Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Имеют ли теоремы Гёделя философский (мировоззренческий) смысл?»

Сообщений: 77 Просмотров: 28761 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 
BVV13
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26625 показать отдельно Декабрь 19, 2011, 06:02:42 PM
ответ -только после авторизации
Очень жаль что многие не одухотворяют объекты мысли. Это позволяет глубже понять суть взаимосвязей между объектами мира. Но еще хуже что такие глобальные события как доказательство теоремы Гёделя о неполноте не проникают в глубь мысли о бытие и сознании.

Не понимая широты последствий этой великой работы мы обречены на хождение по граблям.

Как всего лишь маленькую зарисовку мировоззренческого смысла применения теоремы о неполноте можно привести пример сдачи экзамена Гёделем по конституции США в 1948 году.

В 1948 году, когда решался вопрос о получении им американского гражданства, Гёдель должен был в соответствии с принятой процедурой сдать что-то вроде устного экзамена по азам американской конституции. Подойдя к вопросу со всей научной добросовестностью, он досконально изучил документ, и пришел к выводу, что в США законным путем, без нарушения конституции может быть установлена диктатура. Подобное открытие чуть не стоило ему провала на испытаниях, когда он вступил в дискуссию с принимавшим зачет чиновником, который, разумеется, считал основной закон своего государства величайшим достижением политической мысли. Друзья, среди которых был Альберт Эйнштейн, выступивший одним из двух поручителей Гёделя при получении им гражданства, уговорили его повременить с развертыванием своей аргументации хотя бы до принесения присяги. Позднее история получила любопытный эпилог: четверть века спустя другой американец, Кеннет Эрроу, удостоился Нобелевской премии за доказательство в общем виде утверждения, к которому пришел Гёдель, изучив американскую конституцию.

Представьте, какой мировоззренческий смысл могла бы иметь теорема Гёделя, если бы он проанализировал законодательство России

В Госдуму надо добавлять ученых математиков а не лоббистов интересов олигархов из "Единой России" - вот первый вывод

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
brightlight
УДАЛЕН

Сообщений: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39850 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 12:22:24 PM
ответ -только после авторизации
Я думаю что всётаки имеют , хотя , кто знает , Гёдель это супер! я вообще увлёкся его цитатами и афоризмами , очень занимательно я вам скажу !!! здесь, например, можно много его цитат и афоризмов найти : http://ru.quotesbox.org/authors/kurt-gedel-53322/ , получите массу удовольствия ! отличный сборник.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39853 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 04:51:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: brightlight сообщение 39850
Я думаю что всётаки имеют , хотя , кто знает, Гёдель это супер!
Это супер?
Я убеждён в посмертном существовании, независимо от теологии. Если мир сконструирован разумно, должно быть посмертное существование.
Тогда надо начинать с определения "разум" и попутно описать что разумного в устройстве Вселенной. И полный крах, если начать пытаться искать форму, в которую человека, облачает бессмертие.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39857 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 08:23:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 39853:
Я убеждён в посмертном существовании, независимо от теологии. Если мир сконструирован разумно, должно быть посмертное существование.
Тогда надо начинать с определения "разум" и попутно описать что разумного в устройстве Вселенной. И полный крах, если начать пытаться искать форму, в которую человека, облачает бессмертие.

.......а я для начала углубился бы в определение т.н. "посмертного существования", в контексте обсуждаемого крылатого утверждения....... Потому как интуитивно более чем уверен, что некоторая увесистая часть меня продолжает "существовать" (кстати не исключаю, что вполне "разумно") где-то в недрах матушки-планеты, после своего благополучного "умерщвления" в процессе естественного (а часто, признаюсь, и не очень) органического катаболизма, коему мой организм подвергается уже в течение 35 лет.... Foot in mouth И в этом, надо пошутить, не слишком обременённом небесной эстетикой (хотя и не лишённом определённой концентрации духовности) допустимо лаконичном смысле, совершенно неудивительны удручительные опасения по поводу вероятной "формы", в которую нас может "облачить" "бессмертие"....... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39865 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 11:57:07 PM
ответ -только после авторизации

>>> а я для начала углубился бы в определение т.н. "посмертного существования"

А у меня первый вопрос был: уж не спаммер ли он -)

Изучать Гёделя по интернет цитатнику - это феерия -) Следующий этап, видимо, изучение мат. анализа по демотиваторам -)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, kovip
 
finishman
УДАЛЕН

Сообщений: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39874 показать отдельно Сентябрь 24, 2013, 02:06:55 PM
ответ -только после авторизации
brightlight , я пожалуй с вами не совсем соглашусь , но сайт ваш мне очень понравился , спасибо!!!

