Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Информация и энтропия»

Сообщений: 4 Просмотров: 3848 | Вся тема для печати
Страницы:
 
ada108
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2

ICQ: 273876318список всех сообщений
clons
Сообщение № 24529 показать отдельно Сентябрь 23, 2011, 01:31:10 PM
ответ -только после авторизации
После прочтения статьи и ее обсуждения http://www.scorcher.ru/art/information/information.php
у меня просьба к участникам форума высказаться по поводу одного конкретного определения информации, упомянутого в обсуждении и определения контекста (границ) его применимости:
Информация есть мера уменьшения неопределенности (энтропии).

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24530 показать отдельно Сентябрь 23, 2011, 02:04:07 PM
ответ -только после авторизации

Это - "физический" подход к понятию "информация", имеющий узкоспециальный смысл и поддающийся строгому определению, которое  конкретизируется из  более общего представление: "Информация - сведения о чем-либо независимо от формы их представления." и тогда речь идет о т.н. "объективной информации", в которой главным параметром является "многообразие состояний" объекта, которые могут быть переданы другим объектам. Для наблюдателя (другого объекта) эти состояния представляются как проявление свойств и признаков объекта.

При этом такое понимание никак не связывается с "субъективной информацией", когда сведения не несут никакой информации субъекту пока он не сможет придать им определенную значимость в отношении себя. Именно такой подход использован в статье на сайте. Он - принципиально отличается от информации в понимании физики и никак с ним не совместим.

В физической трактовке есть такое определение энтропии: "Энтропия — это количество информации, приходящейся на одно элементарное сообщение источника, вырабатывающего статистически независимые сообщения." - непосредственно вытекающее из понятия "объективной информации" и базового определения термодинамической энтропии, введенное Клазиусом: "изменение энтропии термодинамической системы при обратимом процессе как отношение общего количества тепла к величине абсолютной температуры (то есть тепло, переданное системе, при постоянной температуре):", Затем понятие было расширено на любые признаки объектов. Отсюда и возникла трактовка в вольно-упрощенном смысле: "Информация есть мера уменьшения неопределенности (энтропии).".



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: is1948
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24532 показать отдельно Сентябрь 23, 2011, 02:30:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: ada108 сообщение 24529
просьба... ...высказаться

Чем больше ты информирована о чем-то /ком-то/, или так считаешь сама себе, тем более "качественные" прогнозы формируется у тебя по-поводу этого "кого /что/-то". А также уменьшается их количество - прогнозов. Которых может и вообще не быть, при определенных условиях и неимением никакой информации. Можно назвать это частное состояние - "ступор". А такое состояние - вааще идеальная неопределенность, на мой взгляд )

Т.е. информация заставляет мозг работать именно по этим "путям", что и "известно" о данном объекте, процессе, явлении и т.д. Причем если это не просто информация, а - знания , то неопределенность уменьшается в гораздо большей степени, чем если б начиталась "умных" книжек или закончила несколько ВУЗов разной тематики.

Если ее нет, или мало /информации/, мозг ищет абстрактные пути решения этой неопределенности /проблемы/, а таких путей может быть очень мнного, что уже является той же самой неопределенностью /в каком-то приближении/.
Случаи "зафиксивания" не имею ввиду, там достачно одного маленького фактика и все "сразу понятно", такие случаи отношения к данной теме не имеют )

...это как я как бы понимаю.

* а почему не в самом обсуждении статьи?? )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
ada108
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 2

ICQ: 273876318список всех сообщений
clons
Сообщение № 24533 показать отдельно Сентябрь 23, 2011, 03:33:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №24530
При этом такое понимание никак не связывается с "субъективной информацией", когда сведения не несут никакой информации субъекту пока он не сможет придать им определенную значимость в отношении себя. Именно такой подход использован в статье на сайте. Он - принципиально отличается от информации в понимании физики и никак с ним не совместим.

Сказанное не совсем очевидно, т.е. если мы говорим о сведениях то это только потенциальная возможность получения "субъективной информации" (СИ), которая может быть реализована, а может и нет. О воспринятых и осмысленных (?) сведениях можно предположить, что они сократили субъективную неопределенность и стали таки СИ. Где же принципиальное отличие подходов?
Есть цепочка: Источник->Сведения->форма представления (сообщение)->их передача через некий канал->Получатель(субъект)->Хранилище СИ, в которой можно анализировать отдельные элементы (пары), а можно и объединить их в единую сущность, в зависимости от предмета исследования .

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11331


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24535 показать отдельно Сентябрь 23, 2011, 04:55:44 PM
ответ -только после авторизации

>>О воспринятых и осмысленных (?) сведениях можно предположить, что они сократили субъективную неопределенность и стали таки СИ.

Все несколько сложнее. Воспринятое и узнанное осознаваемым вниманием - одно (это распознавание ассоциированной с признаками восприятия или "сведениями" значимости) , а осмысленное - уже другое (придание новой, субъективно обусловленной значимости). Второе - предположительно адекватно, - гипотетическое знание пока не будет проверено в реальности: соответствует ли ожидаемое получаемому. Субъективная же неопределенность (степень уверенности распознавания и/или уверенности в предположении) - вообще строится очень сложно и зависит от многих факторов (контекста восприятия-действия), не зависящих собственно от исходных сведений.

В целом нет никакой возможности строго выделять и определять "единицы информации" в психических явлениях.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика