того самого "центра ада"...
михаил кио 18.08.2008 01:18
Я только об этом и мечтаю, т.к., сам стараюсь так жить
Тогда ты попал :) потому, что любая кошка сможет тобой управлять как захочется :) ты просто перестанешь быть собой...
Стараться жить без "злого кода" - значит пытаться доверять людям. Да, попадал, естессно... - вот потому и мечтаю:)
Так что смешить "злой" и доверие не стоит
Я начал с того, что "злой код", злой только потому, что ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не "злой" в плане проявления негативных эмоций. Хотя, проявляя недоверие, негатив присутствует, но как злость и ярость - не всегда.
Таким образом недоверие - контекст исследования ситуации, а доверие - не требующий размышления. Понятно насколько важен первый для отработки поведения, пока оно не станет уверенным. Никакого зла в этом нет и в помине
Образ "злого" здесь как образ ВРЕДНОГО влияния на прогресс наличия недоверия. С таким же успехом этот образ мог быть "вредным" или тем же "адским". Цель - не исследование поведенческих мотивов людей, а констатация, что наличие недоверия между нами служит ТОРМОЗОМ РАЗВИТИЯ.
Итак... - Разум не может быть без недоверия? Смелый, приземленный:), осторожный посыл.
Надо постараться представить цивилизацию без заборов, замков и армий! ПРИ ЭТОМ мы перестанем быть собой?

Только такие цивилизации могут бороздить просторы Вселенной!
Клон 18.08.2008 07:43
автор: михаил кио сообщение 11691
Только такие цивилизации могут бороздить просторы Вселенной!


Михаил кио. Ведь это : "Основы адаптивного поведения"
 а без них - пространство собственной квартиры "бороздить"невозможно. Не говоря уже о "просторах Вселенной".:)

Вот, на мой взгляд в противовес твоей утопии "Общество без замков"
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/facet_mind/facet_mind.php
nan 18.08.2008 10:33

12345: " здесь большенство верит в существование какой-то "ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ" А ты её трогал? или видел? и вообще она тебе плохо или хорошо зделала?"

слово ВЕРИТ использовано явно гипертрофировано :) вера – убеждение предельной силы значимости, до фанатизма. Ну, типа я не отношусь к реальности с каким-то фанатизмом :) хотя в том, что она проявляет в своей фундаментальной основе постоянство чрезвычайно стабильно и на это всегда можно положиться, убежден с высокой степенью уверенности. Поэтому я ее трогаю повседневно и имею хорошо выверенную методику того, как допускать наименьшее количество иллюзий в своей восприятие. А про филосовствование о реальности – пройденный этап: Что такое реальность

 

михаил кио: " Я начал с того, что "злой код", злой только потому, что ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"

да, и поэтому прежде всего складывающееся сообщество долно хорошо узнать друг друга, повадки, реакции, мотивы. Тогда закончится этап исследования и притирок, все окажутся в круге света доверительной близости. Но культуры в мире все больше сближаются и этому препятствуют только религиозные и мистические субкультуры.

Satas 18.08.2008 11:04
Типа, если бы я ему поверил наслово получилось бы продуктивнее? Это как про падение и сено, и прикуп с Сочи. Тормозит то недостаток опыта, а не "злой код".
михаил кио 18.08.2008 23:03
Клон
это : "Основы адаптивного поведения"
а без них - пространство собственной квартиры "бороздить"невозможно.
Вот, на мой взгляд в противовес твоей утопии
Значит никак НОВЫЙ Разум не мыслится без "злого кода"?.. Этот вопрос уже задавался дважды. Понятно, что он риторический:)... Зачем мне ссылки на резюме относительно земного применения?.. - там все правильно. Что мешает абстрагироваться от отсутствия вируса при какой-то вымышленной форме Разума?... Никто не собирается вытравливать его в нынешних условиях:):), о каких утопиях речь?:)

ps С интересной ссылкой обязательно ознакомлюсь, спасибо.

михаил кио 18.08.2008 23:23
nan
Тогда закончится этап исследования и притирок, все окажутся в круге света доверительной близости.
Если что-то все же мешает представить ПОЛНОСТЬЮ "безвирусную" форму Разума, то в обществе с пагубным влиянием кода недоверия это самое "закончится" произойдет НЕСРАВНЕННО раньше и тогда все "окажутся" в том самом замечательном "свете", когда и попрет прогресс!! Возможно у НАС
культуры в мире все больше сближаются
, однако, этот эфемерный характер НИКАК не влияет на приближение "круга доверительной близости". "Злобный:) код руллит капитально:(.

- ...ты и я "оказались в круге света доверительной близости"? Верим КАЖДОМУ слову друг друга? Возможна ли ТАКАЯ ситуация в земных условиях? - АБСУРД!! Однако, если ТАКОЕ все же допускается и если чистота наших отношений действительно РЕАЛЬНА, то, что должно помешать распространить далее ситуацию на трех человек и более?..

Не видать нам пределов Солнечной системы, к сожалению. Я оцениваю степень развития цивилизации по масштабам освоения космического пространства, а не степенью комфортности в собственном муравейнике. Недоверие медленно сожрет нас.
михаил кио 19.08.2008 14:14
верить не нужно даже самому себе
всё...окончательно рухнула последняя надежда на выживание идеи "круга света доверительной близости" - голубой мечты человечества... :)
Создатель наделил нас худшим из Разумов, вживив разлагающий код даже в работу механизмов СОБСТВЕННОЙ микровселенной...
Какое там ПРИ ЭТОМ скорое покорение Вселенной.., просто будем все быстрей плавать в болотце - типа прогресс - пока то от пустого барахтания не усохнет...:)1

зы мы заложники "злого кода", который не дает нам даже разрешение на снесение трухлявого дощечатого забора.. - ха-ха :):)
nan 19.08.2008 19:15

послушай, как минимум тебе бы нужно обосновать свое утверждение, что недоверие - действительно тормоз эффективного познания. Я-то думаю, что как раз наоборот, при полном доверии друг другу от науки останется одна каша :)

михаил кио 19.08.2008 21:54
а давай начнем с забора. Я не доверяю соседям по охраняемой даче, поэтому ставлю забор. Если бы все садовое товарищество доверяло друг-другу, то не понадобились бы и замки и тд. и т.п. .... Безусловно, это невозможно в существующих условиях, т.е., при имеющимся нейрофизиологическом устройстве человека. Ни мне, ни кому бы то другому НЕВОЗМОЖНО представить ДРУГУЮ ситуацию, когда роль недоверия сильно понижена или когда его нет вовсе. Кто возьмется за ЭТО должен не забыть, что речь идет о ДРУГОМ Разуме, а не нашем примитиве, где господствует выживание одним другого. Мне достаточно констатации непреложного факта: человечество сильно тормозится в своем развитии из-за привлечения материальных, социальных и любых других ресурсов, чтобы только преодолеть заданный Феномен Недоверия.

Поразительная реакция... - НИКТО пока не сказал о роли Честного слова, а ведь это базис Доверия. Генетически подгребаем под себя, недоверяя даже ближнему.
Этот цикл Большого Взрыва для человечества проходит под лозунгом "Недоверие в массы!":)
Я-то думаю, что как раз наоборот, при полном доверии друг другу от науки останется одна каша :)
Ты правильно думаешь, т.к. подгоняешь ситуацию под существующие условия.
Satas 19.08.2008 22:16
Эти условия даность. Ты же говоришь о вымышленном тобой мире, как было бы хорошо если бы...

Я ставлю забор не от соседей, а от иных людей, которым я верю, что они украдут.
михаил кио 19.08.2008 23:11
Эти условия даность. Ты же говоришь о вымышленном тобой мире, как было бы хорошо если бы...
Это ты мне говоришь о вымышленном мной мире?? Это я ВАМ говорю о вымышленном мной мире!! Сколько можно пояснять?
См. начальное сообщение 11639
Если есть другие, ГОРАЗДО более развитые цивилизации, то там этот "дьявольский код" должен быть побежден..., мне каатса...
Что нового ты сообщил?:)

Я ставлю забор не от соседей, а от иных людей, которым я верю, что они украдут.
А на каком основании соседям можно верить больше, чем "другим" людям. Не советую тебе делать этого. Да ты и сам этого не делаешь, благоразумно врезая замок во входную дверь, верно?:)Сколько стоит Хорошая дверь, а замок, а ключи, забор от "иных людей" не забудь:)На уровне государств это охраняемые границы, ВПК, АРМИИ. Достаточно? Понял?:)
12345 20.08.2008 08:04
а давай начнем с забора. Я не доверяю соседям по охраняемой даче, поэтому ставлю забор. Если бы все садовое товарищество доверяло друг-другу, то не понадобились бы и замки и тд. и т.п. ...

По моему разговор не о доверии, а о 10 заповедях. Если претположить , что внутренний моральный кодекс у всех людей вдруг стал одинаков, то мжно ввести единые стандарты на двери, замки и тд. очень хорошая экономия метала да и производство массовое дешевле:)
Satas 20.08.2008 08:39
"Это я ВАМ говорю о вымышленном мной мире!!"

Я уже это понял.


"А на каком основании соседям можно верить больше, чем "другим" людям."

Ты имеешь ввиду доверять? Я их знаю достаточно хорошо для этого. А так же я знаю что есть люди которые рады будут прихватить всё, что "хорошо" лежит.


"Не советую тебе делать этого."

Почему? Ты знаешь моих соседей лучше меня?


"Да ты и сам этого не делаешь, благоразумно врезая замок во входную дверь, верно? Сколько стоит Хорошая дверь, а замок, а ключи, забор от "иных людей" не забудь На уровне государств это охраняемые границы, ВПК, АРМИИ. Достаточно? Понял?"

Армии, впк, ёклмн... Ну, пускай все друг другу доверяют и правду говорят, думаешь армии не нужны будут? Что мешает одной соц группе напасть на другую? Только так и скажут, в данном случае, - "Мы скоро пойдём вас грабить и убивать, ну, и понасилуем ещё."
Ко мне приходит понимание, что разговор с тобой безперспективен.
михаил кио 20.08.2008 11:59
Satas
Ты имеешь ввиду доверять? Я их знаю достаточно хорошо для этого.
Ты доверяешь им до определенной, просчитанной тобой степени, НЕ БОЛЕЕ.
Запустишь их в свою квартиру ПРОСТО пожить месяцок при затаренной хате продуктами и небрежно раскиданных на полке ВСЕХ драгоценностях, бабках и пр. и пр.?.. Дай им на пару недель свой авто скатать на море. Чтобы доверять надо ЛЮБИТЬ.:):)
Почему?
Потому, что желаю тебе добра. И чтобы ты наконец понял, что доверие у нас есть. Но ЭТО показушная, сладкая вершина страшной, обезображенной глыбы айсберга.
Ну, пускай все друг другу доверяют и правду говорят, думаешь армии не нужны будут? Что мешает одной соц группе напасть на другую?
Блин, да ты совсем тормозной... Сопоставь эти свои два предложения.. - сказали на ДОВЕРИИ друг другу ПРАВДУ - "Не нападать" - и напали... ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА!!! :):)
Ко мне приходит понимание, что разговор с тобой безперспективен.
Со мной - да. Найди другого собеседника с СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ логикой, какие проблемы? :)
михаил кио 20.08.2008 12:21
12345
По моему разговор не о доверии, а о 10 заповедях. Если претположить , что внутренний моральный кодекс у всех людей вдруг стал одинаков, то мжно ввести единые стандарты на двери, замки и тд. очень хорошая экономия метала да и производство массовое дешевле
К сожалению мы обречены только ГОВОРИТЬ, но не ДЕЛАТЬ. Когда-то были более близкие:) такие 12 "заповедей" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 - а на кухнях, поклявшиеся в них, кто под под портягу, а кто под коньячок только и думали о СОБСТВЕННОЙ экономии.
Такшта экономить глобально, возможно, будем ПОТОМ, в следующем цикле Вселенной... :):)
nan 20.08.2008 18:58

не, ну ясно, михаил кио, что ты хотел бы представить возможность адаптивного поведения без "недоверия". Что сказал другой, ты сразу веришь как если бы сам проверял. Кто-то ошибся - ты веришь ошибке и множишь ее, разнося порочную идею. У кого-то плохо стало с жизнеобеспечением, но он и в мыслях не держит получить что-то за счет других, как-то справедливо перераспределить, а другие об этом даже не подумают :)

Короче, фокус в том, что только собственный практический жизненный опыт формирует знания. Ни по каким чужим словам знания не получишь. Ничью идеи напрямую для теяб не годятся, их нужно приспособить к собственным особенностям и для разных условий использования, что никакими словами не сделаешь.

Короче, чужим умом жить нельзя :) и нет возможности использовать альтернативный механизм получения личного опыта.

михаил кио 21.08.2008 12:16
nan
только собственный практический жизненный опыт формирует знания
Значит код работает на наши знания через собственный жизненный опыт таким образом, что мы вынуждены "доверять, но проверять"...
И как же те колоссальные нагромождения различных ресурсов, являющиеся результатом "проверки" способствуют повышению жизненного уровня?:).
Забота о благосостоянии своей микровселенной с полным пох..стским отношением к проблемам другой - это достойная работа "кода недоверия".
Сторонний наблюдатель, взгянув на все эти погранмеры между людьми и государствами сразу определит наше жалкое место во Вселенной...

:)Короче, фокус в том
Какой грустный фокус.., мой дежурный с кроликом из цилиндра гораздо оптимистичней!:)