Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Стратегии борьбы с наркоманией/алкоголизмом»

Сообщений: 14 Просмотров: 5357 | Вся тема для печати
Страницы:
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 502

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20061 показать отдельно Ноябрь 18, 2010, 02:00:44 AM
ответ -только после авторизации
В Интернете нашел 2 противоположные стратегии.

* Первая пропагандируется Ждановым В.Г. и сводится к запрету на все наркотики, алкоголь, табак. Вот типичный доклад.

* Противоположную позицию занял Вассерман А.А. в статье Наркотический иммунитет. Там есть ряд несомненных выводов, например, если ввести свободную торговлю всеми наркотиками по низким ценам, то наркомафия разорится. Также часть населения не будет покупать наркотики/алкоголь даже по нулевой цене, потому что знает, что их употребление приведет к болезням и смерти.

Лично я больше симпатизирую Вассерману, т.к. Жданов помимо акогольной и табачной проблемы не высказал ни одной здравой мысли: говорит о телегонии, энергетическом вампиризме, заговоре мирового правительства и американцев, которые якобы хотят споить Россию и т.д. Вассерман в явной лжи замечен не был. Наоборот, всегда старается быть честным. Но мои личные предпотения не ознают ложности тех или иных аргументов.

Поскольку стратегии противоположны, то одна из них обоснована недостаточно и лжива.

* Интересно мнение форумчан --- какая стратегия лучше обоснована.

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20065 показать отдельно Ноябрь 18, 2010, 06:56:48 PM
ответ -только после авторизации
если ввести свободную торговлю всеми наркотиками по низким ценам, то наркомафия разорится. Также часть населения не будет покупать наркотики/алкоголь даже по нулевой цене, потому что знает, что их употребление приведет к болезням и смерти.
цены снизятся, если будет конкуренция. Конкуренция будет, если наркотики будут покупать и на них будет спрос (иначе их не будут производить). Покупать будут, во-первых наркоманы, во-вторых, те, кто хочет попробовать. Ведь не запрещено! Всё это приведет к росту наркомании. Наркомафия не разорится, она станет легальной. Алкоголь - легальный наркотик. Многие начинают пить даже не представляя себе последствий. Избавиться от алкогольной зависимости сложно, а привыкнуть к употреблению можно легко и вполне законно.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2108

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20066 показать отдельно Ноябрь 18, 2010, 07:27:23 PM
ответ -только после авторизации
Интересно, а Жданов и Вассерман затронули тему воспитания? Разве не об этом в первую очередь стоит подумать? А то как при совке: разрешить/запретить. Горбачев практически запретил водку – стали пить пойло, разрешили - школота теперь без пива не представляет посиделок.
Стоит подумать на тему – как можно понизить значимость алкоголя как средства коммуникации, релаксации и т. п., ради чего его собственно и употребляют. Может потому, что просто не умеют всего этого добиваться иначе? А что мешает научиться, кроме лени разумеется? Неужели лень и инфантильность причина всему? Наверное, причин как всегда телега.

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 502

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22344 показать отдельно Март 07, 2011, 11:52:14 AM
ответ -только после авторизации
Запретители ликуют:

Госдума признала пиво алкоголем и запретила его продажу ночью, а также в ларьках

http://news.rambler.ru/9097605/

Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22345 показать отдельно Март 07, 2011, 12:11:07 PM
ответ -только после авторизации
Предлагаю, ввести штамп в поспорте , НАРКОМАН, пошел в ментовку зарегистрировался и в поликлинику за дозой, но права на вождение и запрет на профессии получаешь в подарок, так же запрет на детей с оперативным вмешательством.Нарушил или скрыл, срок и не детский.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons

О каких запретах может идти речь, если мы хотим жить в обществе свободных людей? Но сначала:

- надо определить критерии ответственности относительно способности человека принимать важные решения - возрастные и интеллектуальные (если проще - обладает человек правом голоса на выборах - значит ответственен);

- разрешить эвтаназию, перестать огульно осуждать самоубийство и узаконить его, как исключительный случай невозможности продолжать жизнь;

- взять под госконтроль продажу наркотиков, как и алкоголя, одновременно осветив этот вопрос как медленное самоубийство и лишая права на лечение за государственный счет;

- не исключаю возможность устроения резерваций, как в фильме "Шоссе 60", посмотрите, получите удовольствие, кто не смотрел;

- морально поощрять всяческую бескорыстную помощь попавшим в беду, нарко- и алкозависимым гражданам. Любовь способна творить чудеса.

Забыл сказать. Праздникам, которые без-чего-то-там не могут обойтись - ваще грош цена :)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22352 показать отдельно Март 07, 2011, 07:29:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 22347
самоубийство и узаконить его, как исключительный случай невозможности продолжать жизнь;
Мне кажется перебор, как понять узаконить?автор: minski сообщение №22347
Праздникам, которые без-чего-то-там не могут обойтись - ваще грош цена
Если праздники без чего-то-там, то чем они отличаются от будней?

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22353 показать отдельно Март 07, 2011, 10:54:41 PM
ответ -только после авторизации

Узаконить я должен был взять в кавычки. Хотя как посмотреть. Вначале, конечно, нужно моральное приятие такого подхода, т.е. в случае тяжелой болезни, крайних случаев инвалидности, травмы, полной непереносимости жизни дать свободное право человеку ее прекратить. Ну и, естественно, тут юридическо-правовой аспект должен быть соблюдён полностью, дело не одного дня, наверное.

По поводу праздников - ну не лезет мне алкоголь :) Мне и так весело, а вот когда ты трезвый, а компания дала - ловить уже нечего. Почему я должен вписываться в эти нелепые правила? Весь вопрос, что мы впадаем в полный ступор, пытаясь найти другой способ оформить семейно-приятельским кругом некий ритуал общения - ну не сидеть же просто разговаривать о здоровье. В истории были случаи, когда люди собирались, доставали инструменты и играли, или устраивали домашний театр. Я уже вижу, как ты улыбаешься :) Но должны же быть какие-то ориентиры. А так - можно хоть выехать на лыжах покататься, на лодках каких.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22354 показать отдельно Март 07, 2011, 11:35:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 22353
По поводу праздников - ну не лезет мне алкоголь :
У моей жены на алкаголь вообще алергия, так что проблемма извесна не по наслышке, сочувствую без подколок.Трезвому в нетрезвой компании чувствуешь себя инопланетяненом, хотя при хорошей компании и при употребления вина с горьким шаколадом или твердым сыром или пива с креветками или семгой, беседовать очень приятно.Без алкоголя праздники не ново, я чаще всего за рулём, и в лес, и на речку, и на салют. Нету комплексов по этому вопросу.У нас в компании есть один , который не пьёт вообще , мы ему специально минералку берем, ты знаешь он как то и не выделяется, такой же веселый, может умеет общую волну поймать, ты попробуй может и получится, а у тебя неприязнь уже при одном упоминании, может по этому и тяжело. автор: minski сообщение №22353
Узаконить я должен был взять в кавычки. Хотя как посмотреть. Вначале, конечно, нужно моральное приятие такого подхода, т.е. в случае тяжелой болезни, крайних случаев инвалидности, травмы
Согласен, должно быть такое право при этих случаях.автор: minski сообщение №22353
полной непереносимости жизни
А вот это дурость и депрессия, это надо лечить.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22355 показать отдельно Март 07, 2011, 11:40:22 PM
ответ -только после авторизации

Поправляюсь - полной непереносимости жизни в результате вышеперечисленных тяжелейших органических нарушений.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 22357 показать отдельно Март 07, 2011, 11:50:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 22355
Поправляюсь - полной непереносимости жизни в результате вышеперечисленных тяжелейших органических нарушений.
Согласен, но запрет идет как раз на помощь таким людям, а сами они боятся или по религиозным соображениям не могут себя убить.Кто решился, тому все аспекты до лампочки.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11316


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22366 показать отдельно Март 08, 2011, 04:19:41 PM
ответ -только после авторизации

usr: В Интернете нашел 2 противоположные стратегии.

* Первая пропагандируется Ждановым В.Г. и сводится к запрету на все наркотики, алкоголь, табак. ...

* Противоположную позицию занял Вассерман А.А. в статье
Наркотический иммунитет. Там есть ряд несомненных выводов, например, если ввести свободную торговлю всеми наркотиками по низким ценам, то наркомафия разорится. Также часть населения не будет покупать наркотики/алкоголь даже по нулевой цене, потому что знает, что их употребление приведет к болезням и смерти.
...
Поскольку стратегии противоположны, то одна из них обоснована недостаточно и лжива.
* Интересно мнение форумчан --- какая стратегия лучше обоснована.

Есть еще вариант: они обе - ущербны. Потому что борьба с наркаманией не возможна без понимания того, что это такое, как образуется психологическая зависимость и как видоизменяется психика. Оба автора "метода" не обладают такими знаниями и предлагают от фонаря рецепты по типу и с ответственностью рецептов от Малахова.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22378 показать отдельно Март 10, 2011, 10:57:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 22366
Потому что борьба с наркаманией не возможна без понимания того, что это такое, как образуется психологическая зависимость и как видоизменяется психика.

Вопрос о распространении наркомании и борьбе с ней настолько глобален и актуален для нашего времени, что тезисы о категорическом запрете или наоборот, легализации, выглядят по- детски прямолинейными и примитивными. Наркомания и алкоголизм, прежде всего, явления социальные и напрямую завязаны с общими тенденциями человеческого общества. Ни мак, ни кока, ни конопля не были некими гибридами, выведенными ботаниками-кайфушами. Эти растения существуют достаточно давно в обозримом прошлом земной флоры. Более того, их специфические свойства воздействовать на человеческую психику и соматику были известны человеку тоже достаточно давно. И только лишь в 20-м веке мы столкнулись и с этим явлением и с этим термином, наркомания. То, что мы имеем последние 100 лет, можно было бы назвать психотропной революцией. Помимо природных, давно известных, стимуляторов кайфа, было разработано и запущено в производство десятки, если не сотни, искусственных. Спрос рождает предложение. И далее, появляется чуть ли не класс наркоманов, со своей субкультурой, языком, искусством. Т.е. то, что в начале рассматривалось как экзотическое развлечение для скучающего барина, постепенно и ненавязчиво превратилось в достаточно распространенный и доступный способ перехода из реального мира в иллюзорный. Я опять о иллюзиях . И конечно же рассматриваемый вопрос не решается без фундаментальных знаний нейрофизиологии, психиатрии, психологии, социологии и многих других логий.
Достаточно давно, лет 15 назад, читал статью посвященную статистическим исследованиям по наркомании(к большому сожалению не смог найти ничего подобного сегодня в нете, за ссылку буду очень благодарен). Так вот, в этой статье приводились цифры о проценте наркоманов от общего народонаселения в различных странах с привязкой к благосостоянию. Цифры свидетельствовали о прямой зависимости процента наркоманов от экономического благополучия общества. Скандинавы и США по этим показателям были лидерами. Далее приводились данные в исследованиях динамики роста наркомании и ее стабилизации. Согласно этим исследованиям, количество наркоманов в процентном выражении, величина постоянная. В начале ощутимой рост, а затем, достигнув какой-то величины(ну не помню этой цифры, врать не буду) и остановившись на ней, не растет и не падает. Приводились примеры национальных программ по борьбе с наркоманией, вроде бы выглядевших достаточно успешными. Но на деле(на цифрах) это никак не отражалось. Получается, что в обществе охваченом психотропной революцией, процент наркоманов растет лишь до определенного значения и затем эта цифра остается некой константой данного общества.
Я передал только смысл той статьи, без личной оценки. Хотел бы сам прочесть ее еще раз. Предвижу замечания в свой адрес, что дескать, статистика достаточно ангажированная псевдонаука и доверять цифрам не стоит. Но тема достаточно интересна сама по себе.

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23122 показать отдельно Май 14, 2011, 08:35:49 AM
ответ -только после авторизации

Интересно мнение форумчан --- какая стратегия лучше обоснована.

В наших реалиях -- медведевская.  Россия -- не Голландия. В России действует закономерность -- если есть какое-либо негативное (или близкое к нейтральному) явление, то оно приобретает самую ужасную форму.

Если пьют, то с катастрофическими последствиями, наркотики по масштабности -- проблема номер два. Проституция тоже криминалом поросла.

Вообще, к таким явлениям, как наркомания, алкоголизм, проституция существует 2 подхода: жесткое регулирование или запрет с выходом в криминализированное подполье.

Я за постепенный легалайз и регулирование всего кроме наркотиков. Хоть Вассерман и очень умный, но инстинктивный страх есть, а вдруг все подсядут. Может для компактной Голландии это прокатит, но у нас  это примет худший вариант развития событий.

Вот только что делать с теми школьниками и студентами, которые уже выявлены?

 


Метка админа:

 
apet
Full Poster


Сообщений: 33
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23124 показать отдельно Май 14, 2011, 10:27:26 AM
ответ -только после авторизации
автор: Constryctor сообщение 23122
Россия -- не Голландия. В России действует закономерность -- если есть какое-либо негативное (или близкое к нейтральному) явление, то оно приобретает самую ужасную форму.

Да, Россия - не Голландия. Точнее сказать, социально-политический строй совсем разный. В России многое построено на насилии, давлении и нетерпимости. С раннего детства. Сама атмосфера жизни в России, структура её политической власти во многом провоцируют на уход от проблем. Да к тому же высокопоставленные госслужащие, призванные бороться с таким явлением как наркомания, сами занимаются доставкой и распространением наркотиков - это основной канал. Поэтому межгосударственное сотрудничество антинаркотических служб Европы и России больше носит формальный характер.

Метка админа:

 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1891 Всего Сообщений: 46216 Всего Участников: 4787 Последний зарегистрировавшийся: alexandern
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Популярное обобщение современных фактических данных исследований психофизиологии: Что такое «Я».
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика