← К списку тем раздела «Дискуссии»
>>Если честно посмотреть на так называемые «права» человека, то нетрудно понять, что на самом-то деле их не существует.
Ну а как насчет права написать все это и даже выложить довольно легкомысленный "трактат", которым автор разродился потому, что "именно лень подтолкнула автора на рассуждения по поводу прав человека "?
Парочка придирок:
"Существует гипотеза, что многие, если не все, великие открытия и свершения человечества вызваны человеческой ленью. "
вульгаризм, не более того :)
"пока у Робинзона нет Пятницы, давайте зададим себе простой вопрос: имеет ли гражданин Робинзон Крузо какие-то права и если имеет, то какие. Ну, во-первых, каждому дураку, в том числе и автору, совершенно понятно, что у Робинзона Крузо нет никакого права на жилище. Кто же ему предоставит это самое жилище ? Никто. Никто не обязан строить Робинзону жилище. Бери оставшийся от кораблекрушения топор и делай себе жилье. Что, собственно, Робинзон и сделал. Без всяких прав на жилище. "
Использовано право (точнее свобода) как угодно жонглировать словами :) в частности словом "право" без попытки дать ему определение и условия его применимости в контексте данного "трактата", что и позволяет вкладывать произвольный смысл.
автор: Панов Владимир сообщение 17873
| Вот более серьезные аргументы за эту точку зрения: Незначительный трактат |
Банальные рассуждения о единстве прав и обязанностей. Всё зависит, с какой стороны смотрит тот или иной правовой документ. С таким же успехом можн было бы утверждать, что "нет никаких обязанностей, есть только права, которые все должны уважать".
"Система прав" - это очень расплывчатое понятие, несмотря на то, что на том или ином уровне права человека формально декларированы в социуме. В целом это - текущий результат того, что удалось навязать с помощью власти, заставить признать и того, что обществом уже принято как общепризнанное.
Самец-лидер в обезьяньей стае имеет право иметь любую самку. Это доказывается всякий раз при подтверждении лидерства силой, после чего признается стаей. Такого рода право утверждается и в человечьей стае при достаточной власти, и оно вне любых формальных деклараций обеспечивается этой властью даже если еще не общепризнано в культуре. Но толпа может объединиться против лидера и заставить принять свои демократические права.
В процессе примерно такого перетягивания интересов и формируется понятие прав в данном социуме. Это понятие не научно потому, что научная методология в процессе формирования прав не участвует. Формализация таких прав, соответственно, может оказываться противоречивой и не логичной. Так, гений-математик К.Гедель нашел в конституции (основанной на декларации прав человека) логическую возможность в США законным путем, без нарушения конституции установить диктатуру.
Юриспруденция так же далеко не научна, и толкование законов подчас многозначительно, чем и пользуются те, кто имеет большую возможность повлиять на это. Так, только что прошел процесс над организаторами выставки "Запретное искусство". Его спровоцировали экстремистские силы организованной религии. В нескольких обсуждениях я оставил такой коммент:
Если я уважаю чужие убеждения, в том числе те, с которыми не могу согласиться и которые претят мне, я не стану активно, тем более в суде, пытаться ниспровергнуть их, тем более объявляя это разжиганием розни мнений. А вот судебный иск как раз и начинает разжигать такую рознь потому, что остро привлекает внимание всех именно к противостоянию, вопреки пониманию необходимости уважения чужих убеждений.
Даже судья, она верующая или нет? Какую сторону она вынуждена занять невольно и что должно повлиять на ее решение?
Именно наиболее экстремистская, нетерпимая к чужому мнению часть организованной религии и попыталась уничтожить чужое мнение через суд, именно она и разожгла непримиримые споры в массовых социальных обсуждениях. Без этого не было бы особо заметно прохождение той выставки, а верующие просто не стали бы посещать ее, просто перекрестились бы.
Вот это меня удивило - когда вчера поп по телеку распинался: оказывается оскорбили не только их -верующих, но и самого отца Иисуса(говорилось как о живом,реально существующем человеке)
А вот какие у них заботы:
Футболку "Православие или смерть! " хотят объявить экстремистской. Люблинская межрайонная прокуратура столицы требует признать экстремистским материалом футболку с надписью «Православие или смерть!» и с изображением православной символики с черепами, сообщает пресс-служба Славянского правового центра... подробнее
Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим не видит никакого экстремизма в футболке с надписью "Православие или смерть!" и надеется на здравое разрешение судебного процесса... подробнее
"Система прав" - это очень расплывчатое понятие, несмотря на то, что на том или ином уровне права человека формально декларированы в социуме.
>>Система договоренностей и связей слишком жесткая.
Да, это - факт для современного общества. И это - следствие проявлений сути человеческой личности, состоящей из уже существующих в данном социуме социальных символов взаимопонимания, воспринимаемых авторитарно при воспитании. Личность в течение своей жизни способна привнести очень незначительный вклад в эту систему разделяемых понятий, слегка дополнив своей индивидуальной самобытностью. Можно сказать, что личность рассредоточена в социуме настолько же, насколько она состоит из элементов системы взаимопонимания, некоей системы значимости общества вне отдельных личностей, того, что давало основание трансперсональным психологам рассуждать о коллективном бессознательном.
Побочным результатом такой рассредоточенности личности является как необходимость следования тем убеждениям, из которых сам сформировался и еще то, что существование отдельной личности - как уникальное Я (в смысле эгоцентризма и страха смерти) - иллюзия, порождаемая относительной изолированностью субъективного мира человека от других личностей, о чем говорилось в статье Непостижимая исключительность бытиЯ.
>> Личностная власть возможна разве что в небольших, относительно закрытых, группах.
Разделяя идею, не общепринятую в обществе, отсекающую от общества (секта) в субкультуру, требующую отстаивания идеи, человек развивает параноидально-шизофренические стереотипы поведения. Лидерство в таких группах асоциально по отношению к остальному обществу. А вот в области разделяемых понятий лидерство в обществе с развитой коммуникабельностью проявляется в виде фокуса внимания общества в моменты проявления силы-воли такого лидера по тем же законам, по каким фокус внимания переходит к наиболее новому-важному в организации психики отдельных особей. Если общество в эффективности коммуникации между особями достигнет уровня таковой подличностей мозга, то получится достаточно полная аналогия по механизмам, попытка описания чего была в статье Фасеточный разум.
Непостижимая исключительность бытиЯ.
Разделяя идею, не общепринятую в обществе, отсекающую от общества (секта) в субкультуру, требующую отстаивания идеи, человек развивает параноидально-шизофренические стереотипы поведения.
>>Очень интересная статья... позволите ли вы разместить...
Сибо! Размещать интернет-материалы можно без согласия, если дана ссылка на первоисточник :)
Размещать интернет-материалы можно без согласия, если дана ссылка на первоисточник :)
А вот в области разделяемых понятий лидерство в обществе с развитой коммуникабельностью проявляется в виде фокуса внимания общества в моменты проявления силы-воли такого лидера по тем же законам, по каким фокус внимания переходит к наиболее новому-важному в организации психики отдельных особей. Если общество в эффективности коммуникации между особями достигнет уровня таковой подличностей мозга, то получится достаточно полная аналогия по механизмам, попытка описания чего была в статье Фасеточный разум.
Начинается....
За ересь будут судить по всей строгости закона
В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Как рассказал Smixer.ru замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать «любые формы противодействия Православию».
«Нас всерьез озаботила ситуация с выставкой «Запретное искусство - 2006», - рассказал В. Чаплин. - Экспонаты этой кощунственной выставки не только оскорбляли нравственность и вкус, воспроизводя матерные слова и непристойные сцены, но и возбуждали ненависть к христианству и к тем символам, которые почитаются его последователями как святыни».
Однако, несовершенство законодательства не позволило адекватно наказать организаторов выставки за кощунство — сегодня их всего лишь приговорили к штрафу, отметил собеседник агентства.
«На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Владимировичу Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как «ересь», - рассказал протоиерей. - Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано».
По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества.
На фото: фрагмент работы с выставки «Запретное искусство», художник Александр Косолапов.http://smixer.ru/news/a-103.html
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=78822&cf=
Интернет-ресурс "Smixer", специализирующийся на выдуманных новостях, созданных по мотивам информационного потока, поместил у себя материал под заголовком "В Уголовном кодексе России появится новая статья - За ересь будут судить по всей строгости закона".
[картинка скрыта] Согласен ,что надо проверять. Но последние события с выставкой иногда сбивают с толку.
>>описанное в статье "Фасеточный разум" - вряд ли возможно отнести к чему-либо, совместимому с понятием лидера или личной властью.
Все дело в определении слов лидер и власть :) Умение повлиять на общество своей осознаваемой мотивацией - момент власти в самом общем случае, и он не исчезает даже в "обществе" подличностей мозга: мотивация в одном эмоциональном состоянии может пересилить мотивацию в другом, и даже если не говорить о базовых эмоциях, а конкуренции вариантов возможного поведения.
>>Крайне нежелательный путь развития, действительно ведущий к дальнейшему растворению человека в социальных структурах.
В каком смысле нежелательный? С позиции человека, не желающего растворяться? :) Т.е. единый порыв в какой-то общей цели менее желателен, чем эгоистичное блюдение своих минутных интересов? Эволюция показывает, что наоборот :) Система корректного, а не шизофренического взаимодействия в целом более эффективна, хотя и одиночка иногда делает нечто неожиданно-полезное для всех. И это вовсе не редуцирует индивидуальность, а, наоборот, позволяет наиболее востребовано и эффективно использовать эту индивидуальность, но, конечно, когда это в самом деле прогнозируется полезным обобщенной системой значимости, и тогда фокус внимания социума оказывается на этом индивидууме.
Вопрос, что может быть причиной возникновения системы прав, т.е., какая потребность предполагает адресоваться к неким правам как обеспеченному извне поведению окружения?
Все дело в определении слов лидер и власть :) Умение повлиять на общество своей осознаваемой мотивацией - момент власти в самом общем случае, и он не исчезает даже в "обществе" подличностей мозга: мотивация в одном эмоциональном состоянии может пересилить мотивацию в другом, и даже если не говорить о базовых эмоциях, а конкуренции вариантов возможного поведения.
В каком смысле нежелательный? С позиции человека, не желающего растворяться? :)
Система корректного, а не шизофренического взаимодействия в целом более эффективна, хотя и одиночка иногда делает нечто неожиданно-полезное для всех. И это вовсе не редуцирует индивидуальность, а, наоборот, позволяет наиболее востребовано и эффективно использовать эту индивидуальность, но, конечно, когда это в самом деле прогнозируется полезным обобщенной системой значимости, и тогда фокус внимания социума оказывается на этом индивидууме
Общественные отношения - вещь более сложная и разносторонняя, чем система отношений заказа-подряда. В ряде случаев общественные отношения разумнее рассматривать именно как систему прав, а не систему обязанностей, иначе бы она стихийно не сложилась в обществе. Обычно права - это те обязанности, которая власть берёт на себя в порядке самоограничения, чтобы сохранять лояльность членов общества.