Метка админа:

 
mrMidas
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 6

список всех сообщений
clons
Сообщение № 43658 показать отдельно Июнь 01, 2016, 07:22:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 39865:
Изучать Гёделя по интернет цитатнику - это феерия -) Следующий этап, видимо, изучение мат. анализа по демотиваторам -)

И где противоречие? Формально ничего не мешает. Цитаты не просто продукт мышления, но и проекция жизненного опыта. При достаточном объёме цитат можно реконструировать как систему мышления, так и базис опыта. Из полученной реконструкции уже можно вывести Теоремы. Причем в этом варианте понимание выкладок будет наиболее аутентичным. Да и демотиваторы как форма подачи материала вполне приемлемы. Выпускают же японцы серьёзные научно-учебные материалы в манга-формате...

Что же до самого Гёделя, то в его теореме, особенно сильной, мировозренческого сахара выше крыши. В какой-то степени на их примере можно вывести обобщение: любая качественно проработанная абстрактная теория представляет из себя мировозреческий дистиллят. Другой вопрос что для понимания этого дистиллята требуется изрядно проработанный бэкграунд, сопоставимый с уровнем автора теории. В качестве примера: обе теоремы обосновывают форму социальной эволюции как циклическую с качественными переходами между циклами.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 489

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43661 показать отдельно Июнь 02, 2016, 12:38:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: mrMidas сообщение 43658:
В качестве примера: обе теоремы обосновывают форму социальной эволюции как циклическую с качественными переходами между циклами.

Вы не могли бы развить эту мысль? Непонятно, что такое форма социальной эволюции. И почему  из теорем Гёделя следует, что она циклическая?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43662 показать отдельно Июнь 02, 2016, 08:05:06 AM
ответ -только после авторизации
автор: mrMidas сообщение 43658:
Что же до самого Гёделя, то в его теореме, особенно сильной, мировозренческого сахара выше крыши

Очень узнаваемо получилось! Водился здесь б.член, который называл себя Псиной, так вот сейчас как бы даже запахом повеяло :) Он очень чудно умел писать, производя впечатление какой-то глубокой научной мысли, но как бы не договаривая, типа ведь все сразу не прояснишь, а когда его просили прояснить скользкие моменты, то опять писал чудно по-научному и опять без должной полноты. Так получались безнадежно бесконечные пререкания, переходящая в конфронтацию, несмотря на все попытки урезонивания, так что из-за такой удручающей психопатологии его пришлось банить и не раз, т.к. он с, опять же, шизонастойчивостью пытался пролезть под другими клонами снова и снова.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr
 
mrMidas
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 6

список всех сообщений
clons
Сообщение № 43664 показать отдельно Июнь 02, 2016, 05:00:10 PM
ответ -только после авторизации

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43673 показать отдельно Июнь 04, 2016, 08:44:19 AM
ответ -только после авторизации

В обратную связь на сайт пришло письмо от mr.Midas:

" Мдя, не думал что в нете ещё водятся столь по хамски себя ведущие люди. Нет, я понимаю что хозяин барин. 
Ну не пришелся по душе пришлый, ну так и скажи что не люб он. Нафига надо было не просто банить на форуме , 
но и ещё и вытирать все посты под придуманным предлогом о несоответствии правилам? Прям закомплексованной
школотой повеяло, который понимает что неправ но гордыня заела. К 30-нику можно было бы и научиться культуре
общения. Ну да ладно. Ортодоксальным сектантам что-то донести...проще горбатому спину исправить.
Так что прощевайте...".

И я аж засомневался, что забанил именно Псину так, что написал в ответ:

" Если вы тот Псина, которого много раз банили, то нехрен лезть снова. Если нет, то что же обстоятельно не

среагировали на мое об этом предположение? Амбиции? Стиль сообщений и их необоснованность просто 1:1 как у

Псины, местонахождение совпадает. На вопрос о наличие собственной концепции последовало опять нисколько не

обоснованное свое мнение, но высказанное в высочайшим апломбом. Несмотря на первые пару постов, внушающие

оптимизм (чуть было не сделал сразу анлимитом), далее этот оптимизм не оправдался: так и продолжилось

безапелляционное высказывание необоснованного мнения. Так что нарушение правил - в самой своей основе. Все в

комплексе привело к удалению регистрации. А сейчас - высказана обида в оскорбительной форме вместо попытки

прояснить.

Если вы мамой поклянетесь, что я ошибся и не являетесь тем настырным Псиной, а так же учтете правило сайта

делать не наукообразные, а обоснованные утверждения (показывать, почему именно считаете это верным), я верну

регистрацию и сообщения и официально принесу извинения на форуме.

Если желание демонстрировать обиду и свою значимость выше, просто можно ничего не отвечать, дело с том, что у

меня давно иммунитет от всякого эпатажа.".

Тут в самом деле возникает скользкий момент необходимости доказать, что ты - не верблюд, но, по большому счету, неважно, верблюд ли ты, главное - отказаться от того порочного стиля, который не может быть конструктивным, стиля ответов на множество тем без учета уже сказанного и без обоснований, во многом демагогическими высказываниями, с высоким апломбом, граничащем со спесью, что неизбежно приводит к конфронтации (а в случае Псины - вплоть до подлости).

Конечно, если бы не были задеты любимые псинные темы (про Геделя и т.п.), не были бы практически его высказывания, я бы допустил период адаптации, постепенно пытаясь склонить к более корректному стилю. Но раз так произошло, то просто необходимо уверить, что не Псина и с пониманием учесть то, что привело к бану.

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43676 показать отдельно Июнь 04, 2016, 05:49:33 PM
ответ -только после авторизации

Главное, чтобы он очередным хулиганом или человеком с апломбом не оказался. Нет времени и резона на споры с ними. А энергии они могут отнять порядочно, пока научишься всех этих бездельников распознавать.

 

Судя по рвению, человек легко может оказаться одним из такого рода паразитов, уж больно много рвения участвовать в переписке сообщества. У нормального человека, интегрированного в общество, нет причин так рваться и искать пути входа в сообщество, из которого его попросили уйти.

 

Всё это подозрительно.


Метка админа:

 
0din
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45675 показать отдельно Январь 04, 2019, 10:50:14 AM
ответ -только после авторизации

Что-то пришла на ум "Бритва Оккама"...

Подумалось, что проще всего выразить мировоззренческий смысл Tеоремы Гёделя можно через ассоциативные связи со  русской народной сказкой "Лиса и Журавль"... 

И тут, и там с одной точки зрения невозможно объяснить другую..


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Индрик
 
Индрик
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 31


личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45676 показать отдельно Январь 05, 2019, 01:02:07 AM
ответ -только после авторизации
автор: 0din сообщение № 45675:
Подумалось, что проще всего выразить мировоззренческий смысл Tеоремы Гёделя можно через ассоциативные связи со  русской народной сказкой "Лиса и Журавль"... 

также интересны ассоциативные связи со  современной сказкой 

Иван Царевич и Серый Волк - 3 



В сумасшедшем доме любое здравомыслие – бред сивой кобылы, а авторитетный бред - норма!
Метка админа:

 
0din
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2
список всех сообщений
clons

со    Имеем: лиса не может есть окрошку из кувшина, а журавль жидкую манную кашу  с блюдечка...

 

Угощая друг друга,  каждый из них  следует собственным стереотипам питания, которые не противоречат алгоритмике пищевых цепей, но стереотипы  каждого из них неприемлемы другому... и наоборот.

 А что,  разве логика теории Гёделя к стереотипам  мировоззрения не приложима?

Тем более, что  и в математике,  и  в логике всегда присутствуют те или иные аксиомы, а  они  по своей природе не очень отличаются от "усвоенных" стереотипов восприятия... 

« Последнее редактирование: 2019-01-06 03:34:12 0din »

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика