Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Клиническая гипнотерапия. Обсуждение книги.»

Сообщений: 19 Просмотров: 15317 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2
 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons

В качестве введения

Государство и лженаука

http://www.nkj.ru/texts/8976/





Метка админа:

 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17105 показать отдельно Март 31, 2010, 11:30:39 AM
ответ -только после авторизации
Теперь конкретика:

Автор Рашит Джаудатович Тукаев, официальный представитель России в Европейской Ассоциации психотерапии, ведущий научный сотрудник Московского института психиатрии МЗ России обладатель относящегося к медицине (к профпатологии) патента № 2032904 "Способ определения степени риска свинцовой интоксикации". Вообще креатор каких - то авторских методик и патентов, например, Способ Тукаева Р.Д. лечения алиментарного ожирения. К сожалению или к счастью этот патент по данным на 18.07.2007 - прекратил действие


Что сказать на всё это?

Это трудно поддаётся описанию. Человеческой речи недостаёт смысловых модуляций для точности передачи подтекстов

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17106 показать отдельно Март 31, 2010, 11:42:12 AM
ответ -только после авторизации

Setser, причём тут лженаука?


Тукаев Р.Д. (Москва) - доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник НИИ психиатрии МЗ России, психотерапевт Единого реестра профессиональных психотерапевтов Европы, руководитель комитета науки и технологий ППЛ

Некоторые работы:

 

  • Тукаев Р. Д. Психофизиологическое воздействие внушенных цветовых ощущений и образов в гипнозе. М., 1985. 19 с. Деп. в ВНИ-ИМИ МЗ СССР № 9972-85.
  • Тукаев Р. Д. Некоторые закономерности реализации цветовых ощущений и образов при различной глубине гипнотического состояния. М., 1985. 14 с. Деп. в ВНИИ МИ МЗ СССР № 9973-85.
  • Тукаев Р. Д. Явление трансформации внушенного в гипнотическом состоянии ощущения цвета. М., 1985. 16 с. Деп. в ВНИИМИ МЗ СССР№ 9974-85.
  • Тукаев Р. Д. Репродукция цветовых ощущений в гипнозе и последовательные образы (сравнительный анализ). М., 1988. 10 с. Деп. в ВИНИТИ СССР № 6642-888.
  • Тукаев Р. Д. Механизмы психологической защиты в эмоционально-стрессовой психотерапии // Восьмой всесоюзный съезд невропатологов, психиатров и наркологов. М., 1988. С. 506-507.
  • Тукаев Р. Д. Методические основы критериев эффективности психотерапии.Критерии эффективности психотерапии неврозов. (Информационно-методическое письмо). Уфа, 1988. — 10 с.
  • Тукаев Р. Д. Медицинская составляющая массового сознания. Динамика в условиях социальной напряженности // Всесоюзная конференция «Социология социально-политических проблем обновления социализма: региональные аспекты».Уфа, 1990. С.73-74.
  • Тукаев Р. Д. «Модель болезни и терапии» массового сознания и ее роль в психотерапевтическом процессе // Научно-практическая конференция «Актуальныевопросы лечебно-профилактической, диагностической и учебно-воспитательной работы». Одесса, 1990. С. 71.
  • Тукаев Р. Д. Неспецифический компонент патологического процесса в пороговом и субпороговом диапазоне воздействия // Гигиена производственной и окружающей среды, охрана здоровья рабочих в нефтегазодобывающей и нефтехимической промышленности. М., 1991. С. 68-73.
  • Тукаев Р. Д. Пусковые механизмы и клиническая типология острого психического стресса // Тезисы республиканской научно-практической конференции «Психосоматические расстройства и вопросы психотерапии». Уфа, 1991. С. 61-63.
  • Тукаев Р. Д. К концепции интегративно и эмоционально-стрессовой психотерапии // Тезисы республиканской научно-практической конференции«Психосоматические расстройства и вопросы психотерапии». Уфа, 1991. С. 81-84.
  • Тукаев Р. Д. Психотерапия реакций психического стресса//Здравоохранение Башкортостана. — 1992. — Т. 1. — № 1. — С. 6-10.
  • Тукаев Р. Д. Психотерапия функциональных и функционально-органических заболеваний нервной системы профессионального и смешанного генеза. Методические рекомендации. Уфа, 1992. — 26 с.
  • Тукаев Р. Д. К концепции интегративно и психотерапии // Гигиена производственной и окружающей среды, охрана здоровья рабочих в нефтегазодобывающей и нефтехимической промышленности. М., 1992. С. 55-71.
  • Тукаев Р. Д., Нафиков Р. Г. Особенности этиопатогенеза, клиники и динамики профессиональных заболеваний ЦНС в нефтехимическом производстве и проблемы их диагностики // Химия и здоровье. Тез. докл. науч.-практ. конф. Уфа,1993. С. 31-35.
  • Тукаев Р. Д. Патент РФ № 2008029 на изобретение: «Способ введения в состояние гипноза, аутогенного погружения, медитации, транса» от 28. 02. 94 г.
  • Тукаев Р. Д. Биологическая составляющая психотерапии. Часть 1.Эмпирические результаты исследования биологических эффектов психотерапии //Актуальные проблемы современной психиатрии и наркологии: Сб. трудов научно-практической конференции. Уфа, 1994. С. 157-161.
  • Тукаев Р. Д. Биологическая составляющая психотерапии. Часть 2.Обсуждение результатов эмпирического исследования // Актуальные проблемы современной психиатрии и наркологии: Сб. трудов научно-практической конференции. Уфа, 1994. С. 162-163.
  • Тукаев Р. Д., Нафиков Р. Г. Патент РФ № 2032904 на изобретение «Способ определения степени риска свинцовой интоксикации» от 10.04.95 г.
  • Тукаев Р. Д., Нафиков Р. Г. Патент РФ № 2032905 на изобретение «Способ определения степени риска интоксикации и радиационного поражения долгоживущими радионуклидами» от 10. 04. 95 г.
  • Тукаев Р. Д. Постановка проблемы экологических болезней. Подходы к этиопатогенезу, систематике и диагностике болезней химической природы //Медицина труда и экология. — 1996. — № 11. —С. 21-28.
  • Тукаев Р. Д. Этиопатогенез, клиника,профилактика и терапия острого психического стресса у ликвидаторов катастроф //12 съезд психиатров России (материалы съезда). М., 1995. С. 178-180.
  • Тукаев Р. Д. Феноменология и биология гипноза (теоретический анализ и практическое применение). Уфа, 1996. — 270 с.
  • Тукаев Р. Д. Гипноз как возможный диагностический и терапевтический инструмент в офтальмологии //Актуальные проблемы клинической офтальмологии. Тезисы докладов региональной научно-практической конференции Урала.

 


Метка админа:

 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17107 показать отдельно Март 31, 2010, 12:01:18 PM
ответ -только после авторизации
Синь на тебя действует "магия" научных степеней, званий и должностей?

Да у А. М. Кашпировского их больше. Или у целительницы Л.И. Брежнева Джуны Давиташвили, кстати, на которую в одной из своих статей Тукаев ссылается. А работ больше написал "академик, крупнейший в мире специалист в области гипноза, автор новейшей, после ранее известных медитации и гипноза, психотехнологии транса" и т.д. и т.п. Кандыба В.М.

На меня эта "магия" не действует! Увы и ах

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12306


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17108 показать отдельно Март 31, 2010, 12:18:27 PM
ответ -только после авторизации

я бы не назвал Тукаева лжеученым, в отличие от Кандыбы. Но большинство ученых можно было бы назвать добросовестно заблуждающимися в отношении методологии познания. Не изучают этот предмет. Раньше подменяли философией, сейчас даже не знаю, но симптомы того, что человек наивен в этой области иногда разительно очевидны.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, setser
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17109 показать отдельно Март 31, 2010, 12:19:05 PM
ответ -только после авторизации

Setser,

+1 :) Понимаю о чём ты.

 

Но тут у меня иная проблема, если в случае с Кандыбой лажи видны сразу, то тут скорее идёт ряд несколько удивительных для меня тезисов, выводов и данных экспериментов, но в тоже время некоторые рассуждения кажутся вполне разумными. Как раз поэтому я и попросил помочь проанализировать книгу. С другой стороны, если получится более или менее четко продемонстрировать, что автор шарлатан (то есть искажает данные, придумывает себе звания и прочее), то это был бы тоже хороший результат.

 


Метка админа:

 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17110 показать отдельно Март 31, 2010, 12:27:45 PM
ответ -только после авторизации
P.S.

Сибирский Центр Гипноза является организацией, ставящей перед собой задачу распространения идей и методов Современного гипноза и Суггестии. Сибирский Центр Гипноза оказывает консультационные услуги и проводит обучающие семинары по программам "Современный гипноз", "Летняя школа гипноза", "Гипноз в переговорах", авторские семинары по гипнотерапии и суггестии на территории Новосибирска, Омска, Томска, Тюмени, Нижневартовска, Красноярска и других городов...

Крупные заказчики и партнёры: (...)ФГУП "Сибирский химический комбинат" ЗАТО г.Северск. ОАО "Сибирьтелеком" г.Новосибирск

Зачем обучать навыкам "современного гипноза" и суггестии сотрудников означенных предприятий, бесконечно далёких от медицинской отрасли России ?

Для меня, лично, загадка. Некуда им деньги девать, ибо семинары не бесплатные?
Подсказка: детские дома в России нуждаются в благотворительности и спонсорстве

Зато, вот пожалуйста, на сайте размещена статья Р.Д. Тукаева , доктора медицинских наук "Гипноз для здоровья. Гипнотерапия."

Науку - массам!

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

Ну а что в статье не нравится? Какие моменты? Вот смотри, вполне толково написано:

...наличие гипнотического состояния не осознается участниками психотерапии, что может привести к различным проблемам. Признаком использования в любой психотерапевтической либо целительской практике гипноза является появление у пациента, клиента реально отсутствующих ощущений, восприятий.

...

Дискуссия о пользе или вреде гипноза, которая в той или иной форме идет в нашем обществе и среди пациентов, людей с различными психологическими проблемами, обретает смысл в плоскости оценки профессионализма гипнологов, т.е. лиц, применяющих гипноз.

Гипнотерапевт и любой иной специалист, применяющий гипнотерапию, должен быть профессионалом. В этом и только в этом может быть гарантия полезности и эффективности его работы, лечения, консультирования. В мировой практике разработаны профессиональные стандарты гипнотерапии. Гипнотерапия может применяться дипломированным, с высшим образованием врачом или клиническим психологом, прошедшим подготовку по психотерапии и отдельно, по гипнотерапии, состоящем в профессиональном обществе, ассоциации гипнологов, что подтверждается соответствующими дипломами, лицензиями и сертификатами. В Российских условиях потенциальным пациентам и клиентам гипнотерапевта, т.е., специалиста, использующего гипноз, (признак - появление реально отсутствующих ощущений, восприятий) следует убедиться в наличии у него врачебного либо психологического диплома, сертификата психотерапевта, членства в профессиональных психотерапевтических обществах, документов о подготовке в области гипнотерапии. Терапевтическое применение гипноза требует квалификации психотерапевта в той же мере, что и применение лекарственных препаратов врачом специалистом, а отступление от этих правил чревато отсутствием эффекта и отрицательными последствиями. При соблюдении правила профессионализма гипнотерапия эффективна и безопасна.

...


Метка админа:

 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17112 показать отдельно Март 31, 2010, 12:59:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 17108
я бы не назвал Тукаева лжеученым, в отличие от Кандыбы. Но большинство ученых можно было бы назвать добросовестно заблуждающимися в отношении методологии познания. Не изучают этот предмет. Раньше подменяли философией, сейчас даже не знаю, но симптомы того, что человек наивен в этой области иногда разительно очевидны.


Давайте расставим точки над i

Я не называл Тукаева лжеучёным.

Лжеучёным со своими учёными званиями и должностями он не может быть по определению.

Точно так же как и креатор другого "авторского метода" А.М. Кашпировский, как бы к нему не относились, как бы не иронизировали по поводу его "сеансов", является врачом высшей категории, проработавшим 25 лет в психиатрической больнице.Свой диплом он не купил в переходе метро.

Больное общество. Больна и медицина. Все больны рыночной экономикой. А как может быть по другому?!

"Добросовестно заблуждающиеся", кстати, замечательное определение

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

Setser,

Можешь более четко высказать свою позицию, пояснить, как она соотносится с поднятой для обсуждения темой и чем твой подход, твои выводы, могут быть полезны другим участникам форума? На что стоит обратить внимание в этой работе, или в целом, в области психотерапии/психологии?

Сложилось впечатление, что ты на протяжении ряда тем стараешься донести некую мысль. Вполне уверен, что она разумна и имеет под собой основания. Просто хочется её четче расслышать. :)


Метка админа:

 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17115 показать отдельно Март 31, 2010, 01:25:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: Синь сообщение 17111
Ну а что в статье не нравится?...


К статье никаких претензий.

Контора, которая разместила статью у себя на сайте, типично нью эйджеровская

Тренинговая выездная программа "Личная эффективность. Гипноз в бизнесе и в жизни". "Гипноз в переговорах". "Жесткие" переговоры. Прикладная конфликтология". "Стрессменеджмент. Саморегуляция. Самогипноз". "Огнехождение".

"Холотропное дыхание - взлетая над иллюзиями". Это встреча с потаённым миром подсознания, где открываются тайны души, тела, мироздания. Это пространство, где слова ничего не объясняют и всё становится понятно...

"Второе рождение (приключения Феникса)". Уникальный вечерний семинар, посвященный исследованию самого важного события нашей жизни - появления на свет. Обстоятельства этого таинства - самый первый опыт в жизни - во многом предопределяют наш характер: уверенность, стремление к успеху, умение преодолевать любые препятствия в жизни. Прочность, устойчивость здания определяет прежде всего надёжность структуры фундамента, нежели стен или перекрытий. "Второе рождение" - это шанс начать всё с начала. Вернутся в тогда, когда всё начиналось, в ситуацию Tabula Rasa, по-новому пережить самое фундаментальное событие нашей жизни...

Неудивлюсь, если в скором времени появятся новые платные семинары, типа: "Влияние гипнотерапии на кинетику метаболизма свинца и металлов" или "Влияние гипнотерапии на уровень экскреции свинца с мочой и на суммарную радиоактивность организма"

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17117 показать отдельно Март 31, 2010, 01:40:20 PM
ответ -только после авторизации

Согласен. В этой области много проблем. Тема на форуме постоянно поднималась:

 

Поэтому, возможно, в этой теме излишнего акцента на этом делать не стоит. О вреде психонавтических занятий на сайте есть ни одна удачная статья и множество параллельных тем.

С другой стороны, было бы интересно посмотреть насколько автор книги осознаёт плюсы и минусы применения гипнотерапии и обозначенных им подходов. В некоторых местах он даёт вполне четкие указания на ряд возможных сложностей при применении описываемых им методов.


Метка админа:

 
PROSTO PSIHOLOG
Jr. Poster


Сообщений: 27

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18625 показать отдельно Июль 28, 2010, 11:43:56 PM
ответ -только после авторизации
<font size=1>автор: Синь сообщение 17117</font> <table border=0><tr><td bgcolor=#FFCCFF><font size=-1>Текст цитаты</font></td></tr></table>

Дискуссия заинтересовала, но вторая ссылка не открывается, а по первой можно прочесть только содержание, а скачка самой книги - за отдельную плату. Но приведенное содержание работы вызывает уважение к автору. Очень системно разложил он тему по полочкам, и выводит отнюдь не "замшелые" истины для диссертаций, а достаточно меткие положения, связанные с современным положением дел в психотерапии и психологии.
А вот содержание этой главы для меня является явным свидетельством того, что автор блестяще разбирается в теме:
Глава 2. Эриксоновский гипноз и гипнотерапия: история, теория, методология, анализ
2.1. Введение
2.2. Эриксоновская гипнотерапия в изложении учеников первого круга
2.2.1. Эриксоновская гипнотерапия. Позиция Дж. К. Зейга
2.2.2. Эриксоновская гипнотерапия. Позиция Э. Л. Росси
2.2.3. Эриксоновская гипнотерапия. Позиция и эволюция С. Г. Гиллигена
2.2.4. Нейролингвистическое программирование и его вклад в Эриксоновскую гипнотерапию
2.2.5. Эриксонианство с позиции официальной российской психотерапии
2.3. Критика М. Эриксона и Эриксонианства. Позиция А. Вейзенхоффера
2.4. Эриксонианство: критический анализ
2.4.1. Личность М. Эриксона, его биография, труды подвергаются мифологизации
2.4.2. Истоки Эриксонианства — в американской психотерапии и гипнологии
2.4.3. Эриксонианство в большей степени — форма краткосрочной психотерапии, основанная на суггестии, когнитивно-поведенческом подходе,психоанализе, но не на гипнотерапии
2.4.4. На данном этапе своего развития Эриксонианство как направление психотерапии персонифицировано, личные позиции его «отцов-основателей» значительно различаются
2.4.5. В Западной Европе Эриксонианство утрачивает свой радикализм и в перспективе станет одним из направлений современной психотерапии, тяготеющей к гипнологии
2.4.6. Успешное распространение Эриксонианства как направления краткосрочной психотерапии определяется появлением в 70-е гг. XX в. в странах Запада запроса на краткосрочные формы психотерапии и удачной маркетинговой политикой и рекламной стратегией первых Эриксонианцев

Синь, а какие критерии взяты автором для оценки эффективности психотерапии психогений?


Здравствуйте всем!!! За время моего отсутствия сайт замечательно изменился!
Метка админа:

 
setser
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 190
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18639 показать отдельно Июль 30, 2010, 04:25:12 PM
ответ -только после авторизации
Электронная версия книги выложена на сайте Библиотеки Академии Йоги

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG
 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons

Но тут у меня иная проблема, если в случае с Кандыбой лажи видны сразу, то тут скорее идёт ряд несколько удивительных для меня тезисов, выводов и данных экспериментов, но в тоже время некоторые рассуждения кажутся вполне разумными. Как раз поэтому я и попросил помочь проанализировать книгу. С другой стороны, если получится более или менее четко продемонстрировать, что автор шарлатан (то есть искажает данные, придумывает себе звания и прочее), то это был бы тоже хороший результат.
Синь, есть некоторая подтасовка и передергивание. Но возможно это в связи с добровольно-заблуждением))
Автор старательно проводит тесты и эксперименты, как будто не людей ставит в объекты исследований, а приборы. Поэтому я лично не верю, что результаты экспериментов не подтягивались до желаемых.

3.3.1. Методика изучения изменения цветности репродуцированного цвета
Изучалась репродукция цветовых ощущений у нормальных трихро-матов в двух контрольных группах здоровых, средний возраст испытуемых в которых составил 14 и 20 лет, в группе больных неврозами, в группе больных с неврозоподобными нарушениями на фоне органических заболеваний головного мозга.
Возраст испытуемых))) Да.... подростковый период контрольной группы. А вот интересно, какой возраст был у невротиков и органиков? У него там явно адекватных не было.
Тест Люшера действительно считается наиболее точным, но так же как и все, что касается человеческой психики он весьма относитиелен. Я поняла бы, если бы автор использовал бы этот тест при делении на группы перед экспериментом вне зависимости от возраста и диагноза и на основании этого теста распределял бы людей на группы только "здесь и сейчас", потому как вчера это было по-другому, так же как и "завтра" может сместить акценты. Кто-то придет после склоки с родителями, а кто-то после удачного любовного свидания и соответственно выдаст результаты.
А уж тестировать органиков - дык где ж двух одинаковых-то взять? Ваабще результаты его экспериментов явно - не факт.
Второе. Восприятие цвета имеет разницу у логиков и эмпириков, у холериков и меланхоликов, у мальчиков и девочек....
Собрать адекватный для экперимента состав невозможно и автор просто не мог об этом не знать.
Далее. В этом направлении более интересна и результативна арттрерапия, когда невротики и органики проявляют свои внутренние нарушения в рисунках. Но это - другое направление.
Скорее всего автору не терпелось притянуть за уши и это успешное направление к критикуемому большинством коллег гипнозу. В данное время ставится вопрос о нерациональности применения гипнотических состояний, а уж применение НЛП вообще в ольшинстве случаев признается криминальным. Но ящик пандоры открыт....

Так что судя по тому, что кроме сомнительных экспериментов и тем более сомнительных выводов этот труд не интересен. Большая часть его, несмотря на адресацию автора
Книга рассчитана на психотерапевтов, психиатров, клинических психологов, студентов соответствующих факультетов высших учебных заведений... , вряд ли содержит что-либо новенькое для этой аудитории, кроме возможности перемыть автору косточки: как Тукаев - что видит - то и поет))) и даже выводы пытается сделать))



Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1929 Всего Сообщений: 47876 Всего Участников: 5228 Последний зарегистрировавшийся: манго
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщение трилогии о сознании: Книга Схемотехника системы индивидуальной адаптивности.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: О вере в полеты американцев на Луну

Рецензия: Комментарии к статье Теория функциональных систем П.Анохина

Топик ТК: Решение проблем нейронаук, ИИ и психологии
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...