Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «О психах и шизиках :)»

Сообщений: 21 Просмотров: 11489 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21481 показать отдельно Январь 22, 2011, 10:21:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 21468
я узнал, что бывает эпилепсия


А я как-то, упал, в эпилептическом припадке /наверное/. Лет 10 назад, командировка, бешеный день, такой же вечер, пьяное застолье водил на кухне /у нашего предприятия 4 комнатная квартира в этом городе, под гостиницу/, с вызовом проституток в итоге, хождение ко мне с вопросом "будешь", водку и их /проституток/… охи и ахи за стенкой, мое вставание и идиотские разборки с ними всю ночь, едва сдерживаясь /я был трезвый/.
Незадолго до этого случайно встретил одноклассницу, у нее - эпилепсия со школы, так и продолжается до сих пор, инвалидность. Причем, я не раз все эти припадки видел и слышал, еще в школе. Выяснилось, что я был ее первой любовью, 15 лет назад... Утром я и грохнулся на пол в гостинице, в этих самых конвульсиях, в себя пришел уже на кровати - похмельные и испуганные водилы вызвали платную скорую, заплатили ей. Я - ничче не помню, абсолютно, минуты через 2 всё вернулось. Ну снотворное вколола и ушла, поставив напоследок диагноз - эпилепсия… причем, никогда ничего подобного со мной в жизни не было и нет.

Только потом я осознал - у меня же машина! А если все - пипец - началось и не остановишь! И это не лечится!… за руль садиться было как-то не по себе, первый раз после этого. Потом решил - не, вот просто так не будет, вот если опять повторится, подобная ситуация с "нервами" /а скорее - даже и еще круче/, вот там и посмотрим, да и то – бабка надвое сказала. Ну, не повторялось… точнее, я сам себе не давал вот той "воли" в этих самых волнениях, какие были тогда. Сейчас-то это уже само идет, а первое время было несколько странно – держать себя, так сказать, в руках. Не сам этот процесс, а осознавание этого, как чего-то нового. Всегда видел себя как бы со стороны.
Вот, как подходишь к какой-то грани /а она у меня тогда зафиксировалась/, сразу тормозишь, идет "откат", потом опять можно немного "вразнос". Со временем эти "колебания" стали все меньше и какая-то точка равновесия устанавливается практически сразу, почти в любой ситуации, в плане - в каком состоянии мне находиться. А если и идет /вдруг/ вразнос, то "осадить" себя сейчас уже не стоит никаких усилий.
И мало того, я даже понял, что могу ее регулировать, сдвигать вверх или вниз. В том числе, может быть и расхождение между видимой частью меня и тем, что внутри. Т.е. снаружи – псих психом, но, все это контролирую, как мне кажется.
А зачем? Ну, иногда и так надо, некоторые понимают только это )))

* и сотрясений штук пять было в жизни, не сильных, без проломов головы )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3558
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21482 показать отдельно Январь 23, 2011, 12:28:33 AM
ответ -только после авторизации

is1948,

А без поднятия перчаток можешь прояснить свою фразу:

Эта словесная окрошка отражает твое непонимание патофизиологических процессов.
Почему-то, призывая учиться мыслить «системнонейрофизиологически», ты игнорируешь наличие специфического типа мышления для других областей знаний, конкретно, медицинских. Фривольно манипулируешь терминами и легко используешь жаргонизмы.

?

В чём именно непонимание?

Где именно идёт "фривольное манипулирование терминами"?

Можно писать языком любой сложности, просто хочется лучше понять твою точку зрения, чем подробнее она будет оформлена, тем лучше...


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21491 показать отдельно Январь 23, 2011, 09:05:37 AM
ответ -только после авторизации

is1948, никаких военных, дуэльных действий на этом сайте не будет :) это - пресекается в соответствии с Правилами. Впечатление о перчатке можно трактовать только в дружественной форме. В теме я сделал утверждение, что существующие психосантехники не имеют целостного представления об организации психики и ты вроде как взялся показать несостоятельность этого мнения.

>>Меня, лично, глобальные проблемы психиатрии абсолютно не волнуют...

а меня волнуют. Считаю такое положение вещей - серьезной трагедией для пациентов, и хотелось бы чтобы ситуация как можно радикальнее изменилась бы. Соответственно пациентам стоит иметь это в виду, а не пребывать в эйфории кажущегося всесилия психиатров и иметь свои навыки регуляции в зависимости от своей специфики. Я - за развитие самопонимания.

>>Посещаю сайт ежедневно и слежу за многими темами.

очень рад, что сайт приносит пользу и всегда рад помочь по конкретным вопросам, - одна из мотиваций создания этой темы. Так что не стоит замалчивать непонятки.

>>Уважаю его эрудированность и компетентность по многим вопросам, НО НЕ ПО ВСЕМ.

вот и хотелось бы для общей пользы по вопросам, где ты меня не уважаешь, обсудить мнения, но в дружеско-взаимопощьном контексте.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21502 показать отдельно Январь 23, 2011, 12:49:41 PM
ответ -только после авторизации
Впечатление о перчатке можно трактовать только в дружественной форме.

В этой форме я и думал.


В теме я сделал утверждение, что существующие психосантехники не имеют целостного представления об организации психики и ты вроде как взялся показать несостоятельность этого мнения.

Это «вроде как...» тебе померещилось, я просто озвучил свое мнение, адресуясь к Роману.

Так что не стоит замалчивать непонятки.

В предыдущем посте я четко сказал, что для меня непоняток нет. Мне все ясно.

вот и хотелось бы для общей пользы по вопросам, где ты меня не уважаешь, обсудить мнения, но в дружеско-взаимопощьном контексте.

Я тебя уважаю независимо от вопросов, я просто хотел сказать, что есть вопросы, в которых твоя компетентность, конечно, с моей точки зрения, сомнительна. И это, в основном, касается вопросов медицинской тематики.

Метка админа:

 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21503 показать отдельно Январь 23, 2011, 12:55:32 PM
ответ -только после авторизации
По поводу адвокатского выпада Синя.
НАН, ты действительно хочешь, чтобы я проанализировал твои тексты на предмет правильного использования в них медицинских понятий и терминов?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21506 показать отдельно Январь 23, 2011, 03:05:36 PM
ответ -только после авторизации

Это - было бы точно - полезное дело. Для этого даже сделан инструмент, чтобы можно было выделить то место в статьях, которые тебе показалось ошибочным и послать сообщение об ошибке. Этим инструментом многие пользуются, и если ты потратишь свое время на такое, то могу только быть благодарным.

Но Синь тебе задал вопрос совершенно иного плана и без адвокатского контекста, который ты не справедливо ему навешал...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21507 показать отдельно Январь 23, 2011, 06:46:15 PM
ответ -только после авторизации
Для этого даже сделан инструмент, чтобы можно было выделить то место в статьях, которые тебе показалось ошибочным и послать сообщение об ошибке.
Я имею в виду не исправление грамматических ошибок в написании терминов, а неправильное использование и применение терминов из другой области знаний.

Вот прмер в виде конкретного ответа Синю:
Сообщение №21438
Тут может быть тяжелый вариант, когда сверхвысокая значимость породила патологическую доминанту, во многих поведенческих реакциях уже не осознавамую (на это нужно некоторое время).(непонимание)
Не сверхвысокая значимость порождает доминанту, а патологическая доминанта, возникшая в нейронных сетях, в механизмах мышления психологически проявляется как сверхвысокая значимость.
... когда локальная активность поддерживается сверхвысокой значимостью... (непонимание)
Здесь та же неточность. Локальная активность поддерживается доминантой (это нейрофизиологический механизм), а проявляется как сверхвысокая значимость ( это психологический механизм).
...тогда будут необратимые поражения (типа - острый психоз в тяжелой форме). (непонимание)
Необратимые изменения в головном мозге и острые психозы – это разные вещи. Они не могут быть «типа»
В такие моменты прием любых психомодулирующих средств, способных понизить уровень осознания - напрямую вредит результату. Такие средства уместны для случаев органических поражений и периода реабилитации или при полной уже невменяемости в ходе психоза.(непонимание)
Психомодулирующие средства это непрофессиональное название всех, дествующих на нервную систему средств. Имеется большое количество классов этих веществ, которые имеют довольно строгие показания и противопоказания для применения. И вот, как раз в случаях органических поражений и в периоде реабилитации их применение крайне ограничено, а не «уместно».
невменяемости в ходе психоза (фривольное использование терминов - ФИТ)
невменяемость – юридический термин и к психозу отношения не имеет. Вменяемость/невменяемость всегда рассматривается только в отношении конкретного поступка или преступления. Эти термины не являются абстрактными, а всегда конкретны.
Сообщение №21461
Провести границу психопатологии поэтому невозможно и, если это - не органическое поражение нейросети, то употребляю это слово условно - в качестве текущей проблемы психики.(ФИТ)
Мое слово, как хочу так и употребляю
Конечно, если для человека что-то стало иметь предельно высокую значимость, то он оказывается беззащитным перед ней, если только не имеет представления вообще об этом и тогда, по определенной симптоматики распознав такую значимость он способен переосознать это. Клинические же случаи психопатии с такой этиологией - совершенно другое дело - крайние случаи далеко зашедшей зависимости, делающие невозможной вообще собственную адпативность. (непонимание)
Здесь, конкретно, непонимание этиологии психопатий. Клинические психопатии имеют вполне определенные психопатологические проявления и всегда являются врожденными.
Хотя чаще такое бывает у наркоманов (не в силу химизма наркотика) или при некоторых вирусных инфекциях, но истощение может быть вызвано многими именно субъективными причинами, подпитывающими стойкие очаги активности, я уже не говорю, что может быть спровоцирован инсульт или другие соматические уязвимости. (непонимание)
Непонимание этиологических моментов в возникновении инсультов. О «других соматических уязвимостях», тоже нельзя говорить оптом, Каждое заболеванием имеет собственные причины возникновения.
Сообщение № 21468,
Я - типичный нормальный псих (ФИТ)
Нормальных психов не бывает. Но себя как хочу, так и называю.
Еще я знаю, как легко можно выйти из рамок возможностей адаптивности, чем многие люди и занимаются, но не становятся при этом клиническими психами ( ФИТ) потому, что эти зависимые состояния, даже усугубленные полной блокировкой возможных попыток выхода (тяжелые депрессивные зависимые состояния),( непонимание)
Депрессивные состояния и зависимые состояния – это разные психопатологические расстройства.
В словаре терминов на сайте есть слово "шизик" (ФИТ), смысл которого в контексте материалов сайта
Придание собственного смысла ходовым оборотам.
те неадекватности, что происходят из идеи-фикс (принятой за высшую ценность идеи или принятые на веру авторитарные сведения) обязательно сопровождаются нарабатываемым опытом отстаивания этой идеи, что порождает параноидальные реакции. (непонимание, ФИТ)
В психопатологии различают сверхценные идеи; паранояльный бред; параноидный бред и парафренный бред. Эти состояния имеют свои конкретные диагностические критерии и ни когда не переходят одно в другое. Ни какая идея-фикс перйти в «параноидную реакцию» не может. Но она может быть проявлением любого из перечисленных бредовых состояний. Пэтому, когда сталкиваешься с идеей фикс, следует оценить, проявлением какого состояния она является. Если она является проявлением любого из бредовых состояния, то ее коррекция методами объяснения и научения бесполезны.
Мое: Психические расстройства лиц с «с траматической и нарко этиологией» кардинально отличаются от таковых у лиц, «страдающих за идею», поэтому твой опыт для данной темы мало пригоден.
С травматической - да, зависит от того какое было органическое поражение, а вот наркотической - очень схоже в принципе. Различие - только в размытии границ внимания при воздействии галлюциногена, что и порождает неожиданные сочетания образов и неожиданные продолжения цепочек автоматизмов. Но поражающая воображение значимость - то главное, что воздействует и в случае Идеи и в случае галлюцинаций. (упорное непонимание)
У лиц с наркотической зависимостью и лиц, страдающих за идею, психопатологические расстройства кардинально различны, также как и оба эти расстройств отличаются от расстройств у лиц, страдающих галлюцинациями.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21508 показать отдельно Январь 23, 2011, 07:27:06 PM
ответ -только после авторизации

is1948, это - неправильно, что ты выдаешь сказанное за некоторую истину под эгидой будто бы хорошо изученного и понятого да еще "правильного использования в них медицинских понятий и терминов". Я не зря говорил об очень далеком от такого понимания в этих областях уровня, что ты сейчас наглядно и продемонстрировал.

Такие перлы как: "Не сверхвысокая значимость порождает доминанту, а патологическая доминанта, возникшая в нейронных сетях, в механизмах мышления психологически проявляется как сверхвысокая значимость." для меня звучат слишком далекими от понимания того, что происходит в нейросетях.

Я уже предлагал и до сих пор не отказываюсь разобрать любые из подобных моментов подробно, но ты заявил: "я четко сказал, что для меня непоняток нет. Мне все ясно.". Получается, что обсуждения с тобой не возможно. Поэтому прошу тебя, пожалуйста, не будь более настойчивым в голословном утверждении подобных взглядов на этом сайте.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21523 показать отдельно Январь 24, 2011, 09:49:18 AM
ответ -только после авторизации
автор: is1948 сообщение 21507
Не сверхвысокая значимость порождает доминанту, а патологическая доминанта, возникшая в нейронных сетях, в механизмах мышления психологически проявляется как сверхвысокая значимость.
А как она возникает?
Судя по опытам с собаками А. А. Ухтомского видно, что доминанта возникала у них не как патология - а как выделение наиболее важного на данный момент и торможение второстепенного, в результате чего при сильном позыве к дефекации они переставали реагировать на удар током.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21530 показать отдельно Январь 24, 2011, 02:05:43 PM
ответ -только после авторизации
"Не входить в споры и прения потому, что, если сложилась доминанта, ее не преодолеть словами и убеждениями, - она будет ими только питаться и подкрепляться. Это оттого, что доминанта всегда самооправдывается, и логика - слуга ее", - писал А.А. Ухтомский.

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21531 показать отдельно Январь 24, 2011, 02:54:25 PM
ответ -только после авторизации
Два могучих Ёкодзуна стоят на дохё, наклонивши корпус вперед и опираясь руками о колени. Яростный взгляд исподлобья готов испепелить противника. Уже долгие часы длится молчаливый поединок, но ни один мускул не дрогнул на лице великих борцов. Согласно преданиям, такие поединки могли продолжаться часами и даже сутками, пока один из их них не погибал от истощения.

Все это конечно интересно, но мне по прежнему не ясен механизм возникновения "патологической доминанты". С собаками все понятно: ее бьют током - она визжит, сильно захотелось какать - перестала визжать и покакала - потом опять завыла, когда ее снова токнули.
Доминанта возникла и сдулась. Какие условия нужны, чтобы ее заклинило, и если я правильно понял is1948 - чтобы она смогла существовать уже без пристального внимания к себе сознания?

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21533 показать отдельно Январь 24, 2011, 03:31:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21531
Какие условия нужны, чтобы ее заклинило

А если пойти от обратного: какие имеются механизмы "расклинивания"?
Вот есть механизм реверберации. Он лежит наверно в основе механизма и зацикливания. Его расклинивает, прерывает что? Механизм внимания... В общим надо первоисточники перечитать и что непонятно, задать вопрос Нану. Главное здесь - грамотно вопрос сформулировать.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21534 показать отдельно Январь 24, 2011, 04:58:55 PM
ответ -только после авторизации

Не думаю, что is1948 кроме отмазок конкретно ответит на вопрос Синь и Palarm. Он занял очень трудно защищаемую, неверную позицию :) что несколько странно и навевает... 

Но раз возник интерес разобраться, то выскажу свое мнение.

sergish удачно заметил про реверберацию. Первый, кто связал цикличное удержание образа восприятия с сознанием был Иваницкий (еще публикация). Конечно, во время Ухтомского не было возможности понять зачем все это и как взаимосвязано, так что заслуга Ухтомского в том, что, несмотря на это, он собрал фактический материал исследований замеченного им явления доминанты.

В общей картине ясно, что прерывание сознанием цепочки автоматизма должно обеспечивать удержания образа восприятия-действия прерванной фазы цепочки, что и происходит реверберационным замыканием. При этом должна быть возможность еще нескольких (5-7) шагов приоритетных прерываний с возможностью возврата для осмысления в оставленную реверберирующую активность когда будет время и обстоятельства позволят осмысление. А пока нет, все эти оставленные активности, изолированные покинувшим и вниманием, остаются локально активными и готовым в любой момент продолжать прерванную цепочку как реально, так и субъективно - в творческих, прогностических моделированиях. Т.к. каждая из фаз автоматизма связана с некоторой значимостью, определявшей ее мотивацию при осознании и ставшей стимулом или тормозом в автоматизме, то эта значимость, как компонента распознавателя выполнения фазы присутствует в общем вкладе активности.

Локально изолированные активности или осознаются когда до них доходит дело или же остаются ко сну и отрабатываются в виду сновидений - некий аналог осмысления. Они гасятся если то, что вызвало их прерывание (пиково высокая новизна-значимость) оказываются решенными в виде вариантов поведения. Важность, актуальность мотивирования осознания этих моментов может быть вполне удовлетворена.

Но могут быть настолько важные и актуальные задачи, которые оказывается не возможным разрешить сразу. Такая активность могут и не быть погашена во время сна или же при бодрствовании признаки восприятия опять вернут ее в силу актуальности и не решенности. Это будет проявляться как доминирующее возбуждение актуальной проблемы, постоянно мотивирующее возврат для осознания (в каждые пики значимости среди всех текущих). Это - "нормальная", не клинически, а вполне самостоятельно решаемая проблема психики, хотя она может проявляться внешне очень даже тревожными симптомами.

При долгой невозможности разрешить проблему и ее поддерживающейся актуальности и недостаточности творческих навыков, может наступить исчерпание способов нахождения решений, кризис адаптации, приводящий к состоянию безвыходности, отчаяния (в зависимости от важности и актуальности). Это - все еще не клиническая патология, которая может быть разрешена помощью более опытного человека или собственными поисками.

Однако, возможны множественные неудачи, которые заблокируют практически все известные навыки решения проблем и приведут к депрессивному состоянию. Кроме того, общие признаки подобных проблем будут вызывать этот ставший привычным контекст - как зависимое состояние. Уже не будут даже делаться попытки понять проблему и противодействовать ей, а сразу - переход в депрессивное зависимое состояние. Здесь уже просто разовой помощью более опытного человека вряд ли можно будет обойтись во многих таких случаях.

Ну и чисто клинические патологии - возбуждения, возникающие при органических поражениях или после воздействия психотропных средств - множественные неадекватные связи, всегда возникающие в моменты, поражающие сверхзначимостью переживаний под воздействием психотропов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, sergish, oleg89, Palarm
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22032 показать отдельно Февраль 18, 2011, 04:46:33 PM
ответ -только после авторизации
Нан.
Вот, допустим, чел сможет себе представить модель процессора в компе, абстрактно, в голове, причем - в проекции 3Д. Есесена, до этого ушли годы на обучение, практику и т.д. и т.п... Вырисовываться это стало не сразу, полная картинка, я имею ввиду, происходили какие-то корректировки, дополнения и происходят до сих пор, но, в целом картинка ясна. Можно представить его себе, буквально на раз - вот он, в работе, с протекающими в нем процессами, вплоть до работы каждого отдельного триггера и даже - транзистора. При том и знаешь, из чего и как он сделан, ну, кремний там, подложка и все такое.

Не знаешь тока, Что в нем происходит /если рассматривать вместе с памятью и жестким диском/. Ну, это не главное, в данном случае )

А вот я к чему:
Если так же представить мозг, со всеми его процессами, взаимосвязими и др... Не именно по аналогии с компом, до деталей, а - сам принцип имеею ввиду, и тоже не сразу, со временем, также с корректировками, не зацикливаясь на том, что уже узнал /а это может легко произойти - вот такое зацикливание/.
Наверное, можно довольно легко со временем менять себя, уходить от каких-то депрессух, менять свой взгляд на что-то, причем - обратимо. Вплоть до смены своих каких-то принципов и убеждений, если тебе этого очень захочется и это тебя перестало устраивать.
Ну, для начала попробовать разобраться в своем прошлом, тока не на уровне - прочитал что-то, здесь /допустим/ и - а вот так епть! И все, больше те ниче не надо, вот так и все! Т.е. - более углубленно, не на первых впечатлениях, и, опять ж, с корректировками в дальнешем.

Мотивация нужна, для этого, конечно. Причем - нехилая. Ну, и желание поменять себя, и именно в каком-то конкретном случае, если ты решил, что тебе это нужно. И чета мне сдается, что у меня слегка начало это получаться...
И видение мозга в 3Д, и тоже пока смутно )

Могу я быть в этом прав?...


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Анкхут
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 45
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23790 показать отдельно Июль 02, 2011, 03:08:02 AM
ответ -только после авторизации

Время прошло, а Роман как себя чувствует? 

Просто интересно к чему пришёл именно он. 


Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика