Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Вечные ценности»

Сообщений: 5 Просмотров: 4826 | Вся тема для печати
Страницы:
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2046

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18487 показать отдельно Июль 01, 2010, 01:17:15 PM
ответ -только после авторизации
Лет через 100, а может и раньше, научатся клонировать человека – стало быть вопрос размножения и теоретического бессмертия будет решен. В итоге станет не нужным двуполое размножение – сохранится ли семья, материнский инстинкт, любовь к детям? Целый пласт современой культуры отвалится.

Если "вкалывать будут роботы, а не человек" - стало быть народ будет лишь развлекаться. Не надоест? И что потом?

Станет возможной реальная жизнь в сети: загрузил скан личности в виртуального героя и живи сколько влезет. В любой реальности, неограниченное время. Какой «смысл жизни» будет у этих «сетевых монстров»?

Какая будет религия, если вопрос о вечном блаженстве будет решаться лишь толщиной кошелька? Купил себе рай, загрузился в него и живи сколько влезет. Или купил новое тело, перегрузил личность – и пошел жить дальше.

Вообщем ясно одно: благодаря НТП человек как личность изменится очень сильно. Сместятся ориентиры, увянут страхи. А есть ли хоть что нибудь - что всегда остается неизмененным?

Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18488 показать отдельно Июль 01, 2010, 07:36:04 PM
ответ -только после авторизации
Базовое самоощущение, конечно, останется неизменным и очень похожим у всех людей... если конечно мы не научимся переносить наше сознание на какие то другие носители...

Более того, базовое самоощущение - единственное что имеет для нас ценность само по себе ,ибо оно ее и порождает. Все остальные ощущения, а также понятия - являются синтетическими, а следовательно не имеют какой-либо само собой разумеющейся ценности (т.е. их ценность и ощущение зависит от контекста).

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11240


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18489 показать отдельно Июль 01, 2010, 08:21:16 PM
ответ -только после авторизации

>>научатся клонировать человека – стало быть вопрос размножения и теоретического бессмертия будет решен.

Клонированием нельзя размножаться - это будет эволюционный застой, и очень скоро плесень, вирусы и бациллы нас загонят в почву на удобрения.

>>Если "вкалывать будут роботы, а не человек" - стало быть народ будет лишь развлекаться.

очень наивные, можно сказать детские предположения :) Проблемы у человека не иссякнут никогда и жизнь будет только усложняться, причем ускоряясь. Так, еще относительно недавно люди жили в относительной патриархальности, а сегодня житель глухой глубинки, попав в город просто не догоняет вообще ничего. Исследования во всех существующих направлениях еще более разветвляется и специализируются, техника - так же. Даже наблюдая динамику развития языков программирования видно, как стремительно все усложняется и множится.

>>Купил себе рай, загрузился в него и живи сколько влезет.

Сейчас все более в культуре становится общепонимаемым, что любой вид маний ведет к уничтожению личности. А рай ради самоудовлетворения - самая настоящая наркомания.

>>базовое самоощущение - единственное что имеет для нас ценность само по себе ,ибо оно ее и порождает.

Пока у человека есть страх смерти, это - так. Но не более. Вне страха смерти само по себе самоощущение не имеет ценности даже для самого себя. И, тем более,  с пониманием рассредоточенности любой личности в обществе в виду того, что практически все в любой личности - общеразделяемые понятия, которыми каждый проникается с раннего детства. Конечно, у каждого они имеют некую индивидуальную специфику, но она постоянно корректируется общением (кто не корректирует по каким-то причинам, вскоре становится ну очень своеобразным психом ненормальным :). Но некоторые могут навязывать свою специфику обществу, таким образом вливая свою индивидуальность в общий поток разума культуры.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2046

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18490 показать отдельно Июль 02, 2010, 03:13:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 18489
Клонированием нельзя размножаться - это будет эволюционный застой, и очень скоро плесень, вирусы и бациллы нас загонят в почву на удобрения.

Это да. Не точно выразился. Конечно полная копия ведет к застою - но если эволюцию возьмут на себя генные инженеры, подобно тому, как за эволюцию телевизоров отвечают инженеры-электронщики - тогда все нормально.автор: nan сообщение №18489
Пока у человека есть страх смерти, это - так. Но не более. Вне страха смерти само по себе самоощущение не имеет ценности даже для самого себя

Вот я и думаю, размышляя над "Эгоистичным геном" Доккинза, его разбор "Дилемы заключенных" и "В чем моя вера" Л. Н. Толстого. Христиане утверждают, что ихние заповеди дал им Бог, потому что они не логичны, противоречат естественым стремлениям. То есть пропуск в рай нужно заработать, принуждая себя делать то, что противоречит природе человека. А выходит на самом деле все с точностью наоборот: заповеди исключительно логичны, потому что они оптимальный алгоритм решения проблем. Вот "если бы все стали к ним стремиться" - тогда исполнять их было бы совсем не трудно, наоборот - неизмеримо легче. Толстой про это всю книгу талдычит.

Конечно тут нюансы: они логичны для определенного социума. За 2000 лет он не так уж сильно поменялся (бессмертие по прежнему актуально) - потому они были актуальны. Все никогда не будут играть по одним правилам по многим причинам - идею о том, что они мол просто не в курсе об оптимальном алгоритме (как думает Толстой) можно похоронить. В курсе, но не хотят.

Я же подвожу к мысли: если нормы поведения зависят от "внешней среды" - то когда среда изменится, изменятся и они. Причем могут так, что никакой "человечности" в нашем понимании не останется. Стало быть если кто то случайно наткнется в подвале на машину времени, как Коля Герасимов - лучше не рисковать.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11240


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18491 показать отдельно Июль 03, 2010, 11:19:17 AM
ответ -только после авторизации

>>если нормы поведения зависят от "внешней среды" - то когда среда изменится, изменятся и они. Причем могут так, что никакой "человечности" в нашем понимании не останется.

В случае социальной адаптации, в отличие от изменчивости форм существования неживого и простейшего живого, все намного сложнее. Могут быть случаи, когда условия очень сильно изменятся, но некие этнические нормы останутся прежними, а то и будут даже более строго блюстись. И наоборот, условия нисколько не изменились, но родился человек, развившийся со способностью сильно влиять на социум своими представлениями. Именно то, что присуще человекам (человечность), некие важные нормы и разделяемые в обществе оценки, соответственно, более важны в социуме и именно они будут максимально оставаться в том виде, в каком наиболее разделяемы и взаимоприемлемы. Здесь будет некий баланс того, что отстаивается лидерами авторитарно и того, что приемлемо большинству. Очень крутой жрец (или кучка жрецов, что сложнее в разделе власти) долго может держать в послушании ареал его власти, но если не будет следить за балансом, может и быть сметен более хитрозадым лидером или даже толпой или тем и другим (как Бакиев в Киргизии).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ip148
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 32
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18492 показать отдельно Июль 03, 2010, 12:39:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение №18490
но если эволюцию возьмут на себя генные инженеры, подобно тому, как за эволюцию телевизоров отвечают инженеры-электронщики - тогда все нормально.

Эволюция человека с помощью генных инженеров приведет к появлению новых видов людей.
Читал фантастику об этом.
Нормальный вакууморф

Метка админа:

 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1890 Всего Сообщений: 46031 Всего Участников: 4769 Последний зарегистрировавшийся: Старина
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Несколько статей, позволяющих сделать обоснованное утверждение: Политика в США и западного мира на всех уровнях основана на лжи.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика