Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Как работает GPS»

Сообщений: 54 Просмотров: 14223 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40400 показать отдельно Ноябрь 25, 2013, 11:40:22 PM
ответ -только после авторизации
Если разница 5 нс, это значит 5*0,3=1,5 м, то есть в пределах погрешности, можно пренебречь и считать, что Дельта равна нулю. Тогда совсем легко, надо просто верить дедушке Пифагору на слово, и тупо проводить перпендикуляр через центр отрезка «а-в», и не парится расчетами))))

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40403 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:51:51 AM
ответ -только после авторизации
автор: vegas сообщение 40400
Если разница 5 нс, это значит 5*0,3=1,5 м

Ну наконец-то ответил, слава богу.
Не торопи события, пока это значит только то, что 2-й спутник летит от навигатора на 1,5 метра дальше первого, и то по диагонали, а не при измерении по Земле. Причем я взял частный случай, когда навигатор находится непосредственно под отрезком, соединящим эти спутники, причем по всей длине на нулевой высоте.
Как вычислить точку, находящуюся на этом отрезке, зная только высоту спутников /20 тыс.км/, расстояние между ними, измеряемое по Земле /5 тыс.км/ и вот эти 1,5 метра разницы? Хотя бы в моем упрощенном "частном случае"
Сможешь показать?


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40405 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 09:05:52 PM
ответ -только после авторизации
))) Опять не так. Не надо никаких диагоналей, не надо пока никаких привязок к земле. Ладно. Давай по другому. Для более легкого восприятия, упростим модель по максимуму, выбросим все лишние детали, потом когда будет понятен принцип, начнем добавлять. Так...... во-первых выкидываем третье измерение, пока оно нам не нужно, выкидываем земной шарик, вернем вернем, не надо переживать)) Начнем постепенно добавлять сущности, и тут же проверять на реалистичность в реализации на цифре, потом начнем преобразования в 3Д.
Пока мы живем в2Д, что мы имеем:
- плоскость с нанесенной на ней сеткой координат. Это возможно? - да несомненно!
- помещаем произвольно на плоскости узловые ориентиры, в количестве 3 штук, и забиваем их координаты. Это возможно? - да несомненно!
- имея, допустим, такие же вводные данные к в предпоследнем посте, делаем построения по поиску линию А, как показано на последнем рисунке. Это возможно? - да!
- имея третью точку d, находим линию В, так же как и в случае с А, и далее находим пересечение линий А и В. Это возможно? - да несомненно!
Теперь главное описанную модель, можно применить в реале, привязав, предположим к какой либо земной поверхности, ну скажем к участку в океане? - да почему нет!
Дайте все вводные данные и методику школьнику и он найдет свое местоположение!

Теперь переносим все это в 3Д

Какие там могут быть сложности? Да никаких. Линии преобразуются в плоскости, а для нахождения точки нам потребуются не 3 ориентира и две линии, а 4 ориентира и 3 плоскости. Вот и все, и если есть адекватная 3Д модель земли и околоземного пространства с нанесенной сеткой координат, то какие проблемы?

автор: arctic сообщение № 40403
Как вычислить точку, находящуюся на этом отрезке, зная только высоту спутников /20 тыс.км/, расстояние между ними, измеряемое по Земле /5 тыс.км/ и вот эти 1,5 метра разницы? Хотя бы в моем упрощенном "частном случае"



Да не нужна нам высота спутника над землей нам нужно его местоположение в сетке 3Д координат, и второго, зная их координаты, кто нам может помешать соединить их линией. И вот в нашей сетке координат появляется отрезок, ориентированный четким направлением. То что ты себя поместил по середине, этого отрезка, да это частный случай, но это ничего не меняет, в любом случае дельта ограничивает наше местонахождение плоскостью которая может простираться хоть до Марса, хоть до Альдебарана, теоретически ты и там можешь находиться, до тех пор пока вероятность твоего местонахождения не будет уточнена 3 ориентиром (спутником), образующим второй отрезок и вторую плоскость. Но и этого мало две плоскости пересекутся и образуют на пересечении линию, которая так же может уходить в бесконечность, и только четвертый ориентир дав третью плоскость, которая пересечет образованную линию и даст точку на сетке координат, где ты есть, это может быть где угодно но в пределах занесенной модели привязанной к юстированной сетке, если у тебя есть адекватная и привязная модель солнечной системы, то значит в этом приделе ты и сможешь себя позиционировать.
Чет я подустал)))

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40406 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 09:22:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: vegas сообщение 40405
Чет я подустал)))
Пишешь потомушто который раз, думаешь, думаешь.., а все равно выходит как под копирку, вот и подустал. Монотонность она такая монотонность... Да.

Как-то не хочешь ты отвечать на простые вопросы по существу, всегда уводишь в сторону, говоря много лишнего и напуская пыли. Лан фик с ним, давай начнем практически сначала - что ты имеешь ввиду под расстоянием между точками? Вот это :
автор: vegas сообщение 40398
Мы знаем, что расстояние между точками 10 000 000 м

Мне нужен простой ответ на простой вопрос, и более пока ничего. Лады? )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40407 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 09:45:14 PM
ответ -только после авторизации
МО США имеет 4 станции слежения за спутниками, три станции связи и центр осуществляющий контроль и управление за всем наземным сегментом системы. Станции слежения непрерывно отслеживают спутники и передают данные в центр управления. В центре управления вычисляются уточнённые элементы
спутниковых орбит и коэффициенты поправок спутниковых шкал времени, после чего эти данные передаются по каналам станций связи на спутники по крайней мере один раз в сутки. http://www.tracker.co.ua/gps_work.html

Знание кто где висит, то есть знание координат на 3Д сетке околоземного пространства, это основа основ. Знаем координаты = знаем расстояние между точками (спутниками).

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40408 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:04:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: vegas сообщение 40407
расстояние между точками (спутниками)
Воот, молодец. Ты все строишь на фактическом расстоянии между спутниками, а я - на расстоянии между их проекциями на Земле. Короче, я про "зеленое", а ты про "красное" :

...и оба строим рассуждения, опираясь чисто на свои предпосылки,ни хера не понимая друг друга. Ладно, это прояснили. Кста про станции не надо было, лишнее и к делу отношения не имеет.

То есть: если модель двухмерная, то у тебя с помощью дельты рисуется ЭТА точка, так? :


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40409 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:32:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение № 40408
я про "зеленое", а ты про "красное"


Пожалуй.

Как строить эти линии, вернись, пожалуйста, на несколько моих постов выше и почитай, очень повторяться не хочется.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40410 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:42:01 PM
ответ -только после авторизации
Так, ладно, ты ищешь точку /или как ты говоришь "плоскость"/ - между спутниками, но пока модель двухмерная, то это все же точка и даже не прямая. Если навигатор находится в этой точке, то бишь между спутниками, тогда да - ноу проблем, но как ты вычисляешь ее с помощью двух приблудных отрезков, про которые известно только то, что один короче другого на 1,5 метра? Этих :



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40411 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 11:07:29 PM
ответ -только после авторизации
В общем вот - есть 2 спутника, есть расстояние между ними /по твоей версии/, есть навигатор в стороне от них. И есть 2 отрезка между спутниками и навигатором, причем один короче другого на 1,5 метра. Модель самая простейшая, то есть плоская, именно такая, как на рисунке постом выше. Циркули не приветствуются, так как процессоры не умеют рисовать и предпочитают оперировать математическими функциями, а поэтому - что на что нужно разделить, умножить или найти корень из синуса?
Короче, как тут найти навигатор? )
И штоли тогда до завтра


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11487


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40415 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 08:24:53 AM
ответ -только после авторизации

Что-то затянулись попытки взаимопонимания, несмотря на обилие всяких схем :)

arctic, я попробую описать предлагаемую vegas модель парой очень простых фраз.

Время между сигналами двух спутников при известном их местоположении дает не линию, а плоскость равноудаления от обоих. Чтобы определить точку навигатора необходимо пересечение трех таких плоскостей. Все, вот как мыслит vegas.

На самом деле у vegas нет координат спутников потому как в навигаторе не возможно зашить карту всех их состояний, а синхронизацию частоты навигатора vegas не предполагает (кстати, синхронизация - от греч. συνχρόνος — одновременный — процесс приведения к одному значению одного или нескольких параметров разных объектов, например, синхронизация кода двух программеров.). Еще отсутствие синхронизации делает невозможным достаточную точность определения разности времен сигналов потому как стабильность кварца без термостатирования не превышает 4-х знаков. Но если синхронизировать частоту навигатора, то и метод vega совершенно не нужен: очень хорошо все мерится напрямую через расстояния до спутников. Кроме того, не нужна никакая карта расположения спутников, а достаточно короткой пачки информации от них (выше говорил). Т.е. модель vega принципиально не реализуема, что было ясно давно. При том, его минимальная конфигурация числа спутников - 3, в то время как для нормальной gps -2. Но у нормальной используется на 1 спутник больше для определения погрешности, что увеличивает надежность измерения. У vega же для той же цели пришлось бы добавить еще 2 спутника (Nmin -1).

 

Обсуждение столь пространно из-за недостаточности понимания обоснованности существующей gps, хотя пытался дать ссылки сразу, и обсуждение могло бы быть полезно только утрамбовыванием понимания такой обоснованности, чего до сих пор не происходило.. :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40416 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 09:16:52 AM
ответ -только после авторизации
Черт Nan, то, как предполагалось это реализовать у вега - и про три спутника, которые он зачем-то притянул даже на 2 мерной модели, и про четыре в 3-мерной, и про эту "сетку координат" во Вселенной, неизвестно к чему привязанную, да и про находимые какие-то там "плоскости", которые выходят вроде как и не плоскости, и даже не окружности, а что-то вроде парабол в проекции, то, что все очень громоздко и трудновычисляемо, и то, что он сам не совсем все понимает в своей модели, видя ее лишь как одно целое, еще тут кое-что... - я давно про все это понял, но хотел, чтобы и человек въехал, но сам, мож и вышло бы чего, мало-ли. А ты всю малину испортил, ну вот жалко что ли тебе было? )))Ну да ладно, как говорится, на нет и суда нет.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11487


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40417 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 10:44:16 AM
ответ -только после авторизации

сорри, не просек твой замысел...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2372


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40419 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 07:18:39 PM
ответ -только после авторизации
Да лан, не страшно. Просто интересны случаи, когда человек начинает сам понимать, что кое-что из того, в чем он был уверен, неожиданно оказывается лажей. И происходит это для него как бы само собой, а не методом шоковой терапии с последующим ступором и зарубкой в памяти об этом столбняке. Есть небольшой недостаток - он будет считать, что до всего дошел как бы сам, через свои же объяснения своих же собственных косяков. Хотя, с какой стороны посмотреть, с одной - вроде и не совсем сам начал врубаться, а с другой - как-то оно и пофиг...
Такие моменты достаточно редки, в общем-то, но тем не менее бывают довольно забавными )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40420 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 08:26:02 PM
ответ -только после авторизации
)))

Искреннее спасибо, своими коментами вы избавили меня от трудов далее, что либо объяснять. Думайте ребят, думайте, и меньше любуйтесь, а я пас.

P.S.
По бутылке Хорошего виски, все в силе))))

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40422 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 11:27:30 PM
ответ -только после авторизации

Мой врач сказал что мне не удастся захватить мир... Глупый наивный раб!


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1898 Всего Сообщений: 46659 Всего Участников: 4851 Последний зарегистрировавшийся: PHARMAZI
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Для тех, кто желает развить навыки схемотехнического мышления в игровом режиме и лучше понять работу природных нейросетей: Конструктор нейросхем.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика